WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part24

2019/12/09(月) 12:36:14.49

Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

前スレ
WPF(.NET4.x, .NET Core) GUIプログラミング Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1557960752/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発 Part 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1499658092/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/09(水) 02:07:29.24

WPFがスタートでこけた理由って当時の要求スペックの高さもあるけど、MVVMパターンというものを主張しすぎたよね
適用できる一つのパターンであるのに、それがすべてであるかのように広められてしまったのでWPFは敷居が高いと錯覚させてしまった
WinFormsのコードビハインドの部分がXAMLとして前面に出てきただけというところからスタートするべきなんだよ
あとMVVMパターンを説明しすぎている
パターンって理解してなくてもその通りに実装すれば、そうなってくれるんだから初期段階で深い説明はいらない
どこに何を書いていけばいいかを説明するほうが重要、パターンを意識させる必要がない

2020/09/09(水) 05:55:37.92

ネットに転がってるWPFのサンプルってイベントべた書きのばかり。

2020/09/09(水) 08:32:16.72

いやReactやVueやAngularだってMVVMの亜流なんだから別にそれ自体がWPFを難しくしているわけではない
むしろWPF開発の複雑さを低減するためにMVVMパターンが使われるようになったわけだしな
問題はMVVMでデータバインディングを駆使しなければやってられないほどにWPFが複雑すぎる点と、
そもそもWPFにとってMVVMが後付けであるためにReact等の後発とは違って実装に余計な自由度がある点にある

2020/09/09(水) 08:55:17.69

WinFormのがわだけWPFに置き換えするだけで良いのでは、第１ステップは

2020/09/09(水) 08:59:00.22

バインドとイベントべた書きですよね

2020/09/09(水) 09:38:41.51

WPFは良い
XAMLが糞

2020/09/09(水) 10:10:18.72

むしろ煩雑でよかった。winformが10年以上延命できた。

2020/09/09(水) 11:38:24.67

10年間進化してきたならともかく本当にただの延命なので共倒れ

2020/09/09(水) 11:57:41.97

XAMLはDesigner.csなんかよりよっぽど良いと思うけどな。
XMLに馴染みがないのかフォームデザイナーしか使わない人なのか。

2020/09/09(水) 12:17:43.28

XAMLは冗長過ぎていかんわ

2020/09/09(水) 17:18:49.71

C#に瞬殺されたと思われたJavaの圧倒的な巻き返しでC#も息してるかどうか疑わしくなってきた。
MSはいろいろ戦略が誤っていたのだろう。デスクトップOSのシェアすら今後保てるかどうか分からない。

2020/09/09(水) 17:36:53.18

Javaの巻き返しは無理だよ
言語に葉快適な変更をいくつも入れないとC#には追いつけない

2020/09/09(水) 17:37:03.91

あ、破壊的ね

2020/09/09(水) 17:39:45.34

XAMLはレイアウトだけなら認める

2020/09/09(水) 18:02:01.33

WinFormsのポトペタに慣れ切った人がWPFで同じようにやろうとして思うように配置できなくて諦めるってのはあるかもな
だからといって、新規作成したときのデフォルトがGridでなくCanvasだったらアレだけどｗ

2020/09/09(水) 18:14:54.94

VSで無理やりMVVMパターンにはめるのが糞なだけでXAMLとバインドは十分使える

2020/09/09(水) 18:42:57.38

WPFは客先Java案件で開発補助ツール作るときに重宝しとる

2020/09/09(水) 19:12:29.05

>>400
WinFormとまったく同じ手法で開発できるようにしても良かったな
学習意欲のある人には最初からMVVMコースを選べるようにして
後出しアイデアだけどね

2020/09/09(水) 19:25:36.35

業務系アプリや有名なアプリはその時流行ってたフレームワークや作り方を使って秘伝のタレ化してる
新しく作り直すこともせず完全なレガシーとなって開発者を苦しめてる
新規のアプリは結局Electron一択みたいな感じになった
この失われた20年をなんとかしろ

2020/09/09(水) 19:26:43.79

>>396
息してないわけないやろw

2020/09/09(水) 19:34:22.19

>>404
ドメインモデル作れよ

2020/09/09(水) 20:51:35.69

>>400
そうそう、Excel方眼紙の人にWordは無理だよねえ(爆笑)

2020/09/10(木) 00:26:26.24

(爆笑)

2020/09/10(木) 06:44:22.32

x 新しく作り直すこともせず完全なレガシーとなって開発者を苦しめてる
o 新しく作り直すと新たな地獄が始まり若い開発者が逃げ出す

WPFしかりEdgeしかり。winformやIEをずっと保守しとけば良かったんや。

2020/09/10(木) 17:48:22.98

WinFormは保守してるでしょ
.NET Core でも使えるぞ

2020/09/10(木) 19:05:59.66

WPFでAndroidアプリ作れるようにしてほしかった
xamarin.formsはなんというかちがう

2020/09/10(木) 19:11:04.01

信仰が足りませんね。

2020/09/10(木) 19:30:51.94

と、ちょまどが申しています

2020/09/10(木) 22:44:33.53

FormsのCore移行は保守というよりクロージング対応でしょ
.NET Frameworkのままだとフレームワークのバージョンが上がるときに一緒にFormsをメンテし続けなきゃいけない
一方、Coreはスタンドアロンなアプリに関してはSCDが大前提なんで、フレームワークのバージョンは固定して安全に塩漬けにできる
つまり、.NET6以降でFormsがまともに動かなくなったとしても、MSも俺達も無視して放置できる

2020/09/10(木) 22:56:10.36

>>404
結局ElectronもVSCodeという念仏だけを唱え続けて何年になるのかという感じで盛り上がってない
ただ一つ確かなことは、これからのGUIプログラミングはマークアップ言語を避けて通れないということだけ

2020/09/11(金) 00:04:56.66

マークアップより関数型のほうが未来ある

2020/09/11(金) 00:05:25.32

>>414
.NET Framework は 4.8 で打ち止めと宣言されてる

2020/09/11(金) 00:14:37.43

>>415
VSCodeの中のUIフレームワークみたいなのを
切り出して欲しいんだよね
今更HTMLで動的なツリービューとか流石にゼロから作る気にはならん

2020/09/11(金) 01:03:31.90

>>411
ほぼそっくりな Uno Platform でできる。

2020/09/11(金) 06:45:05.62

まだvb6が切り捨てられないのに。
winformも同じだろうなあ。

2020/09/11(金) 19:54:53.12

COBOL、VB6、Winform。
時代に取り残された底辺プログラマにも生き残る道を与えてくれる。

2020/09/11(金) 21:12:47.83

時代に取り残された・・・wpf

2020/09/11(金) 21:49:27.27

むしろWPFが時代に取り残された

2020/09/11(金) 21:53:06.19

と、時代に取り残された方々がおっしゃっています

2020/09/11(金) 21:54:30.73

WPFは先に行き過ぎてただけだな
普通に今通用する技術が身につく

2020/09/11(金) 22:18:15.63

>>425
いったんUWPやってからWPFに戻るとちょっと時代遅れかなーって思うわ
UWPはデザインアレだけど先進性はある

2020/09/11(金) 23:12:23.63

WPFはいい
XAMLはてんでだめ

2020/09/11(金) 23:19:39.90

10年以上前に初見でこんなものは普及しないと言ったボクの先見性も褒めてよ

2020/09/12(土) 00:08:48.85

>>428
まったく先見性がない
10年前にWPF触ってた人たちは上のステージへ上がっている

2020/09/12(土) 01:58:28.05

ゴミはとても匂いますからまともな嗅覚があれば触らずに済むのですがいやはや

2020/09/12(土) 07:45:41.51

XMLに馴染みがない人にとってはXAMLがネックになるのかなぁ。

2020/09/12(土) 07:51:35.38

C#は省略記法をコツコツ取り入れているのに
xamlはなんで省略記法を取り入れないんだ
Ammy UIより省略された記法がほしい

2020/09/12(土) 09:14:22.99

専用のパーサーが必要で一般的なツールが使えない独自記法はいまさらやめてほしい。

2020/09/12(土) 09:27:39.18

ディスコンにすればすべて解決するのに。

2020/09/12(土) 10:21:39.93

>>433
xamlをvisual studio以外のツールで編集してるのか?
vsのideは優秀だが

2020/09/12(土) 12:26:55.09

>>431
そこを学習する力がないのであればGUIアプリのプログラマーをやめてノーコードへ行ったほうが未来がある
これからはマークアップ言語は必須だ

2020/09/12(土) 12:54:21.58

xamlは厳密だけど冗長すぎる

2020/09/12(土) 13:18:44.66

エディタで見ると横に長くて可読性が悪い

2020/09/12(土) 13:22:57.64

マークアップ言語は時代遅れの化石だからな。

2020/09/12(土) 13:54:52.07

フォームデザイナでポトペタするのが最先端と言いたいんだろうか？

2020/09/12(土) 14:04:07.40

何でも良いよ、ちゃんと機能すれば！

2020/09/12(土) 14:08:32.07

RADツールが最先端？ 30年前からあったってボク歴史の時間で習ったよ。
15年ほどの前の昔に登場したWPFがキラーアプリ一つも生み出せないばかりか禄に普及しなかったのに、
先を行き過ぎた先進性だの最先端だの未だに言ってるおじいちゃん。

この骨董品WPFの最先端とは何か教えてください。

2020/09/12(土) 14:53:08.61

WinFormsにしがみついてる人たちは何も知らないようだ
成長することもない

2020/09/12(土) 15:13:29.33

近所のおじいちゃんがワンボタンマウスは革新的だと言ってます。
どこが革新的なのか聞くと多ボタンマウスを使ってる人たちは何も知らないようだ、
それでは成長することもないと言って教えてくれません。ボケてると思います。

2020/09/12(土) 15:25:04.84

さて、マークアップ言語が時代遅れだと言っている人は時代遅れじゃないものを教えてくれるのかな。

2020/09/12(土) 16:08:05.32

ポトペタでかっけえの作れるのが欲しかった未来なのに

2020/09/12(土) 16:37:56.34

Visualageでも使ってろ

2020/09/12(土) 18:14:30.22

その未来が欲しいならプログラマーやめてノーコードを盛り上げる活動をしたほうがいい
これからはノーコードで作れるものと作れないもので二極化していく
そしてその未来では「ポトペタ」はノーコードを意味する言葉にかわっている

2020/09/13(日) 14:53:02.99

>>448
小学校でやるプログラミグ教育の内容がそれそのもの。
20年前のITバブルでその手のアホツールが腐るほど出たがどれも生き残っていない。
老人たちは何度同じ夢を見るのだろうか。先見性がないだけでなくボケてますね。

2020/09/13(日) 15:37:51.39

でも今ノーコードに取り組んでくれるのはグーグルやマイクロソフトだろ
常識が覆る可能性は否定しきれない

2020/09/13(日) 19:27:24.39

ノーコードで日本の顧客が満足するプログラムが組めるといいなぁ・・

2020/09/13(日) 20:33:02.69

>>451
ノーコードで作ったものはプログラムというのか？は置いておいて

顧客自身が使って小物を作る程度の需要は満たすかもしれない。
複雑にデータが散在するようなシステムや、データへの意味が独自で手が込んだ物は無理かな。
シンプルかつサービス同士を糊でつなぐ程度のモノならあるいは。

UIやデザインに五月蠅い顧客の需要も満たせるのか微妙と思うが皆さんどう思う？

2020/09/13(日) 22:06:53.80

MSがノーコードノープログラムだと!!

WPFオワコンじゃん。

2020/09/13(日) 23:37:53.72

WPFerはパラダイムシフトを乗り切る力があるから問題ない
より新しいものに乗り換え、習得できる力がある
WinFormserが心配だ
彼らにはその力がない

ノーコードの進化は「作業の量や質がノーコードとは言えなくなるところまで」に限ることを考えて開発されているはずだ
その範囲を超えるとノーコードをノーコードとして使っていた利用者が離れていくフェーズが始まってしまうからだ

2020/09/13(日) 23:49:56.38

そんなに余力あるならプログラマなんか辞めて医者や弁護士になったほうがいいよ。
法で利権が守られてるからね。一種やソフ開なんていうゴミ資格とは違う。経産省大臣のハンコに価値はない。

2020/09/14(月) 00:06:33.81

>>455
いきなり医者、弁護士、情報処理試験という無関係なこと話はじめるとか
知能や精神にエラーが発生してる証拠なので病院でデバッグしてもらった方がいいぞ

2020/09/14(月) 00:15:00.38

なにやら触れてはいけないものに触れたようだ

2020/09/14(月) 10:40:34.21

>>62

2020/09/15(火) 08:48:00.45

>>452
顧客自身が作る小物はVBAマクロと同じ運命を辿る
それは開発者が自分達の為に作るツールも同じ

2020/09/19(土) 21:37:03.67

たいして機能つかわないし
なんだかんだlivetに戻った・・・

2020/09/20(日) 22:02:21.67

>>460
livetに先はないよ
今も片手間でメンテを続けてくれてるだけだし、開発した本人から完全に移譲されてるわけでもないし

多機能すぎるけどPrismでやったほうが自分のスキルにもなっていいと思う

2020/09/22(火) 17:25:26.61

求人みると意外とWPF多いんだよな。
デザインとロジックに別けて開発できる! ってアンタどんだけの規模の開発だよ。

2020/09/22(火) 17:29:48.65

>>126
sockaddr_in構造体なんて同じだよな。

2020/09/22(火) 17:30:52.89

ボク、UIデザイナーなんでロジックは書けません。

2020/09/22(火) 17:49:48.34

>>462
意外か？
ウチの周りじゃWindowsの新規案件はほとんどWPFでたまにC++でMFCは混ざる感じだが。
いまだにFormsでやっているところって本当にそんなに多いのかなぁ。

2020/09/22(火) 17:56:11.95

WPFのビッグウェーブきたか!!

2020/09/22(火) 18:02:32.18

>>465
winformのがお手軽だからなあ
高dpiも騙しながら何とかなる

2020/09/22(火) 18:04:49.79

特に内輪用だったらwinformで十分だろ。

2020/09/22(火) 18:55:21.55

内輪でお手軽にやるためにわざわざ求人することも少ないんじゃないかと思うが。

2020/09/22(火) 18:56:26.53

つまりデスマーチ…

2020/09/22(火) 19:40:56.69

WinFormsは論外としてWin7対応ならWPF一択だからな

2020/09/22(火) 20:16:31.87

>>471
WIN7でもwinform使えるし
今更WPF勉強する位ならVC++6.0 MFC使ったほうがマシ。
W10でもVS6.0使えるんだよな。

2020/09/22(火) 20:22:13.66

そこまで勉強したくないやつがなんでプログラミングやってんのか不思議

2020/09/22(火) 20:22:58.56

Z80のハンドアセンブルの頃からテキトーにやってきたよ。

2020/09/22(火) 20:38:15.13

>>473
苦労して覚えたからもう二度と同じ苦労をしたくないってPGが世の中には腐るほど居る

2020/09/22(火) 20:39:07.24

WPFを体系的に学べるマトモな日本語の本がない。

2020/09/22(火) 20:39:56.22

>>476
確かに。どうやってみんな勉強したんだ。

2020/09/22(火) 20:43:40.46

かずき

2020/09/22(火) 20:46:42.81

それ10年前の話じゃないの
今は情報が出揃っていてやる気だけあれば普通に習得できる

2020/09/22(火) 20:55:29.30

ヤフーオークションで WPFの本検索したが三件だったぞww

2020/09/22(火) 20:58:34.57

顧客にとって関心事はライフサイクルコストだから
それが一番安上がりになるの方が正義

2020/09/22(火) 21:05:31.07

PCの性能が進化した今でもWinFormのアプリはやたら軽い
wpfが重いのはprismのせいなんだろうか

2020/09/22(火) 21:09:15.16

本とかいらねーだろ
わからないことを検索することもできんのかよ

2020/09/22(火) 22:05:05.60

ID:H4U+QONT0 　リアルで仕事でこんなこというPGいたら笑うけどw

2020/09/22(火) 22:45:43.46

リアルだったらお前は死んでるぞ

2020/09/22(火) 22:54:06.49

>>485
通報した。