次世代言語18 V Julia 他

**デフォルトの名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:11:51.54

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語17 Go Rust Kotlin TypeScript Julia
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1567602619/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:28:11.66

まあこうなるからモナドを再利用するより再発明した方が話が早い
過去の発明と「混同」すべきでないと警察に指摘されても何も問題ない
また俺なんか新発明しちゃいましたか？
それだけの話

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:33:43.56

序盤中盤 >>730
ラストダンジョン >>752-754

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:46:34.37

flatmapは何がうれしいのかというと

例えば
1. ファイルを開いて
2. 内容をテキストとして読んで
3. パースしてJSONに変換する
とした場合、

3つとも何らかの要因でエラーが発生しうるから
それぞれ結果がエラーが発生するかもしれないというコンテキスト(EitherとかResultと呼ばれるもの)で包まれる
open: FilePath -> Result<File, Error>
read: File -> Result<Text, Error>
parse: Text -> Result<Json, Error>

でそれらの処理をつなげた場合に3重に包まれた結果じゃなく
最終的なflattenされたResult<Json, Error>を返すようにするために使うのがflatmap

mapはコンテキストを引き継ぎながら中身に関数を適用する
flatmapはそれに加えてコンテキストがネストしないようflattenしてくれる
それによって合成できる関数のパターンが増えてシンプルに処理を書けるようになる

というのが俺の理解

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:55:13.52

結局わからん
オプショナルと任意の関数と関数適用する方法とマップ関数があって
どれがどこまでモナドなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:31:51.65

モナドは、いつもお前達の心の中に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:51:16.95

キミはキミ自身のモナドを見つけなければならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:53:37.69

C++嫌いな人はRustなんかよりGoへ逝けば良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 12:20:09.69

goは言語マニアのプライドを満たさないので嫌なんだとさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:07:15.02

GCの存在が前提のGoはC++の代替にはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:07:39.41

マニアの心をすべて読むことはできない
できると思ってる奴はモンスターだし
できない要素を排除すれば消去法でできると思ってる奴もモンスターだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:14:05.47

C++の代替ならDもありますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:26:35.49

スレタイのVはどうした

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:30:03.22

>>758
OptionalやResultがモナド

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 13:47:36.04

Vは詐欺だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:21:06.55

もし被害者がいたらね
いなかったらトロッコ問題をもっと簡単にしたような問題

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 16:56:06.90

>>761
そもそもC/C++自体がすでに第一選択の言語じゃなくて、応答性やパフォーマンスの問題で消去法で選ばれる言語だし、
Goはそれで弾かれる側の言語なんで無理無理

Goが選択肢に入るような要件ならC++は選択肢に入らないし、逆もまた然り

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 17:20:33.83

>>751
たしかに
filterがよくね？が正しかったわ
そもそもエラー無視すんなよと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 17:48:35.99

で、応答性やパフォーマンスの問題になるようなコードを書いてない輩が
ドヤるために馬鹿言いだしてるという現状。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 17:53:30.96

こいつにとっての世界は5chだけなんだろうな……

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 18:21:42.30

>>772
Goなんて寝言言ってないで、実用性マックス型無し糞言語汚物PHPを保守する作業に戻るんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 18:28:50.17

ネイティブアプリなら今でもC++が第一の選択肢なんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 18:51:26.98

GoはJavaの代替品のイメージだな、WEB系だと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 19:08:40.00

C++だってガベージコレクタを実装したり、light weight threadを実装して
Goと同じようなことができるもん！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 19:11:11.25

作ればあるもん！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 19:12:46.30

C++もがんばれば高階関数だって書けるもん！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:14:27.31

WEBプログラマーみたいな最下層のプログラマーが兎や角言ってもな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:21:26.37

ふむ・・・ではCでガーベジコーレクションを実装してみてはどうだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:23:34.19

SIerにいる人って実年齢より老けて見えるよな
無駄なストレス溜まってて可哀想

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:32:32.75

お前らの社畜スキルの議論はどうでもいいけどさ、個人で作ったアプリはないの？w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:39:01.20

>>782
多分ここにいるのそういう人たちだと思う
SIerとか一生客にマウントとられる仕事だし
技術力はつかないし
まともな技術者は絶対やめる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:40:49.31

おまいらってSIerの話題とPHPの話題にだけは食いつきいいよな

　つ　ま　り

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:43:26.62

みんなSIer！！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 21:56:40.19

自社開発のゲームやらWebやらアドテクでしか働いたことないから客って意味がよくわかんない😅😅😅

基本情報の試験に書いてある技術以外の部分もよくわかんない😅あれって半分奴隷の資格だろ😅

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 22:07:15.11

考えなしに安易に自社開発に行くのはお勧めしないな
SIerから大手SaaSベンダーへ行ったけど保守的だし裁量ないし結局ユーザーは神様だしでクッソつまんなかったわ
辞めて他業界の内製へ行ったら給料爆上げで個人の裁量も大きく技術的レベルも前職より遥かに上

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 22:14:40.70

日本の自社開発なんて大して儲かってないからな
一部のソシャゲが儲かってるくらいでそれも請負だから
実質SIerみたいなもんだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 22:15:39.74

という夢をみたんだ（手取り16万）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 22:18:09.60

お金をこねくり回すだけのゲームをしている奴が一番お金をもうけているように見える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 22:41:51.74

いつのまにかバカみたいなマウント談話になるの、どうしようもねーな。
rustだろうとc/c++だろうとgoだろうとjavaだろうとphpだろうと馬鹿が使えば同じだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 23:43:19.11

ひょっとしてプログラムできるようになるのって
特定の言語だけできてもしょうがないんじゃ………

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/19(土) 23:51:14.10

チューリングマシンでプログラミングができたら潰しが利く

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 00:19:35.88

プログラミングだけできる人ってもうそんなに需要ないだろ
AWSとかGCPの機能をフルに使ってプログラミングできる人が必要

オンプレは論外すぎる。平成のジジイは帰れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 01:10:08.18

まあなんでも本を読めばわかるようになるしできるようになるよ
なんだってそうだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 01:45:11.49

>>791
でも儲けたお金で買えるものは案外少ないだろ
言語に不満があったり争いごとでイライラした場合に買うものがない
誰のものでもない言語とか平和とかを自分のお金で買うのが原理的に難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 02:20:04.45

すまん、平成生まれの爺おる？www

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 02:27:48.89

０歳児で5chに書き込みするとか天才だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 02:48:48.39

なおワシ昭和生まれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 02:49:07.77

要するにmapとかflatmap程度のことを何か偉そなことを知ってるげに見せるためにモナモナ言ってるってことでおｋ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 02:49:24.44

これを叙情トリックと言います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 08:17:19.28

雑食系エンジニアのKENTA のキャリアパスは、Ruby, Go, Elixir, Kotlin。
Web 系サーバー側で、サーバー構築運用を握ったから、わずか数年で、最上流に立てた！

Java みたいな、5大SIer・多重下請け構造・階層ピラミッド・土方系なら、一生奴隷！
この階層に組み込まれると、1社経由する度に、3割抜かれる(システムの請負料金・保証料金)
土建業の5大ゼネコンと、全く同じ仕組み。
奴隷商人。N国の言う、既得権益

ちなみに、遂に、Cobol の仕事は消滅したw

サーバー屋の方が、プログラマーよりも階層が上になる。
サーバー屋が、各言語のプログラマーを集める立場

Ruby の最先端の自社サービス、GitHub, Airbnb, Kickstarter、
Cookpad、食べログ、Gunosy など

自社サービスの方が、SIer階層ピラミッドよりも、上になる。
だからエンジニアは、階層ピラミッドの仕事は適当にこなして、
自分の勉強・成長を重視して、技術を盗んだら、自社サービスへ転職する

DevOpsエンジニアになる方法と将来性について
https://www.youtube.com/watch?v=hM2j9VlChwo

2019年のDevOps/MLOpsエンジニアの標準的スキルセット
https://qiita.com/poly_soft/items/8dd105341869f93b129c

Terraform, Packer は、HashiCorp か。
Ruby による今世紀最大の起業家、Vagrant のMitchell Hashimoto も、Ruby から、Go へ行ったのか？

他には、CircleCI, GitHub Actions

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 08:23:53.79

KENTAはもういいから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 10:05:55.14

>>781
っ Ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 10:10:12.79

>>791
金は金があるところに集まる

お金はお金が一番好きなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 11:02:24.64

お金とタワマンを交換した人はお金があまり好きではなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 11:13:29.24

群れずに蒸れました

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 14:47:04.54

>>768
池沼かなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 14:56:12.55

詐欺じゃなきゃ嘘つきだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 17:17:20.72

vlang作者が言うGC無しでRustより簡単に書けて自動管理される
素晴らしいメモリ管理は、相変わらず具体的な説明も実装も無いしな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 17:32:39.52

てかスレタイに入れたの誰だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 18:01:59.19

GoやKotlinはもう現世代になった感あるから
Rust、Zig、Bosque、Pony辺りかね、次のスレタイ候補は

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 18:38:58.03

何を並べてもいいけど次のスレタイは次世代言語アンチスレ 19で
否定ばっかなので

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 18:58:14.30

業務でどれもみたことない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 19:12:38.48

業務とかいうSIer煽りを呼ぶ用語

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 19:14:29.96

次世代言語なのに業務で見たことないから使わないとは
これいかに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 19:24:26.35

次世代言語を現世代のように扱って
使わないやつは遅れてるみたいなこと言うからアンチ沸くんであって
まだ現役じゃない、あくまで次世代に来るかもしれない言語って低姿勢でいれば穏当に議論になるよ
RustがあるからC++なんて使う理由ないとかそういうこと言わなきゃいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 19:26:25.06

【SIer最高】次世代言語アンチスレ19 Scala Haskell【動的最高】

◆QZaw55cn4c · 2019/10/20(日) 19:29:36.59

>>781
Boehm GC
https://www.hboehm.info/gc/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 20:17:43.37

みーんなSIer
みーんな業務

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 20:25:04.03

業務系CRUDエンジニアさん、AIに負けないで！w

>今のエンジニアの半数以上が従事してる、データを変更したり加工したりして表示して出し入れするだけのコーダーの仕事はどんどん自動化が進むと思います。
http://masa-lab.hateblo.jp/entry/2019/02/01/110041

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 20:42:27.00

SIerでもないだろ。
コード品質を気にしてる様子がまったくない。
江添みたくただ新しいおもちゃで遊びたいだけのクソガキばっか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 20:44:22.16

>自称エンジニアが撒き散らすゴミを少しでもキレイにしたい

>ここでAIエンジニアやAI企業として許容されているのはAIの技術自体を"作っている"エンジニアや企業です。
>…
>こういう人は引き合いが多く、「AIエンジニアになれた理由」、的なブログエントリー書くより、技術系のことを書いてることが多いです。

まず自分を掃除してください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:00:17.34

>>822
よくこんな駄文を撒き散らせるもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:07:34.66

業務系はCRUDなんか書かないよ
フロントは昔ながらのMVCだし、バックエンドもDB直結かMQでプッシュでデータ送るのが基本や

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:43:40.21

KotlinもGoもRustも現役だし真に次世代を語るとしたらVしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:45:14.69

Vは偽世代

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:46:21.21

AIって言葉はアホしか使わんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:50:09.81

でもお前らがネットで吠えてる間に機械学習エンジニアは技術だけやって年収数千万円稼いでるんだが……

SIer上流工程おじさんも機械学習エンジニアにはマウント取れなくて辛そう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:57:41.95

それはgoogle行くような機械学習エンジニアであって、
googleなら機械学習でないエンジニアでもそれくらいもらってるという話。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/20(日) 22:39:14.73

驕るなサウザー　貴様の身体の謎はトキが知っておるわ

というセリフを思い出した。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 05:22:14.47

Vが詐欺じゃないと困る人がいるようだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 09:36:33.27

なんでこのスレの誰も理解してないV言語を話題に上げるヤツがおるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 09:41:37.18

マシン語書けないゴミ達に正直次世代言語について議論してほしくない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 09:44:18.15

>>834
スレタイに書いてあるから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 10:33:50.77

>>827
Rustが現役はないわ
せめて日本語書籍の数Goに並んでから言ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 10:39:39.04

>>837
Goが現役はないわ
せめて日本語書籍の数PHPに並んでから言ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 10:50:05.31

どうなったら現役なんだよ
基準は
・書籍数
・土方言語かどうか
・初学者の第一言語に選ばれるかどうか
この辺か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 10:58:56.26

・俺が認めたら

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 11:04:56.10

>>840
このスレで喚いてる奴らの９５割はこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 12:54:26.33

>>835
抽象化を理解できない低級脳には正直次世代言語について議論してほしくないw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 13:34:39.02

>>839
土方言語と被るが、言語別求人数と案件単価じゃないかな
さすがにJavaPHPJSは別格すぎるがRubyくらいは越えようぜって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 14:19:25.05

Rustは俺が認めたし俺が使ってるから現役です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 14:33:54.20

お前らってHelloWorldとif文for文書いただけで言語を習得した気になってるんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 14:37:40.81

まあ俺ぐらいになると環境整えた時点でマスターした気になっちゃうけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 14:46:53.82

本買っただけで習得した気分になる奴がいるらしい
電子書籍だとダメなんだそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 15:26:53.76

>>847
分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 19:32:08.08

馬鹿言ってないでコード書けよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 20:05:30.03

Goの人たちが基地外のようにV叩いてたのは何なの？
マジで訳がわからなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 20:43:37.77

>>850
ここで聞いてないでそのGoの人たちに聞いてこいよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 20:52:19.14

次はスレタイにBlawn入れなきゃなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 21:04:22.89

名前だけでググると1ページ目に関連情報すら出てこないような言語に比べたら
ネーミングだけで既に上だな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/21(月) 21:18:26.65

langをつけなきゃ検索できない言語はまだまだ認知度が足らん
Goのことだよ