Go language part 3

**デフォルトの名無しさん** · 2019/10/17(木) 21:38:04.78

Goについて扱うスレッドです。
GoはGoogleによって開発された言語です。

公式ドキュメント
http://golang.org/doc/

日本語訳
http://golang.jp

※前スレ
Go language part 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1510395926/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 20:13:34.79

>>921
ならわかるだろ。
あれがガッカリ仕様でなければ何なんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 20:34:00.27

>>922
うん、めっちゃ楽

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:13:05.05

>>901
>>905
俺が無知なのはさておき、GCを実装してる連中はそこら辺まで調査して選択してる。
Go含めて重鎮が地味にマーク＆スイープを選択するのは、それなりに理由がある。
ただし、マーク＆スイープは、「大量の生存オブジェクト」には不向きで、Discordの件はそれに該当する。
逆に言えばそれが不向きなだけで、「最小限の生存オブジェクトと大量のゴミ」という、
普通の使い方の場合には、マーク＆スイープの方がいいと判断したからそっちを選択してるわけだ。

kotolin-nativeは多分新しいことを試してみたかったんだろうと思うが、
Pythonはおそらく判断をミスっていて、通常向けに最適化するべきだと思う。
(これがPythonが無駄に遅い理由の一つになっているかも）
ただしGC機構についてだけ言えば、Python型なら今回のDiscordみたいなことにはならなかったはずだ。
だからあれはより正確に言えば「『マーク＆スイープ方式の』GCの限界」だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:25:07.21

>>903
最後の部分
> 近年の複雑化しすぎたWeb界には受けた
以外には同意だ。
俺は「Web系は複雑化しないところがいい」と見ている。
Web系は馬鹿ばかり、と揶揄されつつも、それでもWebが回ってるのは馬鹿でも回せる構造になってるからだ。
それは水平分業がしっかりしていて、しかもそれを普通に選択する文化だと思う。
例えばPHP、3層構造にするのについて誰も文句言わないだろ。
対して今回のDiscord、あれは指摘されてるとおり、キャッシュサーバーを使っていれば発生しなかった問題だと思う。
そこをなまじ実装力があって自前で実装してしまうからこそ命中する。
実際キャッシュなんて100行程度で書けるから、
不必要な機能も付いてて遅く、さらにブラックボックス的な他ライブラリ等に頼るよりは、
自前で実装する方が気分が楽なんだよ。
(ソースが読めるとしても100行程度で書けるのだから書いた方がまし、という選択になる）

その辺Web系は実装力もないからさっさと外部ライブラリ/フレームワークに頼るのだけど、
結果的にはそれの方が正しいように俺には見えてる。
この文化だと「○○が欲しい」というリクエストも感謝も明確に出てくるのでライブラリも揃う。
C++だと「そんなゴミ要らん自分で書いた方がましじゃボケ」になるからね。
だから遅々として整備は進まないが、それでも徐々には進むから、最終的にはどうなるかだけどね。

Web系が複雑化しているように見えるのは、やたらフレームワーク/ライブラリが乱立するからだと思うが、
それは外部的に見えるから複雑化しているように感じるだけ。
C++等だと内部的にみんなやってるのが出てきてないだけで、確実に重複しまくってて再開発しまくってる。
だから乱立に見えるけども一応外部に出てきて重複開発しないWeb系の方がエコシステムとしては効率がいいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:34:05.29

ちなみにデプロイって何の話してるんだ？
サーバーサイドなら最低限ビルド出来る奴がセットアップするんだから問題なし。
WindowsへのC#のデプロイは何ら問題ない。
Linuxなんてど素人は使ってない。
残るはMacだけど、お前らMac向けにGoでツールとか書いてるの？

ちなみに俺が言ったのは、「楽に書けて、サクッと動いて、そこそこの性能」という事だよ。
君らの分析の方が技術的に真面目で、さらに当たってるからそれで問題はないけど、要は、

PHPだと超超超楽勝だがポンコツ、
(Pythonだと超楽勝だがPHPと同程度の速度しか出ないポンコツ、ただしPHPからは逃れられる)、
Nodeだと楽勝でそこそこ速い、
Go/C#だと楽勝でもないがまあ普通に速い、
それより速いのはC++/Rustだけどこいつらは非現実的、

と今は並ぶでしょ。速度/容易さで並ぶのはC#。
C#の方が断然巨人だから、色々環境は整ってる。
ただしWebではなくWindowsアプリを主眼にしていたから、Web周りは若干周回遅れになってる。
勿論ASP.NETは昔からあったけどね。
サーバサイドでなくとも、要は「中庸」のプログラミング言語が欲しい場合に何が来るかということ。
一応C#は過度に難しくならないように努力してるから、巨大化している割には肥大化してない。
その辺C++とかかなり最悪だし。

ただしそれは「最速」言語の宿命で、
こちらの方が少しでも速いケースがある、という場合にユーザーが最速記述出来ないのは問題だから、
どうしても仕様が肥大化してしまう。速度面で仕様に妥協が出来ないんだ。
だからほぼ確実にRustもこれから肥大化する。

ただGoではC#を馬鹿にするなんて出来ないよ。
お前らの眼中にないASP.NETの方がGoサーバーよりも100倍シェアがある。
https://w3techs.com/technologies/overview/programming_language

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:45:04.52

すまん100倍では済まずに 31,666倍(=9.5/0.0003)だった。
言語名を押せば各詳細が出る。

その他の面もC#は既に巨人だからC#からみればGoなんてゴミ同然で、相手されてないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:10:29.26

>>923
楽かぁ。
Goのシングルバイナリに慣れてると、結構なガッカリ感だったが、主観的な物言いしてはいかんのかもしれんな、すまん。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:12:14.15

>>924
さておくなよ。
どう判断をミスってんの？言語設計の問題でしょ。
Swiftは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:16:08.14

>>926
「サーバサイドはできる奴がセットアップするから問題なし、PHPのデプロイが簡単」とか言ってる時点で話についてこれてないから、ちょっと調べてからしっかり喋ってくれ。
少なくともPHPファイルをポン置きするような事は「デプロイ」とすら呼ばん。
C#が眼中に無いのではなくて、ここはGoのスレ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:41:27.37

>>919
F#いいよな。
でも ocaml も流行ってないしなぁ。
ocaml は歴史もあるし金融系で使われてたり実績も十分そうなんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 23:35:22.45

COBOLは歴史もあるし金融系で使われてたり実績も十分。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/05(木) 23:47:46.08

C#はビルド速度とNuGetが地味につらい

Goのビルド速度、シンプルな純正テスト環境は大きな利点に思う。小規模開発時には特に。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/06(金) 00:13:18.80

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる

この2つ以外は、出てこない

GUI 系は、画面の手直しなどで、工数がかさむ。
C#, dot.net などのWindows 系は、いらない。
Java などの土方系も、いらない。
C/C++ などのポインタ系や、ハードウェアの仕組みなども、いらない。
Elixir, Rust は、普及へのchasm・溝を超えられなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/06(金) 11:27:45.34

そういや Go ってジェネリック入ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/06(金) 13:43:45.59

なんのために？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/06(金) 16:04:25.31

だれのために？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/06(金) 16:41:08.49

「俺の考えた最強の型システム」合戦になって収集つかなくなって導入しないことが決定した

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/06(金) 17:16:52.08

医薬品

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/06(金) 17:40:20.04

これがキャンセルされたってこと？
https://blog.golang.org/generics-next-step

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/06(金) 20:14:23.58

sort書くときはジェネリクスと型推論効かせて簡潔に書きたくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/07(土) 11:07:18.19

なにかというと interface{} が現れる今の状況をなんとかしてほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/07(土) 18:27:21.32

どこかのブログで「Goはイテレータを書くのに4つの全く異なる方法がある」って書いてあったけど、これマジ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/07(土) 19:50:01.55

変数宣言くらいひとつにして欲しかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/07(土) 21:53:29.96

>>943
イテレータを書く
と言ってる意味がよく分からない
イテレーションはrange句を書くときだけを意味するが、配列もしくはスライス、文字列、マップ、チャネルでそれぞれ受けとるイテレーション変数に違いがあるんで、それで４種と言ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/07(土) 22:24:39.29

どこかのブログってこれか？
https://qiita.com/yamasaki-masahide/items/c228fca4ab788b042777
ソースくらい貼れよな…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/07(土) 22:35:37.85

>>946
チャネルにキャパシティ設定してないとか
goの諸々が分かってる？という記事だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/07(土) 23:59:31.34

ごめん　前に見たブログが全然見つからない……
けど同じように言及してるブログは見つけた。
3 ways to iterate in Go
https://blog.kowalczyk.info/article/1Bkr/3-ways-to-iterate-in-go.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/08(日) 00:40:26.10

>>948
1.無名関数をループする関数
2.Nextとかのインターフェースを持ったオブジェクト
3.並列処理でループさせて通信で受ける

これをイテレータねえ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/08(日) 22:36:26.97

>>948
for文だけでカプセル化できてるように思うけど

for i := 0; i < 11; i += 2 {
println(i)
}
println(i) // undefined: i

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/11(水) 16:24:39.37

Typing [Generic] Go
https://www.dropbox.com/s/ch403rkrspomw0v/AG%20-%20R%20Griesemer%20-%20Typing%20%5BGeneric%5D%20Go.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/12(木) 15:55:37.84

>>948
こんなことやってる奴って他にいる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/12(木) 16:06:34.24

いや、Goに関わらずAPIの設計としては常識に近いよ
Iteratorデザインパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 09:51:20.25

Goではfor文がイテレータ

自分でイテレータみたいなものを実装する必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 12:01:55.68

イテレータ知らんやつばっかりで草生える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 14:22:31.00

>>955
じゃあイテレータの定義説明して、どうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 14:38:40.75

イテレータは、既定の順序に従って移動できることと、値を逆参照できることが要件になるだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 15:13:39.60

意味不明。
はい次！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 15:22:45.15

覚えたての言葉使って見たかった説に+1

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 22:40:33.20

連続した要素を一個ずつ舐めて処理することだよね？(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 22:47:58.01

それはただの繰り返し、
for文の説明にしかなってない。
もう一段の抽象思考が必要。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 22:51:34.63

>>960
キンタマかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 22:59:31.91

>>960
wikipediaの解説くらい読めよ……

イテレータ（英語: iterator）とは、プログラミング言語において配列やそれに類似する集合的データ構造（コレクションあるいはコンテナ）の各要素に対する繰り返し処理の抽象化である。

「連続した要素」である必要は無いし、「一個ずつ舐め」る必要も「処理する」必要も無いぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 23:02:04.54

>>963
えっ、繰り返し処理って一個ずつ舐める以外の手法ある？
実際なにかするかは別として、絶対舐めるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 23:05:36.62

>>964
しゃぶれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/13(金) 23:05:54.91

舐めるって何だよ（哲学）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 02:20:57.24

やっとレベルの高いスレになってきたな!

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 02:41:25.39

>>964
何Pするつもりだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 04:48:04.59

一人が同時に何本の竿を処理できるのか
その答えを俺は知ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 09:58:05.81

GoFのを定義とするならhasNextとnextでラップして要素持ってるだけなんだよな
流石に古いだけあって些か貧弱

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 10:52:40.49

イテレータにそれ以上の機能は何も無いだろ。
それ以上を求めると、ジェネレータとの釣り合いが取れなくなるんじゃないか？
連続したもなにもなく「次」の値を取り出していくものでしかない気がするが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 12:45:38.46

デザイン「パターン」だぞ
それが理解できないならシステムエンジニア向いてないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 13:04:34.18

>>964
気に入ったのがあったら舐めるの止めてもいいし、最初の一個だけひたすら舐めてもいい(外部イテレーター限定)。
2バイト文字列とかなら1個飛ばしで舐めるのも普通。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 14:24:39.45

>>973
舐める舐めるって気持ち悪いな
まずお前の言う「舐める」というのを具体的にどういうことなのか説明しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 14:38:59.30

>>973
飛ばした1個もちょい舐めしてる
それがイテレータ嬢

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 15:41:11.60

>>942
ほんまこれ
Go の何が駄目といって「われらがGoはXXは無くしてシンプルに美しい」
とかなんとか自画自賛してるが、実際はむりくりそのクソみたいな
単純機能を組みあわせてクソ面倒な色々なやりくりしないといけないという
まるで前世紀の遺物みたいなシロモノ
あと Go は名前がクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 15:50:35.31

>名前が糞
同意せざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 16:11:45.05

うーん、全世紀の遺物から、複数の戻り値とか、deferとかみたいなので別方向に進化したものだと思うけどな。
面倒くさいなって思う事もそんなに無くなったが。
後出しジャンケンみたいなインターフェイスはなかなか便利だし他の言語には無いと思うぞ。

まあ名前はひどい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 16:24:50.71

インターフェース自体はいいんだよ。
問題は void* のような型消去した interface{} を多用しないとならないところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 16:48:02.38

Go言語がダメな理由
https://postd.cc/why-go-is-not-good/

6年経ちましたがよくなりましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 17:29:12.30

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐—´´＼

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 19:22:52.14

思い付きのまま検討とかしないで言うんだけど
interface{} と書くところで {} とできたらどうだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 21:01:36.29

長いのが嫌だと言ってるわけじゃなくてw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 03:57:17.44

また発作が始まったか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 08:38:13.89

for {}

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 13:27:59.77

>>980
池沼用言語なのでお察し
ただし、昨今の高機能化(といいつつ実際には複雑化)した他言語へのアンチテーゼではある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 14:29:31.55

ハァ…ハァ… 池沼用言語……？
取り消せよ……!!!　ハァ…　今の言葉……!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 16:13:52.21

　　　　　　　(´･ω･｀)　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
　　　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますね
　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
-----

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 18:21:39.28

重要なのは「その言語でどれだけ稼げるか」なンだわ

単価相場 | ITフリーエンジニアのための【レバテックフリーランス】
https://freelance.levtech.jp/project/marketprice/?det_type=512

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 19:05:53.09

モダンな言語使ってる所だと単価云々より労働環境のメリットの方がデカい
エンジニアファーストだしフルリモート出来るし
単価高くても出社必須・クソスペPC・下請けみたいな所は論外

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 20:37:01.75

>>990
俺はJSを気に入ったから転職しようかとも思ったが、
求人見てデザイナの下請けばっかりだから止めた。(少なくともJSは、でも多分PHPも)
もしGoだとプログラマ主導が多数派なのなら、それはわざわざGoを選ぶ意味にもなり得る。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 22:32:47.18

Goは何故か食わず嫌いが多すぎて人員が集まらないから、余程の高性能案件でないと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:02:20.54

Go案件はメルカリ一派しかまともにやってないから
その周辺の会社に行け
給料もクソ高い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:28:13.85

メルカリって大して儲かってないのに、株価を吊り上げてボロ儲けしてる企業だろ
株主が買った株は役員や社員のステーキ代になることも知らずによく買うよな
ほとんど宗教だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:34:27.45

>>992
> 何故か
どう考えても妥当。

言語としては劣化版C++でしかないから、C++を既に使える奴が使う意味がなく、C++erからは最初から無視されてる。
これはC#やJavaを既に使える連中もそう。
要は既存言語で満足してる奴が「機能劣化版」でしかないGoを使う意味がない。
逆にC++が嫌いで嫌いで仕方ないが、それでも仕方なくC++使ってた連中が当初飛びついたが、
こいつらは最近はみんなRust行ってるはず。

結果、他言語を知らない、プログラミング初心者しか残ってないでしょ、このスレ見ても。
（ただこれが悪いことだとは言わないが。俺はそういう実験をする言語があってもいいとは思う）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:43:15.69

またGoroutine知らない人が発狂するやつ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:03:35.53

>>996
正解！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:12:27.10

>>994
上場ゴール目的だったと思うしそれでよかったんじゃね？
そのおかげでエンジニアは金もらえるからありがたい
エンジニアは経験や実績で1000万くらいもらえる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:31:23.48

>>998
だったらGAFA並みに成果を出してくれればいいけど、そうでもないからな
使えない奴に金を出してなけりゃいいけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:42:31.53

>>999
使えるやつが多いけど
所詮フリマアプリだからな
それにそんなリソース費やすもんか？とは思う
クックパッドと同じ謎さ加減を感じる

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