ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part145

2019/10/07(月) 20:16:17.93

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563258983/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508168482/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/21(月) 22:46:01.22

>>197
数MBの文字列程度でフリーズした経験はないけど、その環境でフリーズするのなら非同期にしても解決はしないよ
Invoke使おうがその文字列の処理にそれだけかかるのだからどうしようもない
非同期にするのは処理中にキャンセルするとか他のGUIからの入力処理をする目的じゃないと

2019/10/21(月) 23:04:39.69

ありがとうございます
そういう回答がいただけただけでも助かります
違った角度からの解決策を考えます

2019/10/21(月) 23:10:37.27

>>197
やったことないけどこれかね
https://stackoverflow.com/questions/47438631/c-sharp-open-form-in-a-new-thread-or-task

2019/10/22(火) 00:05:51.56

>>197
WPF?

2019/10/22(火) 10:07:09.79

事情が許されるなら、俺ならRTFをHTML変換してブラウザコントロールで表示させるけどね

2019/10/22(火) 13:25:27.23

試してなくて妄想だけけど、SuspendLayout/ResumeLayoutとか？

2019/10/22(火) 14:13:07.80

UIスレッド自体が輻輳してるんだからそんなことしても無意味w

別のプロセスか別のUIスレッドで動作させるか、
あるいは小分けにしてちょっとずつ更新するしかないと思うよ。

2019/10/22(火) 19:15:02.64

クラス継承の意義がイマイチ分かりません
継承したいクラスをフィールドに持たせ、共通して呼び出したいものはインターフェースとして定義するではダメなのでしょうか？
単にその両者をいっぺんにやるためにあるという理解で良いんでしょうか？

2019/10/22(火) 19:40:35.35

>>205
それで正しいよ
現代のオブジェクト指向においては継承は基本的に悪であって、極力使うべきではない

2019/10/22(火) 20:13:37.49

継承が悪ってww

2019/10/22(火) 20:19:18.17

アポロ13って映画に「何のために作られたかではなく、何に使えるかが重要」って台詞が出てくるけど、
意義とか考えるのは（重要だとは思うけど）後回しにして、どういう使い方ができるかに
注視した方がいいよw

あと、オブジェクト指向関係で教条主義的なことを言う奴の話は眉に唾して聞いた方がいいw
これほんと

2019/10/22(火) 20:23:35.17

.NET Framework は悪の塊だったのか

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-5TrY) · 2019/10/22(火) 21:06:42.53

>>206
継承が悪ワロタ

2019/10/22(火) 21:09:14.91

>>209
悪の帝国Microsoft製だししょうがないなｗ

2019/10/22(火) 21:18:38.74

あ～熊の力～身に付けた～
正義のヒーロー

2019/10/22(火) 21:22:00.43

毛深いヒーローだな

2019/10/22(火) 21:25:50.97

Windows上でVisual Studioを立ち上げて.Netアプリ開発をする以上
お前も悪の帝国の軍門に下って生きるしかないのだ

2019/10/22(火) 22:38:30.26

>>205
例えばフレームワークが用意してるControllerクラスを継承して20個くらい個別のコントローラーを作る場合と
個別のコントローラーにControllerクラスを持たせて呼び出しを委譲できるようにする場合
前者はカスタマイズしたい部分だけ書けばいいけど
後者はControllerの機能を呼び出すためにはすべてのクラスに委譲メソッドを用意する必要がある

Controllerのメソッドを20個呼び出したいなら20x20で400個委譲メソッド定義をしないといけないしテストもしないといけない
自動生成することも可能だけどそれを考慮しても必要になる労力とコンポジションで得られる柔軟性が見合わない

それぞれメリット・デメリットあるからそれを判断して使い分けるのが良いと思う

2019/10/22(火) 23:18:54.36

正しいと思うけど、継承のメリットを論じている段階でその例はたぶん通じない。ちんぷんかんぷんだと思うよ

2019/10/22(火) 23:34:28.25

そういえばc#になってから継承なんて使った覚えがないな

2019/10/22(火) 23:58:38.64

継承を使うとしても、KeyedCollectionみたいな用意されたabstractクラスの具象を書くくらいかな
クラシックなWinForms/WebFormsと格闘するなら継承ありきなんだろうけど

2019/10/23(水) 00:02:52.61

>>217
Formクラスの継承しないの？

2019/10/23(水) 01:24:57.24

List型からカンマ区切りの文字列にしたいのですが、先頭や最後にカンマがくっついて欲しくありません
こう言う場合ってどう書くのですか？

string s = "";
int i = 0;
foreach(var l in data){
　　if(i == 0) i = 1;
　　else s += ",";
　　s += l.ToString();
}

自分なりにも書いてみたのですがなんか素人感が半端ないです
どうか正しいかっこいい書き方を教えてください、お願いします

2019/10/23(水) 01:45:41.03

var s = string.Join(",", data);

2019/10/23(水) 08:41:29.15

Goは>>205のような考えで継承廃止したんじゃなかったっけ？
コーディングコスト削減メリットよりも階層複雑化によるデメリットの方が大きいから、やるならインターフェースでやれって考え方だったと思う
天下のグーグルがそう言ってるからには継承が悪という考えもあながち全否定は出来ない

2019/10/23(水) 08:46:57.96

var s = (data.FirstOrDefault() ?? "").ToString()
foreach(var l in data.Skip(1))
s += "," + l

var s = ""
foreach(var l in data)
s += "," + l
s = s.SubString(1)

2019/10/23(水) 09:10:24.37

>>222
Rustもそうだね
MSやAWSが最近推してる

2019/10/23(水) 09:26:46.08

null許容型に属性のrangeが有効か否かを調べたいんだけど、msdnを見ても書かれてない
こういうときってどうやって調べるの？？

2019/10/23(水) 09:57:02.37

Rangeということは「最小値と最大値」の範囲内かどうかなわけで
nullが範囲外なのは自明だからそもそも意味がなくね？
nullは特別に範囲内ってのなら「最小値と最大値」であるRangeじゃなくて他の方法で表現せざるを得ないよね

2019/10/23(水) 10:43:58.06

>>226
単純にnull許容型にrangeの属性を付与できるか否かってだけが知りたい
それを調べようとしてもmsdnに記載が見つからないって話

これはtestが0-100になるように有効だろうけど
［range（0,100）］
int test

このrangeは有効なのか？って話
int?にはrangeは無効で101とか入れれますよーとかはないよねって調べたい
［range（0,100）］
int? test

2019/10/23(水) 11:17:48.75

>>227
range属性自体はstringに対してだろうが付与出来るし、変数への代入を阻止するものじゃない
それが有効かどうかはrange属性を使って検証する側の問題

2019/10/23(水) 11:52:11.96

ASPについて質問です
MVCにできてWebFormsじゃできないことってどんなのがありますか？

2019/10/23(水) 12:06:02.89

>>229
できる出来ないの基準は？
既存コントロール使わないで全部時前で処理するなら、出来ないことが重い浮かばない

2019/10/23(水) 12:08:21.81

おまえには出来ないって基準だと思うよ。

2019/10/23(水) 12:24:26.05

原理的に出来ないことは無いが大変さが違う

それこそMVCで組みづらいとか
EFとの相性とか
WebAPI作りたいとか
他言語や環境と混ぜづらいとか
つぶしが効かないとか

まあ新規でWebFormsはやめとけと

2019/10/23(水) 12:39:33.45

>>229
WebFormsは.NET Coreおよび.NET 5以降ではサポートされない
今から新規に使ってはいけない

2019/10/23(水) 12:51:59.22

>>227
Required属性とnon-nullable型の関係を確認すればいいと思う
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/mvc/models/validation#required-attribute

2019/10/23(水) 13:28:03.53

>>221
>>223
ありがとう
こんなの全然知らなかったよ

2019/10/23(水) 13:33:09.12

>>233
あざます

2019/10/23(水) 21:40:38.12

System.Collections.ConcurrentにConcurrentListはないようですが、スレッドセーフなListはSyncronizedCollectionを使っておけということなんでしょうか？

2019/10/23(水) 22:41:24.14

>>237
ConcurrentListが無いのは、Listは外部ロックを使わない並行処理との相性が悪いからだろう
追加と参照のみならいいが、削除や途中への挿入があるとインデックスがほとんど意味を持たなくなってしまう
インデックスが指してる要素が他のスレッドによる変更の影響で突然コロコロ変わったら使い物にならないのは容易に想像できるだろ？
SynchronizedCollectionを使うとかそういう話じゃなくて、Listインターフェイスの設計が本質的に並行処理と相容れないんだよ

2019/10/24(木) 08:41:52.53

あるソフト使ってて、これ使いたいなって機能があるんだけど、なんて検索かけたらいいのか分からないので知っている人いたら教えてください。
WindowsフォームアプリでVisualStudio2015で開発しています。

[欲しい機能]
例えばWindow内が横3段に分かれいるとすると

------------△---------------

みたいに境界が表示されててそこをクリックすると部分的に隠したり、表示させたりできる機能

今作ってるアプリが監視系で画面上に常駐するので、出来るだけWindow内の邪魔なボタンとかは隠しておきたいのでこの機能が欲しいです。
知ってる方いたらよろしくお願いします。

2019/10/24(木) 09:07:13.70

>>238
> 追加と参照のみならいいが、削除や途中への挿入があるとインデックスがほとんど意味を持たなくなってしまう
それマルチスレッドじゃなくても起きるだろ

2019/10/24(木) 09:13:17.80

>>239
折りたたみできるpanel とかそんな感じ？

2019/10/24(木) 09:20:52.19

>>240
程度問題だよ
マルチスレッドなら尚更問題になるのは明らかだろ
結局、インデックスに依存する一連の操作の単位で外部ロックを取る必要があるから、concurrentである意味がない

2019/10/24(木) 09:51:08.72

>>242
バカなの？
インデックス使って途中挿入削除されたら問題なるのはマルチスレッドには関係ない
そもそも挿入削除してるのにインデックスで処理するのがおかしいと気づけ

2019/10/24(木) 10:07:31.16

>>243
シングルスレッドでの同期処理ならプログラマが意図しないタイミングで変更が加えられる可能性は少ないだろう
そもそも途中挿入しないならConcurrentBagでいいよね
自分で答え出てるじゃん

2019/10/24(木) 10:16:49.04

本質を理解できない馬鹿に説明しても無駄なことがよくわかるなw

2019/10/24(木) 10:31:37.86

同意するわw

2019/10/24(木) 10:50:43.90

>>239
SplitContainer

2019/10/24(木) 10:58:17.20

>>239
XPの時代のエクスプローラーのタスクパネルみたいなUIだと思うけど
たぶん標準では存在しない

折り畳みできるコンテナを自分で作れば、それを別のPanelの中に入れ子にして
AnchorとDockをうまく設定すれば似たようなことは一応できると思う。

PanelじゃなくてFlowLayoutPanelを使ってもいいかもしれないが、
たぶんかえって使いづらくなりそう

2019/10/24(木) 10:58:42.47

>>241
そうそう折りたたみって言葉がしっくりきます。

試しに「折りたたみ panel」あたりで検索したらやりたい事が出来そうなサイトが見つけられました。
SplitContainerとクリックイベントを使ってどうにか出来そうです。

また、境界部分にも三角形△などの目印を付けるやり方が載ってるサイトも見つかりました。

いいヒントになりました、ありがとうございます＾＾

2019/10/24(木) 10:59:35.93

>>247
>>248
ありがとうございます！

2019/10/24(木) 11:57:49.13

>>239
Collapse
Accordion

2019/10/24(木) 21:14:55.46

頭に0個の参照って表示されてる関数が無数にあるんですが、これ要するに全く使われてないってことですよね
全部消してしまいたい……と思ったのですが実行する中でその関数が呼び出されるような可能性ってあったりするんでしょうか

2019/10/24(木) 21:35:06.52

リフレクションとかで呼べば参照カウントされないんじゃない

2019/10/24(木) 21:45:06.56

なんかのライブラリとかで、publicで公開してるやつとかか？

2019/10/24(木) 22:06:02.66

複数のパネルをドラッグドロップできるようにしたんだけど
マウスが別のパネルに重なったときにパネルがいれかわってしまうんだけど
これを防ぐにはどうしたらいい？

2019/10/24(木) 22:14:48.43

>>255
「パネル」をドラッグドロップしている？
一番上または必要なパネル以外のドラッグドロップを受け付けないようにしたら

2019/10/24(木) 22:17:00.79

>>255
マウスダウンで「掴む」じゃん
マウスドラッグで「移動」するじゃん
マウスアップで「置く」じゃん

ドラッグ中の処理は移動なのにどうしてマウスダウンで掴んだやつ
以外が動いちゃうん？

2019/10/24(木) 23:01:06.74

マウスがパネルに触れた時点でフォーカス変わったりしているとかだろ
最低限の動きするミニマムコード使って検証する方がここで聞くより解決しやすいと思うがね
そこでわからなかったらそのミニマムコード出してまた質問したらここの人も答えやすい

2019/10/24(木) 23:02:09.24

>>253
あーなるほどでもそんな上等な書き方出来る人が作ったわけじゃないからなさそうですね

>>254
他の似たようなソフト作る時に使ったソースコードそのまま組み込んだっぽいですね見た感じ

**元99** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-TlqD) · 2019/10/25(金) 14:57:42.75

>>252
まあ普通はコメントにするよね

2019/10/25(金) 22:28:16.88

List<(string, int)> list;があった場合、listの中からlist.item2が最大の要素(string, int)を得るにはどうすればいいのですか？
var l = list.Max(x=>x.Item2);みたいにしたいのですが、int型が帰ってきてしまいます

2019/10/25(金) 23:07:56.88

OrderByDescending.FirstOrDefault

2019/10/25(金) 23:14:44.18

>>262だと計算量のオーダーが増える
先に Max で最大のItem2 (maxItem2)を求めておいて list.First(x => x.Item2 == maxItem2) のほうがマシ

2019/10/25(金) 23:23:22.26

何度も呼ぶときウゼーから関数にしろよ

2019/10/25(金) 23:42:07.16

経験上、こういう汎用的すぎるユーティリティ関数を自作して多用するのはお勧めしない
個人開発ならいいけど、多人数での開発になると新しいメンバーとの間で記述方法に差異を有む原因になり、結果的に負債化していくんだよ
ダサくてもこういうのは毎回ベタに書いたほうがいい

2019/10/25(金) 23:48:20.10

最大値持ってるタプルが複数あったら？

2019/10/25(金) 23:50:57.19

>>266
逆にどうして欲しいの？

2019/10/26(土) 00:25:28.36

>>267
知らんがな

2019/10/26(土) 00:58:09.61

>>262-265
どの方法も一見正攻法ではないように見えるため、人に教えてもらわないことには勇気を出して書けませんでした
ありがとうございます

2019/10/26(土) 12:56:29.17

>>265
計算量のオーダー気にしてんだろ？
他の奴が違う書き方して増えたら大変じゃん
あ、どうでもよかった？

2019/10/26(土) 13:18:11.26

素直に
int max = list.Max(tuple => tuple.Item2);
var maxValueItems = list.Where(tuple => tuple.Item2 == max);
でいいじゃん
int に重複がない前提なら Dictionary 化した方が捗る

2019/10/26(土) 14:40:36.29

なんかいいロガー知らない？
3つのテキストに警告・注意・情報がそれぞれ安全に吐けるロガー

2019/10/26(土) 17:56:57.99

nlog

2019/10/26(土) 18:00:30.69

>>272
最近は ASP.NET Core の Microsoft.Extensions.Logging を使うのがMS推奨の最先端
公式に拘らないならSerilogなんかも流行り

2019/10/27(日) 06:36:34.10

>>261

list.Aggregate( (result, next) => result.Item2 > next.Item2 ? result : next );

O(n) で一度しか走査しない。
ただし、複数該当しても 1 つしか返さないし、Aggregate メソッドは　LINQ to Entities 非対応。

2019/10/27(日) 10:39:45.76

質問はこっちでいいんかな？
webviewってWebBrowserのGetElementのような事ってできないんですかね？
テキストに入力したりボタン押したりしたいんですけど、検索してもなかなか見つからないんです
誰か教えてください！

2019/10/27(日) 11:48:23.64

c#　web　自動ログイン当たりでいっぱい記事が出てくるんじゃないの？

2019/10/27(日) 11:58:52.66

>>276
できるよ
前にtwitterにログインする処理作ったわ

2019/10/27(日) 12:18:06.59

WebBrowserのHtmlElementみたいなオブジェクトは用意されてない
webView.InvokeScriptAsync("実行したい処理をすべてJavaScriptで記述")
みたいな書き方で地道にやるしかないんんじゃ

2019/10/27(日) 12:19:39.05

GUIに組み込む必要が無いんならSelenium使えば

2019/10/27(日) 13:12:11.70

>>276 >>279
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0904/02/news116.html
コレじゃダメか？

2019/10/27(日) 13:46:09.61

なるほど、JavaScript書けば操作できるわけですね
やってみます！
ありがとうございます

>>281
WebBrowserだと、なぜかjQuery使ってるサイトでエラー出るんですよね
レジストリ加えてie11で動くようにはしてるんですけどjQueryで引っかかるんです
でWebViewでと思って質問した次第なんです

2019/10/27(日) 13:49:25.37

ああごめん、webviewか
webbrowserと勘違いしてたわスマン

2019/10/27(日) 15:37:26.99

>>275
ありがとう
これ、SQLの感覚とはえらい違うのね・・・・

2019/10/27(日) 16:55:40.03

RDBは集合論を基にしてるから違う部分も多いよね

2019/10/28(月) 00:02:42.79

>>284
これよりクエリ式のLINQはもっと酷いと思う

2019/10/28(月) 12:34:46.66

ASP初心者だけど
がっつり学べるオススメの本とかありますか？

2019/10/28(月) 12:39:56.10

ASP.NET Coreのことなら日本語のまともな本はない
Classic ASP.NETやMVCのことなら.NET5で廃止されるから今から始めるのはお勧めできない

2019/10/28(月) 12:49:21.49

coreなら「プログラミングASP.NET Core」一択でしょ。

2019/10/28(月) 13:00:58.66

>>288
Classic ASP.NETってこの下のこと？
https://i.imgur.com/91aU39j.png

2019/10/28(月) 19:48:32.67

そもそもがASP.NET Coreなんか学んでどうすんの？と思うおじさんであった…

2019/10/28(月) 23:37:11.76

>>291
それを使ってるプロジェクトにアサインされたら仕方ないだろ

2019/10/29(火) 00:09:10.29

ASP.NET Coreは.NET縛りでWebアプリケーション作れ言われたら一番マシな選択肢じゃないのか

2019/10/29(火) 00:36:14.21

linux+nginx+ケストレル+asp.net　coe+ef+postgresql
もはやデフォルトスタンダード()だろ

最安でシステムができる

2019/10/29(火) 06:46:27.32

>>294 + Visual Code が一番安定

2019/10/29(火) 08:27:45.10

デフォルトスタンダード
なんだろう？

2019/10/29(火) 11:13:54.66

ぶっちゃけC#の未来ってどうなの？
来年の.NET 5でクロスプラットフォーム化が加速するようだが