オブジェクト指向ってクソかよPart5

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/08(火) 15:46:57.38

無理やりオブジェクト指向にしたから出てきた問題を解決して凄い凄い言ってるだけ。
単なるマッチポンプ。

カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。

偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

前前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1535085129/
前前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇよ？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1539872441/
前前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1542884872/
前スレ
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556462315/

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:08:39.08

>>824
>オブジェクト指向の有効性は主張できないという結論でいいんだ

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:09:20.83

チンの始皇帝

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:16:21.68

>>824
> オブジェクト指向の有効性を示したいなら
逆じゃね？
「お前がオブジェクト指向の有効性を否定したいから」
数字を出せと言ってるんでしょ？

じゃあ何の数字を出したら納得するのか？って聞いてるんだけど

採用数の多さから、オブジェクト指向の有効性は明らかなんだから
その数字では納得できないというのなら、納得する数字を言うのがあんたの義務だよ。
そしてあんたもオブジェクト指向じゃなくていいからその数字を出すこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:21:43.57

>>827
何で？
お前は有効性など主張する必要など無いと思ってるなら
別に俺に付き合う必要など無い

ただ、それが主張できないなら一体お前は何をやっているんだろうな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:25:07.53

>>828
だから採用"数"をもってオブジェクト指向の有用性を語ってるんだが？
それに反対するなら、お前が納得する数字を言えって話なんだが、
お前こそオブジェクト指向よりも優れたものがなにか言ってないじゃんか
そんな物無いよってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:27:52.50

>>829
>お前こそオブジェクト指向よりも優れたものがなにか言ってないじゃんか

オブジェクト指向は俺の股間に付いているが？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:35:34.48

>>829
いいや、そんな必要はない
「オブジェクト指向の有効性はわからない」
「オブジェクト指向の有効性またその逆を主張するためにはオブジェクト指向のプロジェクトとそうでないプロジェクトの成功数と失敗数が必要でかつその条件の正当性を検証することは困難を極める」
が現在の結論

それ以上でもそれ以下でもない
これを理解することで
それ以外の主張をする人間は全て詐欺師だと言い切れる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:37:04.64

>>831
つまりオブジェクト指向以外の実例が皆無と言えるほど
オブジェクト指向ばっかり使われてるってこと？

それもう結論じゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:39:43.57

マクドは世界一食べられてるから世界一おいしい理論

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:40:59.17

>>832
でも現状デスマばっかりで
大手は金食い虫の開発を自社に置きたくない
技術者は㌘いくらで買い叩かれ
他の業界と比較しようがないぐらい人身売買まみれになってしまった
これは成功か？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:41:37.50

× マクドは世界一食べられてるから世界一おいしい理論
○ マクドは世界一食べられてるから世界一優れてる理論

美味しいだけが評価の基準じゃないって話だわな
世界一食べられてるのは、それだけの理由がある

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:42:08.52

>>834
だーかーらー、オブジェクト指向以外でデスマ起きてないというのうなら
それを数字で示せよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:43:29.49

>>836
だからそれを主張することはできないよって話

「オブジェクト指向の有効性はわからない」
「オブジェクト指向の有効性またその逆を主張するためにはオブジェクト指向のプロジェクトとそうでないプロジェクトの成功数と失敗数が必要でかつその条件の正当性を検証することは困難を極める」
が現在の結論

それ以上でもそれ以下でもない
これを理解することで
それ以外の主張をする人間は全て詐欺師だと言い切れる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:45:55.80

>>837
採用数が多いことでオブジェクト指向の有用性は明らか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:47:11.78

現状、オブジェクト指向の有効性もその逆も誰にも主張できない
が正解

まあ、オブジェクト指向ってソースコードのどこに処理を書くかってだけだし
毒にも薬にもなってないが正解じゃない？

ボタンをクリックする処理はどこかには書かなければならないし
その場所はどこでもいい
だからといって書かなくて動くわけではないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:47:58.19

>>838
デスマの数が多いのはオブジェクト指向だからじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:48:34.10

だが採用数が多いということは、それだけみんなが
オブジェクト指向にメリットが有ると言っているということ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:48:49.87

>>840
その証拠を数字で出せ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:49:33.54

>>842
それは無理だね
だって

「オブジェクト指向の有効性はわからない」
「オブジェクト指向の有効性またその逆を主張するためにはオブジェクト指向のプロジェクトとそうでないプロジェクトの成功数と失敗数が必要でかつその条件の正当性を検証することは困難を極める」
が現在の結論

それ以上でもそれ以下でもない
これを理解することで
それ以外の主張をする人間は全て詐欺師だと言い切れる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:50:35.91

はい、証言を得ました。

デスマの数が多いのはオブジェクト指向であるという証拠を出すのは無理

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:51:07.37

>>844
つまりその逆も無理

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:51:10.31

オブジェクト指向が多くのプロジェクトで採用されている

これは事実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:52:35.56

マクドは世界一食べられてるから世界一需要にマッチしている理論

これも事実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:53:28.57

オブジェクト指向が多くのプロジェクトで採用されている

これは事実

その多くのプロジェクトがデスマである

これも事実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:54:02.08

数だけで決めるのは危ういと思うけどね
ただ単に流行してるだけかもしれないし
ランダムに選んでいっても他より数が増えるものはあるものだよ

ドイツのヒトラーもドイツの大多数の人たちが選んだけれども
未来永劫語り継がれるような悲惨な事態を引き起こした
大多数が道を間違えることもあるからね

みんなが選んでるからこれは優れてるんだと思うのは大衆迎合的な
バイアスでしかないから集団的知性が成り立たなくなるんよ

幸福度を調べるのがいんじゃないかな
僕たちはオブジェクト指向でこんなに幸せになりました的な

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:54:09.80

>>848
オブジェクト指向とデスマに関係はないって
はっきりしたばかりだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:55:27.74

>>850
そうかもな
つまり

オブジェクト指向を使っても使わなくてもデスマになる

でおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:56:54.07

残った事実は、マクドナルドとオブジェクト指向の両方が
世界から求められているという事実

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 10:57:39.06

>>852
マクド最後に食べたのいつ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:03:11.75

オブジェクト指向が多くのプロジェクトで採用されている

これは事実

その多くのプロジェクトがデスマである

これも事実

オブジェクト指向がデスマを引き起こしている

これの検証はするべき

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:10:15.48

>>853
3ヶ月ぐらい前だと思うよ
ちょうと近々行こうかと思ってたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:17:22.71

>>855
了解です

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:17:46.82

僕の話はこれで終わりです、なにも期待しないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:18:53.47

（こいつ、モスに行ったんじゃね？）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:21:38.60

（フレッシュネスもおいしいよね）

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:23:02.23

マクドは世界一食べられてる～ってネタは
あれ結論が美味しいになってるのが間違いであって
世界の需要に一番マッチしてるというのなら正しいんだよね。

結局の所マクドは世界一優れたハンバーガーなのは
間違いないので、その正しい結論を言ってしまうと
あの話はすべてが覆ってしまうんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:46:28.70

まだ数値厨居たのか。
こいつと話をしても無駄。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 13:29:15.66

需要も価値も意味ない

問題は検索の上位に来るか否か

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 15:31:52.17

試しに処理の要旨をコメント化してみた
バイナリーサーチのプログラムをコピーしてコメント追加
短い二分探索のコードだけど徹底的に仕様なり要旨なりを残さないと何をやっているのか見失う
テキトーな英語をgoogle翻訳で推敲(意味が伝わるか不明)
バグはご容赦
C++
// Binary search returns key position or key addition position
// key is found, return position
// not found, returns insertion position
// if found, return is 0..len-1
// if not found, return is -1..-len
// illegal call for array size 0 is return -1
// if position < 0, insert position is (abs (insertpos) -1)

int bsf(int v,int *t,int len){
　　// ガード、要素数０で呼び出された時の切り分け
　　if (len < 1) return -1;

　　int right(len), left(-1), vval(v);// ON register?
　　while((right - left) > 1){//最小時要素数１、(1 - (-1)) > 1状態になる
　　　　int mid = right - (right - left)/2;//要素数１でmid = 0
　　　　int cval(t[mid]); // ON register?

　　　　if (cval >= vval){
　　　　　　if (cval == vval) return mid;
　　　　　　right = mid;
　　　　} else left = mid;
　　}
　　return -(right +1);
}

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 15:45:47.99

オブジェクト指向を採用して完遂したプロジェクト数
オブジェクト指向を採用して完遂しなかったプロジェクト数
オブジェクト指向を採用せずに完遂したプロジェクト数
オブジェクト指向を採用せずに完遂しなかったプロジェクト数

を比較すれば明瞭かもしれない。オブジェクト指向を採用する側に
有能な人が集まりやすいという難点があるが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 16:47:03.54

>>864
> オブジェクト指向を採用して完遂したプロジェクト数
5件

> オブジェクト指向を採用して完遂しなかったプロジェクト数
1件

> オブジェクト指向を採用せずに完遂したプロジェクト数
0件

> オブジェクト指向を採用せずに完遂しなかったプロジェクト数
0件

職場でオブジェクト指向に頼らない案件がない。
学生時代、Win32APIとDXライブラリで非オブジェクト指向なプログラムを何度も書いてたけど...開発歴が300時間越える頃には非OOPに限界を感じたよ。
SONYや任天堂のゲームって何であんな品質を保てるんだろうって考えた結果、オブジェクト指向にたどり着いたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 17:26:13.25

オブジェクト指向は俺の股間に付いているのであって、オブジェクト指向プログラミングはどうでもいい！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 18:02:23.82

>>866
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org628018.png

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 18:52:52.68

ところでwebアプリはそもそもオブジェクト指向で書けないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 19:23:08.64

>>863はどのレスに対するレスなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 19:44:17.60

>>868
ウェブアプリの殆どはオブジェクト指向だよ
Railsとか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 19:45:19.10

C++20でコンセプトが入るところ見ると、インターフェースによって持つ特性を表明するという考え方はそんなに間違ってなかったんじゃないかな。
インターフェースはちょっと厳しすぎたのかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 19:51:13.20

操作主体が音を出せと命令する場合、命令されたオブジェクトがラジオであっても猫であっても、音を出すはず。
猫とラジオは継承関係にないはずだけど、それでも音は出せるので、どちらにも音を出せと命令できるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 20:16:13.92

>>869
オブジェクトの実装に要件定義が必要になると考えます
練習として二分探索のコードの仕様を記述してみました

本来、コメントの次はクラスの定義になります

要件定義ー命名ーリファクタリングこれの繰り返しが
オブジェクト指向にも必要だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 20:43:34.43

つまり、どのレスに対するレスでも無い？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 20:45:42.17

難解やな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/29(日) 23:25:51.89

>>870
教科書で教えてるような、is-a 関係などを用いたオブジェクト指向で「直接」書いていない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 00:34:47.79

ポテトチップスやカップラーメンは売れているが体に良いわけではない
売れていること使用されていることが必ずしも良い結果に結び付くとは限らない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 01:07:14.20

>>876
それはお前が書いてないだけだろ
フレームワークはオブジェクト指向だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 01:08:16.44

>>877
それでいい結果になるものは何？
たとえ話じゃなくて、○○指向って言ってみな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 01:46:36.33

>>879
数が多い→正しいではない可能性があるということ
もちろん
数が多い→正しい
が正であることもある

つまり

「オブジェクト指向の有効性はわからない」
「オブジェクト指向の有効性またその逆を主張するためにはオブジェクト指向のプロジェクトとそうでないプロジェクトの成功数と失敗数が必要でかつその条件の正当性を検証することは困難を極める」
が現在の結論

それ以上でもそれ以下でもない
これを理解することで
それ以外の主張をする人間は全て詐欺師だと言い切れる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 01:51:51.24

>>880
お前のせいでオブジェクト指向はクソと言えなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 02:26:03.65

まあ落ち着きな。オブジェクト指向の採用例が沢山ある、というのは「このスレでは」明らかに証拠として挙げられないよ
Java/Rubyを使っているからオブジェクト指向！という論理が成り立たないからね
これはOO肯定派から出てきた理屈だし、否定派もそれは認めている

あと、建設的になりたいなら、もう一度「OOとは何か？」を棚卸ししてみたほうが良い
昔は盛んに吹聴されていたOOのメリットの多くは、OO以外の方法でやることが増えている
継承はアンチパターンになっているし、多相性はむしろ関数型の方が得意だったりするから余計に

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 03:08:30.50

オブジェクト指向の継承など特徴的な性質を考えると評価が分かれる
Cの構造体をクラスにまとめて名前の重複等を回避する
パッケージ補助機能と捉えると悪くないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 03:59:26.48

>>882
なぜオブジェクト指向を採用するのか？
という質問をしています

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 08:34:31.56

たくさん採用されているからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 09:27:05.14

なぜたくさん採用されているのかを聞いておるのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 12:44:42.94

難しい問題はどんな方法論を使って書いても難しいままだし
能力のない人にはどんな優秀な方法論を与えてもぐちゃぐちゃにする

この二点だけは間違えないな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 13:24:27.37

>>886
・再利用できるソフトウェアモジュールが作りやすくなるから。
・作業分担がしやすくなるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 15:06:49.40

>>886
・たくさんのライブラリがそうできてるし、サンプルに従って書くとそうなる
・そもそも継承しないと使えない機能があって本当は嫌なのに引きづられる

実態はゴミ
モスのがうまい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 15:40:49.90

パッケージツール化というのは、他人がしょんべんをしていても自分はしないということ。
チンポはチンポでも、他人のチンポと自分のチンポは違うからだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 15:43:41.10

チンポは俺というパッケージの中の、名前空間に属する固有のオブジェクトなのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 15:54:34.26

チンポは俺自身でありかつ俺の肉片であり、かつ独立した生き物である！

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 16:01:14.78

>>887
オブジェクト指向や関数型といったプログラミングパラダイムは
そういう意味では道具に近いのかもしれないね

包丁一つとっても使い慣れてる人とそうじゃない人とでは
できあがりに大きな差がでる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 16:08:04.78

>>886
JavaやC#といったオブジェクト指向型の言語のシェアが高くて
書ける人が多いから人を集めやすかったり
作られたものが多かったりするんじゃないかろうかと

ではなぜJavaが高いシェアを得るに至ったかというと
それ以前に覇権を握っていたC言語と文法が似てたからじゃないかなと
あと理解しやすかったとか少なくともC言語から関数型言語に移行するよりはハードルが低かった
しかもオブジェクト指向はなんか良いものらしいぞという
風潮が当時あって受け入れやすさがあったのだろうと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 18:04:51.08

>>894
マイクロソフト製品以外では、Javaくらいしか代替製品がなかった時代があったんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 21:24:15.27

>>889
Q なぜたくさん採用されているのかを聞いておるのだ
A たくさんのライブラリがそうできてるし、サンプルに従って書くとそうなる

どういうことなの

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 21:57:28.40

いわゆる業界標準(デファクトスタンダード)だな
え、死語?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 22:03:51.44

>>896
だから引きづられて使うことになってるだけってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 22:24:40.56

偉い人が採用したオブジェクト指向に
引きづられってこと？

結局採用するんだ。オブジェクト指向を

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 22:27:34.14

>>899
そしてデスマになる
だからデスマになる

オブジェクト指向を疑え
メリットのない技術を信用するな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 22:47:43.62

>>900
「オブジェクト指向」を何に置き換えても通じるなw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 23:13:11.96

悪魔の証明ではないけれども
オブジェクト指向がダメな理由を指摘できる人は
オブジェクト指向を使いこなしてる人に限られるんじゃないかな
限界を知らないと否定することは難しい

ろくにコード書かないで本だけ読んでわかった気になって
オレオレオブジェクト指向で無駄に複雑なコードを書く人が
出てくるのはどうにかならんもんかなと思う
まあかくいう僕もその道をしっかり歩んで来たわけですが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/30(月) 23:22:02.92

>>900
オブジェクト指向以外で
まともに作れたソフトなんてごく僅かだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 01:44:39.23

>>903
頭がおかしいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 03:41:57.44

有名なソフトをいくつか言えばいいのに
こういうレスしか返せないわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 04:25:17.43

>>905
Windows APIはオブジェクト指向ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 04:44:14.07

>>906
APIがオブジェクト指向じゃないだけでしょ？
Windowsはオブジェクト指向で作られてる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 07:13:03.09

Win32はC言語でオブジェクト指向を実践する良い例だね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 07:46:10.44

>>907
え？それは嘘やろ
なんかそういう証拠あるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 08:11:05.62

CreateWindowとか見るとオブジェクト指向やなってわかる
第一引数が、ClassNameだったりするし、引数にhInstanceってあるし
オブジェクト指向を踏まえてるとしか思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 08:12:33.56

>>910
それ個人の感想ですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 08:20:35.82

ClassNameもhInstanceも事実だけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 08:34:55.41

とりま「オブジェクト指向」の定義…というか
暗黙のうちに前提にされがちな歴史的経緯を共有しとかないと
お互いに欠けてる部分の揚げ足取りの応酬に終始して議論なんか無理

たとえば定番の↓に書かれてることなんかは全て常識…ってくらいじゃなきゃダメだろう
https://qr.ae/TWsn7X

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 08:42:47.82

Windows SDKでの開発はオブジェクト指向というわけではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 08:51:05.36

win32がオブジェクト指向とか言われちゃうとね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 08:58:45.29

オブジェクト指向って、文字通り「指向」なのだから、
指向しているかしていないかなんて正確に判定できんだろ
人によって違う

例えばfopenはオブジェクト指向と言う人もいれば言わない人もいる
そこに正解はないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 12:38:24.30

雑多な実装を雑多なまま扱わないでオブジェクトに落とし込んで扱うって事やろ？
雑多なまま扱った方が速くて解りやすければそうすればいい
それだけの話じゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 13:52:59.26

Boochの定義が広く一般に使われてるオブジェクト指向の定義

「OBJECT-ORIENTED ANALYSIS AND DESIGN」
Object-oriented programming is a method of implementation in which programs are organized
as cooperative collections of objects, each of which represents an instance of some class,
and whose classes are all members of a hierarchy of classes united via inheritance relationships.

◆QZaw55cn4c · 2019/12/31(火) 13:53:10.97

>>906
仕方がないですよ、あれは C からコールすることを前提に作られているのだから…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 14:06:30.54

>>911
ピロシキにあこがれてるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 14:08:55.33

>>918
英語過ぎるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 14:54:00.63

>>918
プーチは後にSmalltalkを経験してメッセージング寄りに宗旨替えしている

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 15:30:10.73

いい悪いは別にしてカプセル化、継承、ポリモーフィズムの3原則が広まったのもBoochの本によるもの
Boochの定義は「継承を使わずADTを使うだけではオブジェクト指向とは言わない」と明記してるところに価値がある

あとは英語版のWikipediaの定義は平易でいいと思う
(また英語で悪いが日本語版の記述は駄目なので)

Object-oriented programming (OOP) is a programming paradigm based on the concept of "objects",
which can contain data, in the form of fields (often known as attributes or properties),
and code, in the form of procedures (often known as methods).
A feature of objects is an object's procedures that can access and often modify the data fields of the object
with which they are associated (objects have a notion of "this" or "self").
In OOP, computer programs are designed by making them out of objects that interact with one another.

◆QZaw55cn4c · 2019/12/31(火) 15:38:34.09

>>923
継承は要らない子といわれて久しいと思うのですが…継承、要らないんじゃないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/31(火) 15:39:58.31

つーか、そいつ正しいの？