オブジェクト指向ってクソかよPart5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:46:57.38

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/
前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/
前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556462315/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 16:15:29.39

>>71
それ情報隠蔽やで

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 16:15:57.04

試験落ちてまうど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 16:17:48.83

>>72
情報を隠蔽することは必ずとも必須ではない
すべてさらけ出していたとしても、
インターフェースを変えること無く内部の実装を変更することが
可能になっていればカプセル化されてると言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 16:19:56.39

>>74
君の思いはわかったけど独りよがりの思い込みに価値などない、君はJavaブロンズに受からない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 16:20:25.93

君は完全に間違っている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 16:21:29.10

カプセル化は値と操作の一体化のこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 16:26:03.75

Javaブロンズの前で君たちの浅はかな理解など取るに足らぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 16:43:07.90

カプセル化おじさんはちからをためている。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 17:10:40.83

どうしてキャプセレチオンしないのよーッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 17:48:10.46

ところで、ここまでオブジェクト指向をクソだとする根拠があがらないのはなぜ？
オブジェクト指向プログラマーvs誰がとは言わんがオブジェクト指向プログラマー気取りが激突するスレかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 17:57:40.40

>>81
そもそも、オブジェクト指向にメリットが無いからな
強いて言えば単に費やす時間が無駄なだけ

オブジェクト指向とはソースファイルのどこに処理を書くか？
ただそれだけの技術である

→実はどこに書いたって動く（核爆）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 18:02:01.44

オブジェクト指向がクソなのはインスタンス変数の存在のせい

できるだけメソッドの行数を減らすとかインスタンス変数を使わないメソッドはオブジェクト指向じゃないとか巷で言われてるせいでそれを真に受けた意識高い初心者がゴミのようなコードを量産してしまうところにオブジェクト指向の限界を僕は感じましたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 18:14:37.08

オブジェクト指向で作られたhello worldを見ればわかるがオブジェクト指向は過度な抽象化を促進する抽象化圧力つまりアブストラクションプレッシャリングアクセラレイトがかかるからそれをいなせる胆力がないと使いこなすのは難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 18:21:24.34

>>83
なるほど、staticおじさんがstaticおじさんになった時の主張に似ているね。

オブジェクト指向の定義はさておき、インスタンス化のメリットはクラスという型から必要な数だけオブジェクトを生成できること。
そのメリットが無いのならJavaやC#のMathみたいにstatic化すればいいじゃんって思うし、オブジェクト指向をクソ呼ばわりする根拠が弱い気がするが...。

実際、自分もMathみたいにインスタンス化が不要であればstaticにするし。
まぁ、staticおじさんみたいに全部static化はしないが。

>>82
まぁ、既存の方法で困っていないのならオブジェクト指向は採用しなくてもいいんじゃないかな？
クソ呼ばわりしたら、なんで？って聞くけど。
コーディングの行数は比較したことがないからなんとも言えないが、オブジェクト指向導入で工数削減なら実現した事例は、いくらでもあるよ。
書いたコードを再利用しやすいのがオブジェクト指向のメリットの一つだからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 18:54:22.09

>>83
× オブジェクト指向の限界
○ お前の友の限界。類友

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 20:44:45.28

細胞が膜で覆われてるのに似てる。
中身のものを直接扱えないのもな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/11(金) 20:59:44.57

カプセル化を説明するときはリモコンや自販機や車とか、あとお店のサービスで普通例えない？

的外れな例えはむしろ害となりがち

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 00:05:00.41

変なのがワラワラ湧いてきたな。
オブジェクト指向はまるで池沼ホイホイだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 03:38:52.22

カプセル化と継承を同じレベルで考えてるやつがいるからな。
継承は「行うこと」だが、カプセル化は「行うこと」じゃなくて概念。

カプセル化という概念がわかっていて、その概念に従って設計すれば
こういうメリットがありますよーっていう話だから

カプセル化という概念に従った設計をするときに使える便利な道具が
privateやインターフェース。だからといって別に使う必要があるわけじゃない。

多く言語ではカプセル化という概念を取り入れて言語を作っているから、
publicプロパティを使っていても、カプセル化に従うことが出来るが、
Javaではsetter/getterというワークアラウンド（_で始まる名前をprivate変数とするという規約と同じ）が
必要になるが、多くの言語ではそんな事気にしなくてもカプセル化という概念を満たすコードが書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 06:02:26.53

カプセル化とは何か人によって解釈がさまざまで、よく話が発散するが、
カプセル化を含むオブジェクト指向の害を弾劾するこのスレにおいて
自分の考えこそカプセル化として正しいとか主張すること自体
スレ違いなのは理解できている？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 06:31:54.75

腹いてえ下痢だよゲリぃ
グリーンピース食べすぎたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 06:34:02.05

ボッチしとけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 09:27:37.09

>>91
カプセル化とは人それぞれである
カプセル化の説明すること事態がスレ違いだ
理解してるかー？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 09:40:03.04

オブジェクト戦士（バカ）多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 09:48:44.50

> 変なのがワラワラ湧いてきたな。
> オブジェクト指向はまるで池沼ホイホイだな。

> オブジェクト戦士（バカ）多いな

ここは罵り合うだけのスレかな？
やーい、お前のソースコードs t a t i c！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:28:24.31

カプセル化おじさんのレス見て思うのは
自分の無知や間違いを認められなくなったら技術者としては終わりだなってこと
歳を取ると老害が増える理由

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:31:11.04

↑このように自分の意見を何一つ言わず、
相手を批難するばかりになったらお終い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:33:55.10

↑このように自分の意見を何一つ言わず、
相手を批難するばかりになったらお終い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:37:18.66

>>99
俺は意見を言ってるからそれは的外れ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:40:44.08

>>97も意見じゃね？
老害の件はわからんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:41:35.07

>>101
オブジェクト指向に関する意見に決まってるだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:47:40.84

> オブジェクト指向に関する意見に決まってるだろｗ

？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 10:58:35.93

ここはオブジェクト指向のスレなんだから
カプセル化についての主張をするのは正しい

だけど、それは間違いだーっていうだけで
何が正しいのかの自分の意見を言わないのは老害でしかない。

という話だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 11:08:34.26

>>104
それな。間違ってるって言うだけなら
何も知らなくても出来る。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 11:17:25.67

てっきり、いきなり現れた奴がブーメラン発言したのかと思った。
直前に>>95みたいなのもいたし。

名無しさんのままだと、誰が何を言ったのかわからん...。
大体、察したが。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 11:55:42.30

相変わらずオブジェクト戦士はバカばっかりだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:02:36.13

おじさんってだけで拒否反応や反抗心から若者の意見を理解しない老害扱いするけど、
若者がおじさんの主張に耳を傾けてないのは結局おじさんと同じことしてるよね

おじさんの局所的な経験則やノウハウにも局所解としての妥当性を認めていいんじゃないかな？
銀の弾丸はないんだし

自分は関数型言語は型理論を触った程度の理解をしつつ、
オブジェクト指向推進派だったけど、長いことやってると
確かにオブジェクト指向に疑問を感じるときがある

例えば、複数のオブジェクトで協調動作させようとすると、
クラス内にカプセル化できなくなって、～コントローラや～マネージャーとか
どちらかというと抽象的なオブジェクトで溢れかえる設計ってとてもよく見るし自分も書く

C#のstaticクラスのstaticメソッドとかはそれへの部分的な解決法になるけど、
オブジェクト指向っていうより関数型的な感じがする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:09:11.67

曰く、銀の弾丸はない
でも、金の睾丸は？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:24:36.42

>>108
コントローラーやマネージャーがが
クラス内の内部構造に直接アクセスするってどういう事？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:50:30.72

>>104
>だけど、それは間違いだーっていうだけで
>何が正しいのかの自分の意見を言わないのは老害でしかない

いい歳したおっさんが二元論でしか物事を考えられない
答えを教えてくれないから「自分の意見を言わない」といって批判する
こういう考え方が老害そのもの

>>108
カプセル化おじさんとブロンズ君のやり取り見れば主張に耳を傾けてないのはどちらか明らか
中身の良し悪しは別にしてブロンズ君はカプセル化おじさんの意見に耳を傾けた上で論拠を持って適切に反論してる
かたやカプセル化おじさんは…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 12:51:06.93

>>111
だからそんな話じゃなくて
オブジェクト指向関連の話をしろよ
自覚ないのが一番たちが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:25:11.09

オブジェクト指向にメリットなんかねー時点で議論など無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:36:07.11

>>110
オブジェクトの内部構造に関係ない協調動作に関する処理を
どこに配置するべきかって話

専用のコントローラや専用のマネージャークラスが頻繁に作られるけど、
別のアプローチ（C#のstaticクラスのstaticメソッドとか）が可能なこともあるし、
別のパラダイムも検討する価値あるんじゃないかなと思うようになった

他の例をあげるなら、特殊な数値クラスを作ったとして二項演算子などの
演算子を数値クラス内にカプセル化するべきかって話も
協調動作の問題と重なってる部分があると思う
（ここまで行くと言語側に手を加えるレベルの話になるけど）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 13:50:47.60

オブジェクト指向が人の間に広まっていくうちに
どうしてだんだん変なやり方に変わってゆき
非科学的で都市伝説みたいな方法論になってしまったのか
よく分かる流れだな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:12:10.68

複雑なものをシンプルに扱えるようにしましょうという
人間の心の話なのになんで科学がでてくるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:26:06.65

>>108

> C#のstaticクラスのstaticメソッドとかはそれへの部分的な解決法になるけど、
> オブジェクト指向っていうより関数型的な感じがする

オブジェクト指向に関数型を適用してはいけないなんてルールは無いと思う。
そんなこと言い出したらOOPする際はラムダ式使うなって話になりそう。

あと、Mathクラスの解釈だが...
自分はMtahクラスみたいにstatic化するべきクラスでも、最初は非staticで設計する。
つまり、こうなる。
Math m = new Math();
int x = m.abs(引数);

でも、これだとstaticおじさんの言うとおり、オブジェクト指向ってしっくりこないんです状態。
※元ネタのstaticおじさんは具体例は挙げなかったが。

そこで、オブジェクト指向プログラマーは気を効かせ、static化する。
int x = Math.abs(引数);

つまり、static化は省略できるものは省略しよう...という、オブジェクト指向プログラマーの気遣い。
そういう解釈でいいと思うよ。

まぁ、どうしても「そんなのオブジェクト指向じゃねえ！」と言うのならオブジェクト指向の型を破ると解釈してもいいけどね。
このスレ的にはOOPの解釈を曖昧にするのは駄目な気もするが、個人的には扱いやすいクラスさえ作れれば何でもいいや。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:35:40.11

はぁ？absをオブジェクト指向にするなら
Number n = new Integer(-123)
n.abs() やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:40:25.05

>>118
ソウダネー。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:44:19.05

>>119
そうだよ。Rubyとか勉強してみな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:44:35.81

>>116
そういいながら、逆にシンプルなものを複雑にして
迷信じみたことを技術の世界に持ち込むから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:49:19.34

そうあってほしいと>>121が考えてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:50:23.73

>>120
(うわっ、こいつ面倒くせ)
そんなにMathが気にくわないのなら、俺じゃなくてOracleやMicrosoftに連絡すれば？
別にabsの実装について話がしたかったわけではないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 14:50:31.28

今まさにオブジェクト指向によってもたらされている混乱から目をそむけないほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:22:58.57

>>85
>オブジェクト指向の定義はさておき、

ところで「チンボがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンボ「を」シコシコするのではなくて、チンボ「が」シコシコする。この場合、「チンボ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンボ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンボがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:28:17.23

>>125
それは興味深い考察ですね
ちんぽがシコシコするはダメなのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:31:23.42

つまりオブジェクト指向とは、俺の股間に付いているモノなのである！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　⌒ｈeィ~.　　　　　.+ｓ_、_e.　　　　　.＾+--w=ｆ　　　`ｦse､._　_、...　　　　　′　　　　　

チンポは独立した生き物であり、本人の意思とは無関係に、自らの意思で勃起してシコシコする！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:35:24.78

質問に答えてください！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 22:42:46.45

人類の歴史を作ってきたのはおじさんだからな
おじさんの言うことを聞いていればだいたい間違いはないが、重大な間違いを犯すのもまたおじさん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/12(土) 22:45:21.43

>>128
だからオブジェクト指向は俺の股間に付いているのだ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 03:57:42.23

だからそれは、糞だってばおじぃちゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 09:50:19.58

カプセル化って
中に有るものを見たり使ったり出来ないようにしないと意味が無い
getter,setterで使い捲くるのでは余り意味が無い(初期設定はしないといけないからsetterなりコンストラクタで設定する必要は有る)
それではグローバル変数となんら変わりは無い

ただそれをどうやればいいのか?
と聞かれるとセオリーや具体的な手法が存在していない

それがオブジェクト指向プログラミングが糞と言われてしまう原因になってる
現状では属人的に出来る人だけが使えるようになってしまっている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:07:37.44

>>132 の発言を自分がちゃんと理解しているか怪しいのだが...

> getter,setterで使い捲くるのでは余り意味が無い(初期設定はしないといけないからsetterなりコンストラクタで設定する必要は有る)
> それではグローバル変数となんら変わりは無い

んん？具体例がほしいな。
こういうこと？

class test｛
private:
int x;
public:
int getX(){
return x;
}
void setX(int a){
x = a;
}
｝

これってあんまり意味ねーよね？って話？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:40:41.09

>>132
まーた間違ってる。

グローバル変数がなぜ悪かというと、プロジェクト全体から
読み書きできてしまうのでどこで参照してるかわからないから。
つまりスコープの範囲が広すぎるという問題。パブリックであることと何の関係もない。

それにカプセル化は、隠さなくて良いものまで隠せと言ってるわけじゃない。
隠すもの（内部構造）と隠さななくて良いもの（インターフェース）を
きっちりワケましょう、それによってメンテナンス性が上がりますという概念

すべて隠さなくていいオブジェクトだって存在する。それはそうするのが正しいので
カプセル化を破壊してることにはならない。隠すべき内部構造がないと言うだけ。
なんで隠してなければ、カプセル化破壊だと思うんだろうか？

getter,setterってまたJavaの話をしてるんだろうけど、
それはJavaという言語にカプセル化を実現するための機能が不足してるから
規約でカバーしてるだけ。他のオブジェクト指向言語であれば
お前の言うgetter,setterが無い言語もある。

お前がオブジェクト指向を理解してない＝お前が糞なのであって
それをオブジェクト指向のせいにするな。
あと知識が狭すぎる。Javaしか知らないんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:50:13.80

俺も昔はグローバル変数についてそういう認識だったけど

そもそもスコープがどうであれ
ドキュメントに何もねぇ変数を把握する事自体
やってらんねぇよクソッタレって認識に変わった

本質はドキュメントに書いてないことが問題であって
スコープが仕様を形成するものであってはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:57:17.16

>>135
イミフ。有名なオープンソースのコードを見て良いコードとは
コメントが書かれてないコードだと知ったほうが良いよ。
そんな物無くてもメンテナンスしやすいような構造になってる。
あとスコープが仕様を形成するなんて話は誰もしてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:57:38.28

× コメントが書かれてない
○ コメントが重要なところにしか書かれてない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 10:59:10.44

コメントに頼らなくてもある程度理解できるコードと言いたいのでは？

コメントはあったらあったで助かるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:01:53.95

>>136
バカじゃん
テメーが考えたコメントをソースに書いてんのか？

コメントってのは設計書の文言をコピペしてこそ意味があるんだよ
ソースにあるコメントで設計書を検索してヒットしない成果物いりませぇん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:15:03.63

設計書に書いてあるなら、どこそこの設計書見れでいいじゃん
コピペ作業に金払わされてるとか、経営者が可哀想でならん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:15:55.03

どこそこの設計書見れって書いてないから、
設計書を"検索"するはめになるわけで（苦笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:25:05.37

>>134
>グローバル変数がなぜ悪かというと、

チンポは独立した生き物であり、自我でコントロール出来るわけてはないからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:46:53.61

>>141
自己流で書いたコメントはそれすらできないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:54:13.80

>>143
あの、もしかして、お前が言ってるほうが
「自己流」のやり方だって気づいてないですか？

ぐぐって調べてみてください。
誰もそんなことしてないですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:55:34.36

なんか、凄まじい話の脱線風景を見てしまった...。
なんで>>135からコメントの書き方バトルに発展するのか...。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:58:21.06

やっぱオブジェクト指向ってクソだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 11:58:46.69

>>144
はぁ？
だからデスマになるんでしょ？
テメーの気持ち悪い親切心で書いたコメントなんかいるかよ
気持ち悪いから早く死ね
重要なのはそのコードが設計書のどこの部分かってことだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 12:00:10.60

>>146
具体的理由を述べてどうぞ。
呟くだけならTwitterでどうぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 12:46:04.52

スレでさんざ書いてきたことだし
うえの議論のずれっぷり見ても十分理由だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 12:55:49.57

弊社にもいたよ、独特のオブジェクト指向論を持ち、
変な理屈こねて、これぞオブジェクト指向だと自説を押し付けたり
他人を批判したりして、チームの仕事を停滞させ
そのくせ、プログラムの開発をしてもらうとロクなコードが書けず、進捗が遅くて、
継承とメソッド呼び出しスパゲティーでバグだらけ
直る見込みがないので悪いけど間接部に移動してもらった。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 12:57:06.58

いや、自分はさっきから議論がズレすぎてなんでOOPがクソ扱いされるのか未だに理解できないのだが。

台風が来た(わかる)→台風で死者が出た(わかる)→首相が悪い(は？)

並みに飛躍しすぎて意味不明なのだが。
どさくさに紛れてOOPをクソと結論付けるのはやめろよー。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:00:05.28

>>150
うん、それはお気の毒に。
まぁ、そういう人はいるよね。このスレにも。
でも、それを根拠にOOPをクソ扱いするのは違うと思うんだ。
そもそも、そいつ自体がOOP理解しているか怪しいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:00:24.46

いままでのレス読んで理解できないのは
読解力や個人の能力の問題。
それこそしらんがな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:12:03.31

>>152
そだな、そういう痛々しい人の問題は別にしても

オブジェクトにどのような害があり、それを使ってソフトウエアのアーキテクチャ・構造の表現がしにくくて
大規模で複雑なシステムの構築上、人間が理解しにくいものが出来てしまうか
さんざ書いてきたが、読んでねーか、まともなあたまをもってねーか、、、

痛々しい人の問題はその上にかぶって存在し、オブジェクトの
局所的な一見便利そうで利点に見えるが
ある程度の規模の構造上逆に欠点となる方法の押し売りなんだよ

オブジェクトとはなにか、どういうやり方こそオブジェクトとして正しいか
意見の応酬などは論点じゃないんだけれど、
そういう論点好きは、痛々しい人とほぼ同類

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:22:03.21

コメントとコードであっても二重管理になって
同期が取れなくてトラブルのもとになるというのに
設計書とコメントとコードの三重管理とか気が狂いそうｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:24:19.42

>>153
今までのってどこの部分？
安価つけてほしいね。

ついでに、あなたは本当にOOPを理解している上で批判しているのかい？
聞いた話では他の人が書いた自称OOPコードを見てクソだと思ったのでしょ？

是非、そのクソだと思う部分を教えてほしいね。
>>133みたいにコード書いてもいいんだよ？133はスルーされちゃったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:25:10.20

たとえば、

カプセル化とは何かの解釈の幅によらず、

カプセル化によるスコープやアクセスの管理は、ぱっと見とても有効に見えるが
実は大きな弱点を持っていて、依存のハブみたいな役割を果たし、
規模に応じ急激に複雑さをまして
（レキシカなスコープ、エクステント管理に対し）
人間が管理把握しにくくなる因子であることは、
一定の理解を得られているはずだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:26:15.07

そもそもオブジェクト指向なんて数字を上げたメリット説明できねぇんだから
他人を叩きのめすのに使えばいいんだよ

仕組みはどうあれ俺が気に入らないのでテメーは死刑だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:26:18.10

>>156
「OOPを理解している上」
そうやってすぐ
OOPの解釈議論に論点をずらそうとする…
痛々しいなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:27:38.97

>>158
科学的技術的な話ではないので
ある意味そういうことだとおもうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:33:44.13

>>159
これが先に目についたのでこっちから答えるが、当然だろ。
スレタイはオブジェクト指向はクソかよだ。

オブジェクト指向をまったく理解してないのにクソ呼ばわりはないだろ。
その大前提を崩すと、お前が非難しているのはOOPじゃなくてstaticおじさんの可能性すらあるんだよ？

痛々しい以前に論外過ぎるだろ。
正確な定義は理解していなかったとしても、自分ではこれがオブジェクト指向だという考えくらい持てよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:40:37.70

まったく理解せず色々言うのはよくないが、
オブジェクト指向をまったく理解してないやつなんて
そもそもいるのかよｗ

それにOOP解釈によらずCでも頑張ってOOP的な書き方をしても
>>157
のような問題はでるんだぜ
細かく派生した、場合によって人さまざまなOOPの解釈の違いによらない
欠点があるといってんだが、読み取れないのか。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:42:49.52

オブジェクト指向のメリットを定義してよ

って言うといつも逃げ出すじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:43:44.18

方法論にずれちゃうんだよね
良くて局所的なメリット論

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:43:50.79

>>158
> そもそもオブジェクト指向なんて数字を上げたメリット説明できねぇんだから

どのような数字を上げれば良いのですか？
オブジェクト指向以外で、数字を上げたメリット説明してるものを
参考として教えて下さい。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:44:20.01

>>163
管理しやすくなるってメリット言っても
数字言えって言って逃げてるじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:45:47.26

小さいプログラムだったらな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:46:22.87

>>166
だってそれお前の感想止まりじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:47:20.41

だからオブジェクト指向は俺の股間に付いているってことなのさ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 13:48:14.16

>>169
そうか、それでOOPはクソなんだ。
納得

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/13(日) 14:01:26.96

>>163
逃げた覚えはないけどな。

まぁ、いいや。俺の意見だが。
思い付くメリットを列挙するとこんな感じだ。
(1)責務分割を行うため各コードの役割が明確になる。
→共同開発時、作業分担がしやすくなる。
→不具合が発生したとき、どこが悪いのか明確になる
(2)必要な数だけオブジェクトを複製できる。
→例えば...組み込み開発だが、USBオブジェクトがあったとして、USBポートを一つから四つに増やしたいとき
Usb usb[] = new Usb()［4］;
といった記述で増やせる。
(3)ポリモーフィズムが可能
Storage s = new Usb();
...
s = new SDCard();

SDカード・USBの違いを区別することなくアクセス可能。
s.read(ファイル);

他にもメリットは腐る程あるが、そこは自分で調べてくれ。てか、質問スレでどうぞ。