[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.7

**デフォルトの名無しさん** · 2019/11/19(火) 20:35:47.34

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:54:59.31

>>211
それならVBScriptからPythonを実行するとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 19:24:57.68

>>211
UiPathだとinvoke系のアクティビティでわりと色々なコードが書けるな
まあ現場の人間がこれ使い始めたらカオスになって大変な事になるが

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 21:48:32.75

>>218
ブイルック関数止まりが多い
index match関数だとほとんどが知らない
理解難しくなる
そのレベルが多い

もっと複雑な仕事してたりするのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:20:13.07

開発部門等、別の仕事がある人間が
割り食いたくないって不満を言うのはわかる
しかし、社内SEが使いにくいって文句を言うのはお門違い
仕事さぼって、自動化しなかったツケが来てるだけ

だいたい、中規模以上なら開発と社内の部門は分かれてるし
小規模ならRPAを入れるほどのシステムなんかないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 22:38:22.84

>>224
そうか？
vlookup関数が使える・理解してるならindex match関数みたいな関数もあるだろて探すだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/04(水) 23:10:27.93

vlookupよりも難しいアルゴリズムはRPAではほぼ必要にならないなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 03:17:16.77

>>226
indexやmatch関数なんか単品じゃ何の役にも立たない
これは教える側が悪いと思うわ
1つの関数ごとの解説じゃ、なんに使うの？って理解する気もおきん
ほかの関数と組み合わせるとか、叩き込まないと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 08:25:33.08

成功確率5％の関数合成とかのほうが若者ウケよさそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 08:55:10.19

>>222
もうRPA辞めてPythonで良くないか感

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 08:56:46.38

>>225
弊社は買ったからやる事見つけろだとさ
やる事あるから買うんじゃないんかいと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 09:07:52.32

>>231
略されてるのは、「何か」でなくて「いっぱい」だぞ
省略を適切に補完できないとバカがバレるから周りには言わないこと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 09:34:10.88

現場でロボット作れるのが売りではあっても、まともなものが
出来る保証は無いしメンテも必要だから、結局シス管や外注で
管理開発させる事になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 12:20:07.45

>>233
業務部で8割方完結させられないなら導入を停止すべきなのに、
日経が的外れな煽りばかりをするから決定権を持った奴が勘違いする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 12:48:54.63

>>232
いっぱいは何かで構成されてるんじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 13:29:50.84

>>234
日経はRPA煽って紙と広告が売れれば良いだけで、勢いで導入した所が
炎上しても記事に出来るからな。初心者や素人でも簡単に出来るって
メディアが言う物は大抵ウソ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 14:37:42.59

日経コンピュータは散々RPAを取り上げてきたのに、11／28最新号ではRPAの記事が全く無くなっていて笑った。

Microsoft Power Automateの発表で、オワコンになるだろうサードパーティのRPA。高いだけで、大したことないソフトを代理店やメディアが煽ってビジネスとしていただけの証左であろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 15:10:47.37

>>235
真正バカ降臨

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 15:38:32.11

今回のブームは日経の煽りが本当に酷すぎたよねえ…

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 16:14:40.10

VBA/VBScriptがUWSC並のことができりゃRPAなんていらんのに

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 17:21:33.22

>>240
既に出来ている事を、コスト掛けて素人向けにしてもしょうがないだろw
金の無駄w

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:35:10.67

MSのRPAがかなり安価だからベンダーは憤死するしかないけど、
すぐ使いこなせる所は少なそうだから派遣会社は喜ぶね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:01:57.57

RPAってDockerコンテナにできないのか？
環境差異の対応が地獄だ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:23:25.63

やべー、地方の事業部だけどライセンス買ってやるんだから全社で使えるシステム作れと言われた
全社で使えるシステムをRPAみたいなGUIマクロツールで作るとかどうすりゃ良いんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:28:05.39

ITチームは全社で使えるシステムを作れ
事業部毎の業務がバラバラだから困ってるんだよ

それするためのRPAやないできっと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:28:06.02

全員が共通でやってる作業なんてわるわけないだろ。
ピンポイントで狙いを定めてやらないと

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:35:19.17

RPAを用いて全社で使えるシステムを社内SEが作れとか真正バカが権力持ってる
もう終わりだ助けて

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:41:21.19

>>247
RPAを根本的に勘違いしてるなそれ
そもそもRPAでGUIツール作れるのなんかないぞ（UiPathでインプットボックスとプルダウンぐらい）

RPAに1からシステムを構築する力は全くない
既存システムのスキマを埋めるツールなんだから
パテで家建てろって言ってるレベルの無茶だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:42:54.70

普通にプログラミングしてエントリポイントだけRPAにすればいいんじゃないかな
上司もどうせわかってないからわからんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:43:57.08

>>247
ボーナス貰ったら逃げなさい。
丁度売り手市場だしさあ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:45:30.17

RPAの業務フロー機能で全社統一新業務フロー作れとか言ってる
大学でソフトウェア工学学んだ上司だから高卒の俺は何も言えないんだけど無謀な予感する

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:46:08.20

全社展開を狙うなら
・全社で共通でやっているような定型業務を洗い出す
・業務フローをできるだけ共通化する（超重要）
・共通化した上でRPAで自動化する
・事業部毎に細かい変更が必要な場合は手動対応or各自でソース改良してね
っていう感じかね

何れにしてもどこのベンダーが売ったか知らんけど、一からシステム作れると思って買ったなら
タダのアホだぞその上司

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:46:29.75

それパワハラだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:48:04.40

>>251
何のRPAツール使ってるか知らんけど
あくまで作ったシナリオが業務フローを兼ねるだけで
業務フローそのものが作れるわけじゃないぞ

全社統一業務フロー作るなら、まず既存フローをヒアリング＆分析して共通化出来る個所を洗い出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:55:00.56

>>254
土方高卒俺がRPGのシナリオは業務フローの概念モデル作るもんじゃ無いです言うと、そんな事も出来ないのと言われる
いや業務フロー書けますけど詳細設計っすよ
土方したこと無い大卒営業SE怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:10:17.25

>>247
総務省方式でおｋ
「作ったのに使わないのが悪い」

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:19:00.42

>>255
>>254にだいたい賛成
既存フローをヒアリング＆分析しながら報告を密にする
「なにやってんの」って言われたら
「RPAで作るときの標準化された手続きです。セミナーで習いました」と返す

既存フローをヒアリング＆分析するなんて興味深い仕事はこういう機会でないと
滅多に経験できない

ついでに、共通部分よりも、共通でないところに
そうしなければ業務が出来ないという、よんどころない事情がひそんでいる
そこの調整は、権限を持つであろうその上司にお任せするしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:35:32.40

現業務フローのヒアリングと新業務フローの検討なんて高卒土方の俺じゃなかなか出来ない経験なので前向きにやろうと思います
新業務フローの電算化をRPAでやるのが正しいのか高卒なので分かりませんがソフトウェア工学修めた上司に間違いは無いと信じます

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:40:48.44

大学じゃRPAみたいな先進技術を教育してるんだろうなぁ
高卒だから学んだことないんだ
現場で学んだC,Python,java,PHPなんて時代遅れのテクノロジなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 22:37:49.15

本来ならヒアリングの結果に基づいてプロセス改善すべき。それに投資しないでRPAで改善したように見せるのが今の流れ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:21:40.66

業務フローの検討とかヒアリングってチームリーダーとかの役目だよね？
高卒土方とかいいつつ役職ついてるひとなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/05(木) 23:36:24.06

>>261
中小はエクセルで関数できる程度の事務員に平気で丸投げするよ
だってRPA は誰でもできるのが売りだからw

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 00:21:36.72

RPAツールをインストールした時点で業務知識も抽象度の異なる各種設計もテスト設計もパターンもイディオムもOSや周辺ツールの仕様もとにかく開発に必須の知識は何もかもが脳に自動的にインプットされる
誰でもすぐに開発できるとはそういうことだ
このオーバーテクノロジーを実現してるからRPAはすごいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 05:33:24.44

褒め殺し

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:20:44.98

>>261
ど平土方高卒組込上がりなのに数社合併した事業部組織の拠点を跨る経理新業務フローをRPAで表現しろ言われた
簿記三級すら取れる自信ないのに
RPAという縛り付で
無理じゃねもう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:26:56.40

土方高卒の職域は公認会計士持ちSEが作った新業務フローの一部を自動化する事である
と定めて欲しいけど、偉い人はその辺も良くわかってない雰囲気
土方高卒SEを飛び越えてドメインエキスパートが自動化出来るのがRPAのウリなんじゃねえのという疑問はこの際気にしないから

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 07:43:20.25

本部長の人に色々言われた事を整理してみたら解った
RPAのクソ高いライセンス買ったんだから事業部制組織のビジネスアーキテクチャをこれで全体最適化しろと言われたんだ
俺、簿記三級も持たない高卒土方ですけど良いすか？そも出来るんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 08:07:45.69

素人でも出来るんだから楽勝だろう？
それがRPAの最大の利点

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 08:10:24.50

>>260
RPAを使わなくてもいいように、大元のシステムの方をいじるべきなのに。
大元のシステムが使いづらいとか現場に即してないから、現場がへんな使い方をしてるのにね。
RPAて、その現場のへんな使い方をシステム化するだけだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 09:05:35.25

>>269
大元のシステム変更代だけで
RPAのライセンス代以上かかるけど、いいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 09:10:22.31

Mitzとかいう詐欺師のせいで能力もないのに熱意だけあるバカが界隈に増えてキツイ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 10:24:33.27

>>270
より大きな効果があるのでコスト比で得するからおｋ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:52:04.19

新業務フローがRPAで素人でも簡単に作れるぞ
これは買いだ買い

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 13:01:56.59

プログラミング知識無くても開発できる環境じゃなくて
プログラム知識無い人が勉強する気なる環境を作れば、全部解決
俺は、これで、残業を大幅に削減した
が、数日後
バカどもの残業がまた増えた
なんと、RPAで自動化したものを、今更いちから検証している
導入の時は、一切協力しなかったのに
それは、残業する為の方便だった

あいつら、自動化の環境を、望んだんじゃなくて
自動化して欲しいと愚痴る環境が欲しかったんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 13:02:45.59

エンジニアに事務させても上手くいかないのに
事務に開発させようって頭おかしいな。
両方の適性持ってるのなんて超レアだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 14:07:03.76

人件費削れるならなんでも構わないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 14:21:51.02

やったフリが全て

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:08:00.32

クソ業務を見直さないで自動排便ツールを使わせる地獄。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 20:09:57.59

>>278
業務見直しってさ、必要かい？
結局のところ
最後のアウトプットが
同じなら文句言われへんから
勝手に、適当にこっちで変えたらええやん

このアウトプットが欲しい
だけ満たす
でなんか問題あるかい？

手作業なら問題ないが
業務変えないと
RPAではアウトプットが保証できない
なんてことは、ないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 21:00:48.50

銀行入金RPAが活躍中
超こえー

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/06(金) 21:06:29.52

すまん、前言撤回するわ
こんな低次元とは思わなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:15:24.72

>>276
ダイエットのためなら死んでも良い人と似てるな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:31:33.00

銀行入金RPAはさすがに草生える

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 08:50:59.21

何かで組んだプログラムの起動だけRPA だったりしてな

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 09:12:01.52

>>284
操作しかできんからそうなる
演算なんてできない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/07(土) 10:45:41.47

>>280
99年頃に作らされたなあ。
カード決済とセットで。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 08:53:24.25

Microsoftは、TeamsがあっさりSlackのユーザー数を超えたし
RPAもすぐ他のツールを抜いて独り勝ちになるのだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 11:09:23.92

>287
RPAってプロセスの自動化であってシステム作るような奴じゃないしな

**元99** · 2019/12/09(月) 11:36:22.41

>>287
どの程度使えるんだろうね
いまoffice365使ってるけど、PA使えるのか調べてもらってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 18:55:30.92

小手先の自動化に逃げられるから根本的な業務見直し
やりたくない人たちに好まれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 19:01:45.00

ウェブページを色々と回っていきたいのですが、html上のJavaScriptを実行するのに最適な言語ってなんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:14:17.90

>>291
質問の意味が分からん。
俺がバカなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:30:53.08

>>292
質問の程度の機能なら、どんな言語でも実現できるだろ

だから、答えはなんでもいいよ、でいい？

こんなん聞いてどうするの？ってレベルなの質問

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:11:02.23

>>291
最適かどうかは別として、V8がC++だからC++でいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:36:10.40

html上のJavaScriptを実行しているのは、あなたのパソコンで、
WindowsならCかC++です。

ではなく、
たぶん、スクレイピングしたいのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:38:09.33

会社のpcでpythonやcなど使えないとき、何を使ってる？
jscript、vbs、vba、bat、powershellぐらいだよね
jscript使ってie操作できるの便利だと思ったけど
win32api使えないのがきついね。。。時にはどうしてもgui操作したいときがあるじゃん?
無理やりvbsのsendkey使ってゴリ押してるけどさ

これがpythonだったりcとかなら一言語だけでサクサク組めるのに

皆さんは限られた環境の中でどのスクリプト言語を使って増す?

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:43:30.05

普通にパイソン落としてくるけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:56:00.91

>>297
そんな度胸無いｗ
ダウンロード、インストールできると思うけどログでバレるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:59:52.47

>>296
とりあえずはPowerShellかVBA試すかな
ただ社内申請で問題無ければ今ならPython辺り使うかな
ライブラリ使えばGUI操作もエクセル操作も何でもできるし

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 23:08:45.50

>>298
ぶっちゃけログなんてなんか事故があったときしか見てねえぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/09(月) 23:10:18.29

万一、事故起こしたらどうするんだｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 00:30:03.08

jscriptとwin32apiいじりたい時VBAでどうかね？
VBA(Office)なら会社のPCにだいたい入ってるでしょ。
MSはVbscript/jscriptをなくすつもりかね？
もう少し拡張してほしんだけど。
Windows標準機能でできるてのは、誰かにスクリプト渡す際でも非常に重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 07:00:02.37

>>302
今や脆弱性の元になってるから消すんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 09:33:44.55

コストに見合わない事が知られてきたから
AI-OCRや音声認識と抱き合わせて売りつける
流れになってきたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 09:44:13.81

>>291
スクレイピングするなら、Ruby のNokogiri が簡単。
ブラウザを自動操作するなら、Selenium WebDriver

単純なダウンロードコマンドなら、curl, wget

>>296
Ruby をインストールする

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 12:55:40.00

>>305
単純に天気予報みたいなやつをとってくるならスクレイピングでいいけど、
スクリプトで動的にHTMLが変わるやつとか、認証してチケット持ってるやつて、そういうスクレイピングて対応できるの？
RPAツールでスクリプトで動的にHTMLのデータ取ろうとしたけど挫折した。
たぶん会社がやりたいことて、認証したり面倒なページをいじりたい場合が多くないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 13:22:59.80

RPAでやろうとすることはたいてい他の方法で出来るし
そもそもやらなくて構わない仕事だったりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 14:54:56.62

>>306
静的HTML解析が難しい複雑なUIになると逆に内部で使ってるAPI解析したりSeleniumでブラウザ開いてJavaScript流したほうが簡単だったりする
テストじゃないからわざわざタイピングやクリックをエミュレートする必要って実はあんまりないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 16:32:19.78

PyAutoGUIってどうなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 16:42:41.62

何もインストしなくても最初から入ってる.netでc♯使えることに気づいたｗ
でもオブジェクト指向苦手だし別に使わなくてもいいかな....

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 19:48:39.95

社内SEは各種技術で各種サービス作ってエンドユーザーがRPAで好きなようにサービス呼んでくれたらそれで良いかなと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 19:49:47.22

RPAってUML2.0の再来じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:24:25.32

>>306
手動で出来る作業は自動でも出来るが、
某図書館みたいに訴えられたりもするので、ややこしそうだったら諦めるのが無難

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:22:07.19

クソプロセスを自動化してもクソプロセスだってのに。
ブームを煽ったベンダーとコンサルとメディアは呪われろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:31:49.32

>>314
クソプロセスはRPAベンダーの知ったことじゃないしな。
本来ならプロセスを見直してRPAを使う余地を減らすのが王道なんだけどね、
理想通りに社会は動かない。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:58:48.87

「RPAを導入したけど成果が出ない」と悩む企業に朗報？支援サービス相次ぐ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03241/

マッチポンプ商法で笑う。朗報じゃねえだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:02:24.18

な？俺が最初に言った通りになったろ

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:46:15.77

どう使うかは使う側のアイデア次第だからな。
家電みたいに買って電源入れりゃ一定のことが必ずできるていうような商品じゃないから当たり前。
使いこなせるやつはVBAでも同じことを実現するよ。

**305** · 2019/12/11(水) 03:03:22.14

>>306
漏れは、Ruby でSelenium WebDriver で、ブラウザを自動操作して、ヤフーにログインしてる。
一々、ユーザー名・パスワードを入れて、ボタンを押すのが面倒だから

driver.navigate.to "https://login.yahoo.co.jp/config/login_verify2?.src=ym";

driver.manage.window.maximize # 画面最大

element = driver.find_element(:id => "username")
element.send_key "ユーザー名"

driver.find_element(:id => "btnNext").click # クリック

element = driver.find_element(:id => "passwd")
element.send_key "パスワード"

driver.find_element(:id => "btnSubmit").click # クリック

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/11(水) 07:19:11.65

無人島で焚き火するのに火が無いから取り敢えず燃やす服を脱いだその服がRP

**デフォルトの名無しさん** · 2019/12/11(水) 07:44:28.22

>>317
ほんまや。すげーな、お前