[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.7

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 20:35:47.34

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 00:07:05.23

>>193
現場の担当者が自分の業務ほっぽりだして現場に即したツールを作り上げるとお釣りが来るぐらいの破壊力で業務が遂行されてくんだがね。
でもそういうツールが必ずしも出来上がるかどうかはわからんからね。
上層部は一か八かに書けるより安牌なRPAで僅かな「効率化」を狙うんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 00:21:34.61

>>190
そこで、プログラム書いて自動化をするのがいい社内SE
RPAなんかクソだ～とぼやて、何もしないのがクソSE
うちでも、RPAを批判して自動化に手を貸さない社内SEがいるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 00:38:46.78

>>195
会社がRPAを必要とするてことは、その会社の社内SEは無能だったてことだぞ。
だから社内SEはRPAを目の敵にするだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 01:30:12.74

つか、ちょっと現場は下火になったよな。
ウチの職場もRPA化する業務の在庫がなくなって、もう暇になってるよ。RPA部隊。

結局、更なる人減らしを要求されてRPAチームまでスリム化され始めたと言う笑えないオチに。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 02:27:14.63

>>197
効果時間高くて実装難易度低い奴は大体1年ぐらいで全部完遂しちゃうから
それ以降は保守と細々とした自動化を処理していくしかない
大企業ならネタいっぱい転がってるけど中堅どころだと割とすぐ枯渇する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 03:36:28.45

RPA部隊とか作ってる時点で間違ってるわ
そういう専門部隊を必要としないのがRPAのウリなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 07:13:23.53

扱いにくい技術的負債だけが残った

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 07:20:09.02

GUIでノンプログラミングで作れます。初期導入費500万ですがプログラマを首にすればすぐにペイ出来ます。
↓
まあ中には自力で何も作れない方が居るので弊社のプログラマで開発をサポート致しますよ。
月々100万の格安サポートです。
経営会議でぶち上げて後戻りできないんでしょ？あ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 07:24:14.15

弊社ではRPA部隊として人を続々採用中
エンドユーザーは完全なるお客様です
PHPやjava経験者なら簡単でしょとお気楽に押し付けて現場はデスマーチ
24ページスクロールする壮絶なGUIプログラミングにPCはパンク寸前、俺は卒倒寸前

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 07:41:29.22

GUIの超大作って壮絶に見通しが悪い
小さいプログラム作れば良いじゃんと思うけどライセンス費用が600万超えてるから経営陣が許さない

さあRPAでERP作るぞー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 08:04:25.42

悪魔的だよな
しわ寄せは全部プログラマに来る

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 08:10:31.03

プログラミング素人の現場担当者でも自動化できるって
嘘ではないが、安定して使えてメンテ出来るシナリオを
作れるかは別の話だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 08:47:18.98

費用が問題でguiが嫌なら、pythonなりvbaなりでいいんじゃね

不安定でメンテしにくくても、事務員が直す仕組みならよさそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 08:49:07.86

>>190
実はゆで卵で充分だったって落ちも付いてくる。

>>195
何やっても評価が同じだからじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 08:59:52.73

でも、現実的に事務員じゃ難しいから専門家雇おうって流れが広まってきたんだろ？
素人でも簡単って前提が崩れてるのに、それを土台にしてRPAを推進するからおかしくなる
RPAだろうとプログラミングだろうと、実用レベルまで持っていくのは宣伝で言ってるほど簡単じゃない、と自然な前提に立って合理的に考えればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 09:47:07.45

そんなこと認めたらライセンスが売れなくなるし専門家派遣で
稼げなくなるから、ベンダーや広告費もらってるメディアは
推進していくしかない。理屈より金と感情だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 10:27:52.43

すぐにRPAで使えるPythonとあのモジュールとこのライブラリと管理ツールの
一発インストールパッケージがあれば蹴散らせるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:24:41.66

NTTさんのはvbscriptで部品のコーディング出来るね
Pythonとかならやる気出るのにvbscriptとか辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:31:00.09

作らないSE課長はRPAの理想を全面に押し出して経営陣に素晴らしさを説明しまくり
現実に直面する業務する人はRPAが訳わからなくて放棄
そこを埋めるのが底辺プログラマ達
予算はRPAのライセンス費用で使い切ってるから雀の涙でよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 12:44:00.93

MS製RPAはUipathっぽい感じになるのか

UIの使いやすさではWinactorなんだけどなぁ
UipathXもなんかこれじゃない感あるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:11:56.91

WinActorはノードロックで年100万円するのにMSのは1ユーザー月15ドルなんだな。
有料RPAはMS独り勝ちじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:14:32.51

>>212
そうは言ってもRPAがらみの安い給料じゃなあ。
ヤル気起きんし三流VBA使いでも雇ってれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:17:35.03

vbaとか簡単なんだからRPAなんか使わずに覚えりゃいいと思うんだが、なぜかやらんよな～

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 13:20:22.48

>>209
なんか、妄想垂れ流してるけど
どのベンダーも、ITに無縁の人は無理と認める
だから、勉強しろ、なんならセミナーを紹介しますつってんのに
それを、セミナー商法w、金儲けwと無視してるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 15:25:15.64

>>216
セルに関数入れるくらいはさほど誰でもできるが、VBAでマクロまで組む人はかなり少ないぞ。
さらにそのマクロもレコーダーで操作を覚えさしたやつじゃなくて言語的に作る人なんて、一般の会社だったら神レベルだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 15:42:15.76

>>218
ほんこれ
神が100人に一人くらいいるらしく、時折社内表彰されてる模様が、異動なんかでメンテできなくなり寂れることが多い模様
神の割合が増えるRPAには少し期待

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 15:43:10.43

業務について一番知っているのは、その仕事をしている人だから、片手間に自分でツールを作れるExcelは素晴らしいと思います。
ノウハウが流出しないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:45:40.09

AmazonがAIを使って自動的にコードレビューをしてくれるサービスを発表したね
世界中の多くの個人、企業、団体がテキストベースの開発環境の改善に投資してるから、このように日々、開発が楽に、高品質に、安くなっていく

一方でGUI開発環境に投資してる者は極僅かなので、殆ど進歩しない
十年前のGUI開発環境と比べて、なにか画期的な変化はあっただろうか？
これから先、なにかが変わるだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:54:59.31

>>211
それならVBScriptからPythonを実行するとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:24:57.68

>>211
UiPathだとinvoke系のアクティビティでわりと色々なコードが書けるな
まあ現場の人間がこれ使い始めたらカオスになって大変な事になるが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 21:48:32.75

>>218
ブイルック関数止まりが多い
index match関数だとほとんどが知らない
理解難しくなる
そのレベルが多い

もっと複雑な仕事してたりするのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:20:13.07

開発部門等、別の仕事がある人間が
割り食いたくないって不満を言うのはわかる
しかし、社内SEが使いにくいって文句を言うのはお門違い
仕事さぼって、自動化しなかったツケが来てるだけ

だいたい、中規模以上なら開発と社内の部門は分かれてるし
小規模ならRPAを入れるほどのシステムなんかないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:38:22.84

>>224
そうか？
vlookup関数が使える・理解してるならindex match関数みたいな関数もあるだろて探すだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 23:10:27.93

vlookupよりも難しいアルゴリズムはRPAではほぼ必要にならないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 03:17:16.77

>>226
indexやmatch関数なんか単品じゃ何の役にも立たない
これは教える側が悪いと思うわ
1つの関数ごとの解説じゃ、なんに使うの？って理解する気もおきん
ほかの関数と組み合わせるとか、叩き込まないと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 08:25:33.08

成功確率5％の関数合成とかのほうが若者ウケよさそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 08:55:10.19

>>222
もうRPA辞めてPythonで良くないか感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 08:56:46.38

>>225
弊社は買ったからやる事見つけろだとさ
やる事あるから買うんじゃないんかいと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 09:07:52.32

>>231
略されてるのは、「何か」でなくて「いっぱい」だぞ
省略を適切に補完できないとバカがバレるから周りには言わないこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 09:34:10.88

現場でロボット作れるのが売りではあっても、まともなものが
出来る保証は無いしメンテも必要だから、結局シス管や外注で
管理開発させる事になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 12:20:07.45

>>233
業務部で8割方完結させられないなら導入を停止すべきなのに、
日経が的外れな煽りばかりをするから決定権を持った奴が勘違いする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 12:48:54.63

>>232
いっぱいは何かで構成されてるんじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 13:29:50.84

>>234
日経はRPA煽って紙と広告が売れれば良いだけで、勢いで導入した所が
炎上しても記事に出来るからな。初心者や素人でも簡単に出来るって
メディアが言う物は大抵ウソ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 14:37:42.59

日経コンピュータは散々RPAを取り上げてきたのに、11／28最新号ではRPAの記事が全く無くなっていて笑った。

Microsoft Power Automateの発表で、オワコンになるだろうサードパーティのRPA。高いだけで、大したことないソフトを代理店やメディアが煽ってビジネスとしていただけの証左であろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 15:10:47.37

>>235
真正バカ降臨

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 15:38:32.11

今回のブームは日経の煽りが本当に酷すぎたよねえ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 16:14:40.10

VBA/VBScriptがUWSC並のことができりゃRPAなんていらんのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 17:21:33.22

>>240
既に出来ている事を、コスト掛けて素人向けにしてもしょうがないだろw
金の無駄w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:35:10.67

MSのRPAがかなり安価だからベンダーは憤死するしかないけど、
すぐ使いこなせる所は少なそうだから派遣会社は喜ぶね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:01:57.57

RPAってDockerコンテナにできないのか？
環境差異の対応が地獄だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:23:25.63

やべー、地方の事業部だけどライセンス買ってやるんだから全社で使えるシステム作れと言われた
全社で使えるシステムをRPAみたいなGUIマクロツールで作るとかどうすりゃ良いんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:28:05.39

ITチームは全社で使えるシステムを作れ
事業部毎の業務がバラバラだから困ってるんだよ

それするためのRPAやないできっと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:28:06.02

全員が共通でやってる作業なんてわるわけないだろ。
ピンポイントで狙いを定めてやらないと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:35:19.17

RPAを用いて全社で使えるシステムを社内SEが作れとか真正バカが権力持ってる
もう終わりだ助けて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:41:21.19

>>247
RPAを根本的に勘違いしてるなそれ
そもそもRPAでGUIツール作れるのなんかないぞ（UiPathでインプットボックスとプルダウンぐらい）

RPAに1からシステムを構築する力は全くない
既存システムのスキマを埋めるツールなんだから
パテで家建てろって言ってるレベルの無茶だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:42:54.70

普通にプログラミングしてエントリポイントだけRPAにすればいいんじゃないかな
上司もどうせわかってないからわからんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:43:57.08

>>247
ボーナス貰ったら逃げなさい。
丁度売り手市場だしさあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:45:30.17

RPAの業務フロー機能で全社統一新業務フロー作れとか言ってる
大学でソフトウェア工学学んだ上司だから高卒の俺は何も言えないんだけど無謀な予感する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:46:08.20

全社展開を狙うなら
・全社で共通でやっているような定型業務を洗い出す
・業務フローをできるだけ共通化する（超重要）
・共通化した上でRPAで自動化する
・事業部毎に細かい変更が必要な場合は手動対応or各自でソース改良してね
っていう感じかね

何れにしてもどこのベンダーが売ったか知らんけど、一からシステム作れると思って買ったなら
タダのアホだぞその上司

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:46:29.75

それパワハラだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:48:04.40

>>251
何のRPAツール使ってるか知らんけど
あくまで作ったシナリオが業務フローを兼ねるだけで
業務フローそのものが作れるわけじゃないぞ

全社統一業務フロー作るなら、まず既存フローをヒアリング＆分析して共通化出来る個所を洗い出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:55:00.56

>>254
土方高卒俺がRPGのシナリオは業務フローの概念モデル作るもんじゃ無いです言うと、そんな事も出来ないのと言われる
いや業務フロー書けますけど詳細設計っすよ
土方したこと無い大卒営業SE怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:10:17.25

>>247
総務省方式でおｋ
「作ったのに使わないのが悪い」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:19:00.42

>>255
>>254にだいたい賛成
既存フローをヒアリング＆分析しながら報告を密にする
「なにやってんの」って言われたら
「RPAで作るときの標準化された手続きです。セミナーで習いました」と返す

既存フローをヒアリング＆分析するなんて興味深い仕事はこういう機会でないと
滅多に経験できない

ついでに、共通部分よりも、共通でないところに
そうしなければ業務が出来ないという、よんどころない事情がひそんでいる
そこの調整は、権限を持つであろうその上司にお任せするしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:35:32.40

現業務フローのヒアリングと新業務フローの検討なんて高卒土方の俺じゃなかなか出来ない経験なので前向きにやろうと思います
新業務フローの電算化をRPAでやるのが正しいのか高卒なので分かりませんがソフトウェア工学修めた上司に間違いは無いと信じます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:40:48.44

大学じゃRPAみたいな先進技術を教育してるんだろうなぁ
高卒だから学んだことないんだ
現場で学んだC,Python,java,PHPなんて時代遅れのテクノロジなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:37:49.15

本来ならヒアリングの結果に基づいてプロセス改善すべき。それに投資しないでRPAで改善したように見せるのが今の流れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:21:40.66

業務フローの検討とかヒアリングってチームリーダーとかの役目だよね？
高卒土方とかいいつつ役職ついてるひとなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:36:24.06

>>261
中小はエクセルで関数できる程度の事務員に平気で丸投げするよ
だってRPA は誰でもできるのが売りだからw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 00:21:36.72

RPAツールをインストールした時点で業務知識も抽象度の異なる各種設計もテスト設計もパターンもイディオムもOSや周辺ツールの仕様もとにかく開発に必須の知識は何もかもが脳に自動的にインプットされる
誰でもすぐに開発できるとはそういうことだ
このオーバーテクノロジーを実現してるからRPAはすごいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 05:33:24.44

褒め殺し

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:20:44.98

>>261
ど平土方高卒組込上がりなのに数社合併した事業部組織の拠点を跨る経理新業務フローをRPAで表現しろ言われた
簿記三級すら取れる自信ないのに
RPAという縛り付で
無理じゃねもう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:26:56.40

土方高卒の職域は公認会計士持ちSEが作った新業務フローの一部を自動化する事である
と定めて欲しいけど、偉い人はその辺も良くわかってない雰囲気
土方高卒SEを飛び越えてドメインエキスパートが自動化出来るのがRPAのウリなんじゃねえのという疑問はこの際気にしないから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:43:20.25

本部長の人に色々言われた事を整理してみたら解った
RPAのクソ高いライセンス買ったんだから事業部制組織のビジネスアーキテクチャをこれで全体最適化しろと言われたんだ
俺、簿記三級も持たない高卒土方ですけど良いすか？そも出来るんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 08:07:45.69

素人でも出来るんだから楽勝だろう？
それがRPAの最大の利点

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 08:10:24.50

>>260
RPAを使わなくてもいいように、大元のシステムの方をいじるべきなのに。
大元のシステムが使いづらいとか現場に即してないから、現場がへんな使い方をしてるのにね。
RPAて、その現場のへんな使い方をシステム化するだけだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 09:05:35.25

>>269
大元のシステム変更代だけで
RPAのライセンス代以上かかるけど、いいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 09:10:22.31

Mitzとかいう詐欺師のせいで能力もないのに熱意だけあるバカが界隈に増えてキツイ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 10:24:33.27

>>270
より大きな効果があるのでコスト比で得するからおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:52:04.19

新業務フローがRPAで素人でも簡単に作れるぞ
これは買いだ買い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 13:01:56.59

プログラミング知識無くても開発できる環境じゃなくて
プログラム知識無い人が勉強する気なる環境を作れば、全部解決
俺は、これで、残業を大幅に削減した
が、数日後
バカどもの残業がまた増えた
なんと、RPAで自動化したものを、今更いちから検証している
導入の時は、一切協力しなかったのに
それは、残業する為の方便だった

あいつら、自動化の環境を、望んだんじゃなくて
自動化して欲しいと愚痴る環境が欲しかったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 13:02:45.59

エンジニアに事務させても上手くいかないのに
事務に開発させようって頭おかしいな。
両方の適性持ってるのなんて超レアだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 14:07:03.76

人件費削れるならなんでも構わないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 14:21:51.02

やったフリが全て

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:08:00.32

クソ業務を見直さないで自動排便ツールを使わせる地獄。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 20:09:57.59

>>278
業務見直しってさ、必要かい？
結局のところ
最後のアウトプットが
同じなら文句言われへんから
勝手に、適当にこっちで変えたらええやん

このアウトプットが欲しい
だけ満たす
でなんか問題あるかい？

手作業なら問題ないが
業務変えないと
RPAではアウトプットが保証できない
なんてことは、ないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 21:00:48.50

銀行入金RPAが活躍中
超こえー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 21:06:29.52

すまん、前言撤回するわ
こんな低次元とは思わなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:15:24.72

>>276
ダイエットのためなら死んでも良い人と似てるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:31:33.00

銀行入金RPAはさすがに草生える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 08:50:59.21

何かで組んだプログラムの起動だけRPA だったりしてな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 09:12:01.52

>>284
操作しかできんからそうなる
演算なんてできない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 10:45:41.47

>>280
99年頃に作らされたなあ。
カード決済とセットで。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 08:53:24.25

Microsoftは、TeamsがあっさりSlackのユーザー数を超えたし
RPAもすぐ他のツールを抜いて独り勝ちになるのだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 11:09:23.92

>287
RPAってプロセスの自動化であってシステム作るような奴じゃないしな

**元99** · 2019/12/09(月) 11:36:22.41

>>287
どの程度使えるんだろうね
いまoffice365使ってるけど、PA使えるのか調べてもらってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 18:55:30.92

小手先の自動化に逃げられるから根本的な業務見直し
やりたくない人たちに好まれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 19:01:45.00

ウェブページを色々と回っていきたいのですが、html上のJavaScriptを実行するのに最適な言語ってなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:14:17.90

>>291
質問の意味が分からん。
俺がバカなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:30:53.08

>>292
質問の程度の機能なら、どんな言語でも実現できるだろ

だから、答えはなんでもいいよ、でいい？

こんなん聞いてどうするの？ってレベルなの質問