ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part145

2019/10/07(月) 20:16:17.93

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1563258983/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508168482/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/23(水) 11:17:48.75

>>227
range属性自体はstringに対してだろうが付与出来るし、変数への代入を阻止するものじゃない
それが有効かどうかはrange属性を使って検証する側の問題

2019/10/23(水) 11:52:11.96

ASPについて質問です
MVCにできてWebFormsじゃできないことってどんなのがありますか？

2019/10/23(水) 12:06:02.89

>>229
できる出来ないの基準は？
既存コントロール使わないで全部時前で処理するなら、出来ないことが重い浮かばない

2019/10/23(水) 12:08:21.81

おまえには出来ないって基準だと思うよ。

2019/10/23(水) 12:24:26.05

原理的に出来ないことは無いが大変さが違う

それこそMVCで組みづらいとか
EFとの相性とか
WebAPI作りたいとか
他言語や環境と混ぜづらいとか
つぶしが効かないとか

まあ新規でWebFormsはやめとけと

2019/10/23(水) 12:39:33.45

>>229
WebFormsは.NET Coreおよび.NET 5以降ではサポートされない
今から新規に使ってはいけない

2019/10/23(水) 12:51:59.22

>>227
Required属性とnon-nullable型の関係を確認すればいいと思う
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/mvc/models/validation#required-attribute

2019/10/23(水) 13:28:03.53

>>221
>>223
ありがとう
こんなの全然知らなかったよ

2019/10/23(水) 13:33:09.12

>>233
あざます

2019/10/23(水) 21:40:38.12

System.Collections.ConcurrentにConcurrentListはないようですが、スレッドセーフなListはSyncronizedCollectionを使っておけということなんでしょうか？

2019/10/23(水) 22:41:24.14

>>237
ConcurrentListが無いのは、Listは外部ロックを使わない並行処理との相性が悪いからだろう
追加と参照のみならいいが、削除や途中への挿入があるとインデックスがほとんど意味を持たなくなってしまう
インデックスが指してる要素が他のスレッドによる変更の影響で突然コロコロ変わったら使い物にならないのは容易に想像できるだろ？
SynchronizedCollectionを使うとかそういう話じゃなくて、Listインターフェイスの設計が本質的に並行処理と相容れないんだよ

2019/10/24(木) 08:41:52.53

あるソフト使ってて、これ使いたいなって機能があるんだけど、なんて検索かけたらいいのか分からないので知っている人いたら教えてください。
WindowsフォームアプリでVisualStudio2015で開発しています。

[欲しい機能]
例えばWindow内が横3段に分かれいるとすると

------------△---------------

みたいに境界が表示されててそこをクリックすると部分的に隠したり、表示させたりできる機能

今作ってるアプリが監視系で画面上に常駐するので、出来るだけWindow内の邪魔なボタンとかは隠しておきたいのでこの機能が欲しいです。
知ってる方いたらよろしくお願いします。

2019/10/24(木) 09:07:13.70

>>238
> 追加と参照のみならいいが、削除や途中への挿入があるとインデックスがほとんど意味を持たなくなってしまう
それマルチスレッドじゃなくても起きるだろ

2019/10/24(木) 09:13:17.80

>>239
折りたたみできるpanel とかそんな感じ？

2019/10/24(木) 09:20:52.19

>>240
程度問題だよ
マルチスレッドなら尚更問題になるのは明らかだろ
結局、インデックスに依存する一連の操作の単位で外部ロックを取る必要があるから、concurrentである意味がない

2019/10/24(木) 09:51:08.72

>>242
バカなの？
インデックス使って途中挿入削除されたら問題なるのはマルチスレッドには関係ない
そもそも挿入削除してるのにインデックスで処理するのがおかしいと気づけ

2019/10/24(木) 10:07:31.16

>>243
シングルスレッドでの同期処理ならプログラマが意図しないタイミングで変更が加えられる可能性は少ないだろう
そもそも途中挿入しないならConcurrentBagでいいよね
自分で答え出てるじゃん

2019/10/24(木) 10:16:49.04

本質を理解できない馬鹿に説明しても無駄なことがよくわかるなw

2019/10/24(木) 10:31:37.86

同意するわw

2019/10/24(木) 10:50:43.90

>>239
SplitContainer

2019/10/24(木) 10:58:17.20

>>239
XPの時代のエクスプローラーのタスクパネルみたいなUIだと思うけど
たぶん標準では存在しない

折り畳みできるコンテナを自分で作れば、それを別のPanelの中に入れ子にして
AnchorとDockをうまく設定すれば似たようなことは一応できると思う。

PanelじゃなくてFlowLayoutPanelを使ってもいいかもしれないが、
たぶんかえって使いづらくなりそう

2019/10/24(木) 10:58:42.47

>>241
そうそう折りたたみって言葉がしっくりきます。

試しに「折りたたみ panel」あたりで検索したらやりたい事が出来そうなサイトが見つけられました。
SplitContainerとクリックイベントを使ってどうにか出来そうです。

また、境界部分にも三角形△などの目印を付けるやり方が載ってるサイトも見つかりました。

いいヒントになりました、ありがとうございます＾＾

2019/10/24(木) 10:59:35.93

>>247
>>248
ありがとうございます！

2019/10/24(木) 11:57:49.13

>>239
Collapse
Accordion

2019/10/24(木) 21:14:55.46

頭に0個の参照って表示されてる関数が無数にあるんですが、これ要するに全く使われてないってことですよね
全部消してしまいたい……と思ったのですが実行する中でその関数が呼び出されるような可能性ってあったりするんでしょうか

2019/10/24(木) 21:35:06.52

リフレクションとかで呼べば参照カウントされないんじゃない

2019/10/24(木) 21:45:06.56

なんかのライブラリとかで、publicで公開してるやつとかか？

2019/10/24(木) 22:06:02.66

複数のパネルをドラッグドロップできるようにしたんだけど
マウスが別のパネルに重なったときにパネルがいれかわってしまうんだけど
これを防ぐにはどうしたらいい？

2019/10/24(木) 22:14:48.43

>>255
「パネル」をドラッグドロップしている？
一番上または必要なパネル以外のドラッグドロップを受け付けないようにしたら

2019/10/24(木) 22:17:00.79

>>255
マウスダウンで「掴む」じゃん
マウスドラッグで「移動」するじゃん
マウスアップで「置く」じゃん

ドラッグ中の処理は移動なのにどうしてマウスダウンで掴んだやつ
以外が動いちゃうん？

2019/10/24(木) 23:01:06.74

マウスがパネルに触れた時点でフォーカス変わったりしているとかだろ
最低限の動きするミニマムコード使って検証する方がここで聞くより解決しやすいと思うがね
そこでわからなかったらそのミニマムコード出してまた質問したらここの人も答えやすい

2019/10/24(木) 23:02:09.24

>>253
あーなるほどでもそんな上等な書き方出来る人が作ったわけじゃないからなさそうですね

>>254
他の似たようなソフト作る時に使ったソースコードそのまま組み込んだっぽいですね見た感じ

**元99** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-TlqD) · 2019/10/25(金) 14:57:42.75

>>252
まあ普通はコメントにするよね

2019/10/25(金) 22:28:16.88

List<(string, int)> list;があった場合、listの中からlist.item2が最大の要素(string, int)を得るにはどうすればいいのですか？
var l = list.Max(x=>x.Item2);みたいにしたいのですが、int型が帰ってきてしまいます

2019/10/25(金) 23:07:56.88

OrderByDescending.FirstOrDefault

2019/10/25(金) 23:14:44.18

>>262だと計算量のオーダーが増える
先に Max で最大のItem2 (maxItem2)を求めておいて list.First(x => x.Item2 == maxItem2) のほうがマシ

2019/10/25(金) 23:23:22.26

何度も呼ぶときウゼーから関数にしろよ

2019/10/25(金) 23:42:07.16

経験上、こういう汎用的すぎるユーティリティ関数を自作して多用するのはお勧めしない
個人開発ならいいけど、多人数での開発になると新しいメンバーとの間で記述方法に差異を有む原因になり、結果的に負債化していくんだよ
ダサくてもこういうのは毎回ベタに書いたほうがいい

2019/10/25(金) 23:48:20.10

最大値持ってるタプルが複数あったら？

2019/10/25(金) 23:50:57.19

>>266
逆にどうして欲しいの？

2019/10/26(土) 00:25:28.36

>>267
知らんがな

2019/10/26(土) 00:58:09.61

>>262-265
どの方法も一見正攻法ではないように見えるため、人に教えてもらわないことには勇気を出して書けませんでした
ありがとうございます

2019/10/26(土) 12:56:29.17

>>265
計算量のオーダー気にしてんだろ？
他の奴が違う書き方して増えたら大変じゃん
あ、どうでもよかった？

2019/10/26(土) 13:18:11.26

素直に
int max = list.Max(tuple => tuple.Item2);
var maxValueItems = list.Where(tuple => tuple.Item2 == max);
でいいじゃん
int に重複がない前提なら Dictionary 化した方が捗る

2019/10/26(土) 14:40:36.29

なんかいいロガー知らない？
3つのテキストに警告・注意・情報がそれぞれ安全に吐けるロガー

2019/10/26(土) 17:56:57.99

nlog

2019/10/26(土) 18:00:30.69

>>272
最近は ASP.NET Core の Microsoft.Extensions.Logging を使うのがMS推奨の最先端
公式に拘らないならSerilogなんかも流行り

2019/10/27(日) 06:36:34.10

>>261

list.Aggregate( (result, next) => result.Item2 > next.Item2 ? result : next );

O(n) で一度しか走査しない。
ただし、複数該当しても 1 つしか返さないし、Aggregate メソッドは　LINQ to Entities 非対応。

2019/10/27(日) 10:39:45.76

質問はこっちでいいんかな？
webviewってWebBrowserのGetElementのような事ってできないんですかね？
テキストに入力したりボタン押したりしたいんですけど、検索してもなかなか見つからないんです
誰か教えてください！

2019/10/27(日) 11:48:23.64

c#　web　自動ログイン当たりでいっぱい記事が出てくるんじゃないの？

2019/10/27(日) 11:58:52.66

>>276
できるよ
前にtwitterにログインする処理作ったわ

2019/10/27(日) 12:18:06.59

WebBrowserのHtmlElementみたいなオブジェクトは用意されてない
webView.InvokeScriptAsync("実行したい処理をすべてJavaScriptで記述")
みたいな書き方で地道にやるしかないんんじゃ

2019/10/27(日) 12:19:39.05

GUIに組み込む必要が無いんならSelenium使えば

2019/10/27(日) 13:12:11.70

>>276 >>279
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0904/02/news116.html
コレじゃダメか？

2019/10/27(日) 13:46:09.61

なるほど、JavaScript書けば操作できるわけですね
やってみます！
ありがとうございます

>>281
WebBrowserだと、なぜかjQuery使ってるサイトでエラー出るんですよね
レジストリ加えてie11で動くようにはしてるんですけどjQueryで引っかかるんです
でWebViewでと思って質問した次第なんです

2019/10/27(日) 13:49:25.37

ああごめん、webviewか
webbrowserと勘違いしてたわスマン

2019/10/27(日) 15:37:26.99

>>275
ありがとう
これ、SQLの感覚とはえらい違うのね・・・・

2019/10/27(日) 16:55:40.03

RDBは集合論を基にしてるから違う部分も多いよね

2019/10/28(月) 00:02:42.79

>>284
これよりクエリ式のLINQはもっと酷いと思う

2019/10/28(月) 12:34:46.66

ASP初心者だけど
がっつり学べるオススメの本とかありますか？

2019/10/28(月) 12:39:56.10

ASP.NET Coreのことなら日本語のまともな本はない
Classic ASP.NETやMVCのことなら.NET5で廃止されるから今から始めるのはお勧めできない

2019/10/28(月) 12:49:21.49

coreなら「プログラミングASP.NET Core」一択でしょ。

2019/10/28(月) 13:00:58.66

>>288
Classic ASP.NETってこの下のこと？
https://i.imgur.com/91aU39j.png

2019/10/28(月) 19:48:32.67

そもそもがASP.NET Coreなんか学んでどうすんの？と思うおじさんであった…

2019/10/28(月) 23:37:11.76

>>291
それを使ってるプロジェクトにアサインされたら仕方ないだろ

2019/10/29(火) 00:09:10.29

ASP.NET Coreは.NET縛りでWebアプリケーション作れ言われたら一番マシな選択肢じゃないのか

2019/10/29(火) 00:36:14.21

linux+nginx+ケストレル+asp.net　coe+ef+postgresql
もはやデフォルトスタンダード()だろ

最安でシステムができる

2019/10/29(火) 06:46:27.32

>>294 + Visual Code が一番安定

2019/10/29(火) 08:27:45.10

デフォルトスタンダード
なんだろう？

2019/10/29(火) 11:13:54.66

ぶっちゃけC#の未来ってどうなの？
来年の.NET 5でクロスプラットフォーム化が加速するようだが

2019/10/29(火) 11:42:47.50

VSありきの言語ってイメージしかない

2019/10/29(火) 12:03:29.65

クロスプラットフォーム化だのcoreだのは将来投資あるいは保険みたいなものじゃないの？
本気でそっちの方にいく将来像を持っているわけではないと思う。

UWPもぜんぜん普及しないし、
建前はともかく実態的には.NET Frameworkと一心同体という状態が
今後も続くんじゃないのかな

知らんけど

2019/10/29(火) 12:25:51.30

最早coreのほうがmsにとっては主軸だよ
microsoftはwindowsよりazureの方に重きをおいてるし

2019/10/29(火) 12:52:07.86

仕事でiPhoneやAndroid開発するときはC#使うことが多くなってきた

2019/10/29(火) 13:37:45.92

人脈が出来たのかね？

2019/10/29(火) 19:08:56.52

,net coreを主軸にしたばかりにMSの製品が沈没していく未来しか見えない

2019/10/29(火) 19:23:30.70

米国国防省の案件、Azureに決定したね

2019/10/29(火) 19:27:34.78

米国だと内製が主流だから、受託じゃ怖くて使えないようなものも自己責任で比較的カジュアルに使える開発現場が多いんだよ
.NETの先端は、もはやOSS利用にいちいち申請が必要だったりするようなジャップ企業には縁のないものになってしまった

2019/10/29(火) 19:31:53.69

>>304
Azureねえ
仕事で2年使い込んだけど、二度と使いたくないわ
C#に魂を捧げる覚悟ならいいけど、それ以外も使う予定があるのなら絶対に選んではいけない

2019/10/29(火) 19:35:59.47

魂をささげてはないけどほぼC#しか使ってない
異常に効率が悪いが仕方ない

どうしても必要ならpythonやTS（JS）使うけど

2019/10/29(火) 19:53:14.69

>>306
俺はAWSよりAzureを選択した国防省の判断の方が信用できると思うわ

2019/10/29(火) 20:01:15.15

>>308
MSはちゃんとアメリカに税金払ってるし、クラウドプロバイダによるOSSタダ乗り問題に対する姿勢などについてもMSは比較的真摯であり、そういう意味では確かに信用できる
しかしAWS, Azure両方を実業務において一年以上使った上で、サービスとしてはあらゆる面においてAWSの方が遥かに上だ

2019/10/29(火) 20:03:06.68

サービスとして新しいものが作られてるのはAWSという感じがする
ポリシーが一貫してる気もする

2019/10/29(火) 20:16:08.34

>>310
AWSは一貫性が高いし、一度作ったサービスは責任を持って継続的に統合し続けるよね
Azureは思いつきのように低品質で他サービスともロクに統合されていないサービスを出してすぐに廃止したり「v2」が出てリプレースされるケースが多い
本当に馬鹿らしくなる

2019/10/29(火) 21:30:28.45

>>301
ザマリンですよね？
あれってJavaと比べて速度どうです？
あんまり変わらないです？

2019/10/29(火) 21:44:45.41

俺もXamarin使ってるけど、起動時だけちょっとモタつく印象かな。
Android。

2019/10/29(火) 21:46:56.72

C#ってTwitterでの検索が困難だな
#が無視されてしまう

2019/10/29(火) 22:57:33.41

yahooのリアルタイム検索ならC#でも検索可能

2019/10/30(水) 01:02:29.23

デザインパターンって何見て知ればいいんですか？
おすすめの本とかありますか

2019/10/30(水) 01:09:01.92

formをスクロールバーでちょっと下にスクロールしてから
パネルを追加するとLocationのポイントが下にずれてしまいます
panel.Location = new Point(30, 60)
これがスクロールした画面を基準にしたポイントになるので
yの６０がずれてしまいます
これを防ぐにはどうすればいいでしょうか

2019/10/30(水) 01:23:32.15

>>316
GOF

2019/10/30(水) 01:27:43.91

自己解決しました
一旦this.Autoscroll=false;
にしてから描写がおわってからtrueにすればいけました
もし他にいい方法あったら教えて下さい

2019/10/30(水) 16:54:56.13

ワイPG、ASP案件にアサインされ無事WebFormsで強行することに成功する
いきなりCSHTMLとか言われてもわからん

2019/10/30(水) 17:38:01.28

view engineは選べるやろ

つっても1日もあれば理解できる内容だから
既存のviewを使い回すわけじゃなければ素直にRazor使ったほうが楽

2019/10/30(水) 17:58:18.14

>>321
RazorってMVCとセットってイメージだが違うのか
Razorの判断は今週末にどれほど理解できるかで判断してみます

2019/10/30(水) 18:10:55.61

Razor自体は何も難しくないがHTMLやJavaScriptの経験が必須だぞ

2019/10/30(水) 18:13:54.26

>>323
やっぱりか
昨日コレ買ってRazorが一切出てこないから残念です
https://i.imgur.com/3TrHnT5.jpg

2019/10/30(水) 20:38:29.06

>>322
MVCならWeb Form用のview engineでもRazorでも簡単に変更可能って話
ASP.NET Web Formsの場合はたぶん無理、できたとしてもハードル高いと思う

2019/10/30(水) 23:28:43.02

>>85
じゃあマックはダメですね

2019/10/31(木) 08:29:06.57

質問なんですが
ゴミ箱に送る方法で簡単な方法ないの？VisualBasicを参照するしかないの？
C#使ってる人はゴミ箱に移動するって使わないのだろうか？