[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.8

**デフォルトの名無しさん** · 2020/01/16(木) 20:59:49.55

語りましょう
次スレは>>950がたててね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 19:40:44.05

結局のところというか最初っから何度も何度もそう言われてたよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 20:24:38.69

自動化そのものは需要あるけど商用RPAなんて買わなくてもできてしまうからね
現場で作らないor作れないのならわざわざ高額のライセンス料払う必要もない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 23:15:58.02

>>289
UiPathの無料版って会社の規模で縛りなかったっけ？
まぁみんなかまわず使っているんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 23:18:38.27

>>288
情報ありがとうございます。いまから無料版で研修受けて
資格とっても大したことないってことですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/09(日) 23:19:51.10

>>291
すみません。↑お礼は >>291 さんへ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:21:35.15

>>280
幻滅期から消滅のパターンでしょ
ノンプログラミングと言いながら使い方複雑でユーザーが使わないからメリット0
なんだよRPAエンジニアって

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:23:08.83

RPAは業務フローをユーザーが作れる所が良いけど実務レベルだとソフトウェア工学やってないと素人お定まりのアンチパターン乱発して破綻

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:24:13.06

>>293
使う前から解ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:41:15.80

RPAは粒度がプログラミング同等で細かすぎるから業務フロー作るのはしんどい
業務フロー作りたいなら既存のBPMツール使ったほうが遥かにいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 08:19:16.27

いうほど複雑か？
1か月もあれば研修終えてきたババアでも
そこそこできてるぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 08:37:03.32

ライセンス代だろうな。
OracleやSQL Serverを超えてるし。
おまけに1アカ辺りだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 08:45:05.86

>>302
粒度の問題はできるできないの問題じゃない
テキスト入力、ボタンクリックにような粒度は業務フローを定義するには細かすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 12:26:10.53

>>304
確かに。
やってる事は詳細設計だからな。
要件定義と設計レビューやらなければブラックボックスが出来上がるだけ。
Excelマクロとあんまり変わりない。
利用料金高く、オペレーターの調達も高く、人口少なく、起案から実用スタートまで時間が掛かり、改修も時間が掛かり、トドメは朝しょっちゅう止まって通知メールだらけ。
オペレーター3人いたら黙っていても300万。
1年後の廃退振りが楽しみだな。
RPA自体がコスト削減対象になってる可能性が。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 12:34:13.78

弊社ではRPAはwebクローラと同義

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 12:36:14.53

社長がRPAを業務統一化の柱に据えた
ボタンを押すレベルで業務統一とかどんな粒度だよw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 18:28:56.29

脱RPAを支援するソリューションとか将来的に需要あるかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 21:31:33.12

内閣府RPA採用

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200210-35149012-zdnet-sci

オートメーションエニウェアのニュースも聞くように
なりましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/10(月) 23:21:59.96

内閣府っていうと定型処理が多いのかねぇ
省庁も追従するのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:04:30.12

WinActorのシナリオ作りが面倒で仕方ない。

WinActor 7.1の上級プログラマ向エディタ機能ってどんなものだろう。
VBSで細かい作業とか・・・背筋に寒気が・・・。

上級プログラマ向けって・・・そもそもトップガンはそんなの使わないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:09:31.78

RPAで効率化しようとするのは非効率すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:24:44.64

レコーディングとノード並べ替えで作れる業務に
限定したほうがいい
プログラム要素盛り込むとグダる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:28:31.58

プログラミングだったら「〇〇せよ」って書けばいいのに
それをなぜか作図ツールで描こうとするのがRPA
非効率極まりない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:43:42.56

他のアプリケーションとの連携を簡単に設定できるのがいいところではなかったのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:47:21.44

連携もプログラミングのほうが簡単だった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:47:47.31

簡単に設定出来るかもしれないが
安定して動くとは限らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 13:14:26.43

画面遷移で「?するのを待って」というのが苦手そう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 14:05:53.37

プログラミングだと簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:02:58.55

でもない。
javascriptが鬱陶しい。
処理が終わったかどうかをreadystateで判断できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:46:11.35

上級プログラマにvbs使えという神経
vbsなんて互換のために残されてる旧時代の遺物だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:47:20.03

vbs使う上級プログラマが居る職場とか聞くだけで震え上がるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:49:04.44

ビジュアルベーシックスクリプトを使う上級プログラマ様とかまず首にする所から始まり

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:59:21.57

落ち目vbsを主軸に据えたWinActorとか完全にバズワードで売り逃げする気だろ
こんなんに騙される方も大概だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 18:32:36.87

おいWinActor!!
内部フルリメイクで.net 4.8採用したのならば、
せめてC#で操作できるようにしろってんだ!プンスカ!

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 19:59:36.55

あんまり便利な言語をサポートしてプログラミングのほうが便利じゃんって気付かれたら困る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 20:44:49.68

NTTってだけで思考停止して買う層がいるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 20:50:06.19

旧世代の遺物っていうか、会社のPC用。
エクセルも同様。
VS代わりに使ってるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 21:33:14.43

>>327
ブランド力は安心料ですし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 21:35:38.90

>>231
自分も工学部出身だけど自分は画面に電源切るなと書いた紙を貼ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 22:47:38.93

>>327
vbsだろうがc#だろうがRPAブチ上げる偉い人は自分で実装しないから何でも良いと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 22:50:04.74

はぁvbsか
このご時世にvbsか
NTTデータって日本ソフトウェア工学のエリート集めてるんだろ
なんだかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 23:34:59.42

VBSが優れているからVBSなんじゃない。
Windowsにデフォで入ってるからVBS。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/11(火) 23:37:52.35

>>332
売る方がエリートでもRPAユーザーてプログラミングできない層がターゲットだからなあ
vbsとかならなんとかなるんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 00:17:54.56

効率化ブームを仕掛けたけど効率化しても
昇給されるわけでもないし現状を変える手間を
考えたら現場にインセンティブが無いから
ブームが続かなかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 01:31:21.41

>>231
(´・ω・`)周知したらええだけやろ
バカな社員しかいないのか、他人のパソコン勝ってに弄くる奴はスパイだと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 06:46:40.23

>>336
工学の大学出てる人間が考えた運用を否定するのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 07:07:45.85

最新のRPAで何かを作れと言われて、気が付いたらレガシーなvbsを勉強していたでござる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 07:10:27.67

部屋に侵入された時点でアウトだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 08:32:43.36

>>338
オバサンIT派遣がデバッグ可能だからそれで良いと思う。
C#って言っても95%の使い手は VBS同等の事しか出来んからw

新聞の記事読んだ社長が、手書き文字読み取りと、画像読取と自動画像マスキングを自動化しろと言って、文字読み取りは外部ツール使ってすぐ出来たんだが、画像はまだでついに3年目突入。
ベンダーに相談したら基本モジュールで1千万。カスタマイズで2千万件見積もり来たんで、今のところ派遣さんの10年分のコスト増になると。
RPAチームはモジュールが自分達のスキルになるから必死で買え買え言うが。
実はRPA使わずにJavaScriptで1年以上前に完成しちゃって現場で運用されてることにRPAチームが気づいて無いのが草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 08:40:49.42

>>336
>>339
そんな事しなくてもAmazonで標的型攻撃マクロの本を1,200円で買って、リモートツールを仕込んだPDF作って、運用者にクリックさせれば簡単。
別にPDFで無くてもExcelでも良い。
作るのマジ簡単だから。
その日からそのPCは電源入ってればオーナーはマクロ作成者の物になる。
海外サーバ経由してリモートアクセス。
標的型たてウイルスバスターは基本コーポレーションパックはまだ入っていない。
プラス1アカウント概算で2,000円するから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 12:35:14.17

>>340
二千万すげえw
御社は食い物にされすぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 15:01:17.17

>>342
こんなもんでしょ？普通。
組込みC#だから。
要件定義書
IFパラメータ設計書
画面定義
基本設計書
詳細設計書
テスト設計書
テスト報告書
保守メンテナンス書
納品後追加要件改修範囲定義書および見積り
3カ月納期でツール本体以外のドキュメントだけでこれだけあるからね。
うちのRPA担当に出来ない事を組み込んで貰うので当たり前の価格かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:37:52.95

>>343
RPAってソフトウェア工学クソ喰らえで素人がアプリ作れるものと思ってたけど成果物の定義がもはや素人お断りw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:41:12.51

Winactorのエンジニアとか足りな過ぎて鬼単価で取引されてそう
ペチパにphpでシステム作らせた方が絶対に安いw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:51:56.52

>>344
うん。構わないよ、それでw
>>340で書いたけどJavaScriptでRPA使わず自動化されてるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:18:57.42

>>345
言い張ってももう求人そのものがほとんど無いし完全下火だろ。

https://haken.en-japan.com/kanto/list_wish/?signup=0&;KeywordList=WinActer&sortType=11

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:36:06.57

数年したら名前とガワだけ変えて復活するよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/12(水) 20:05:04.37

いや。無いね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:12:20.18

RPAの正体は犬小屋ツクール
素人が犬小屋作るにはうってつけなのは事実
でも営業は売らないといけないからエンパイアステートビルが作れると言う
それを経営陣が鵜呑みにして悪夢が作られる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:22:23.71

最近RPAの売り抜け感はあるな
名前が壮大過ぎて現実とのギャップに皆が気付いたんだろう
業務フローツクールなら名は体を表してるかな
それでも大風呂敷だな
粒度はサブシステムのクリックだし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:25:07.03

結局何だったんだろうな。
社内に溢れるブラックボックス化された、ExcelマクロやAccessやWebのサブツール。
それを取りまとめて見える化・自動化するのがRPAみたいな言い方してたが。
結果は高額なオペレーターライセンスを払い。
モタモタとシナリオ作成に時間が掛かり。
RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:29:08.68

windows95の時代に作られた伝統あるビジュアルベーシックスクリプトを用い高い信頼性を実現
winactorをお楽しみ下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 07:30:59.86

>>352
vbsエンジニアの雇用対策

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 09:04:04.66

>RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。

まさにこれ。そして誰も使わないオレオレモジュールが積み上がっていく。と。

**元99** · 2020/02/13(木) 10:16:14.69

uipathの新版でデバッグしやすくなった？
ローカル、イミディエイトパネル等が改良、追加？されたと

やっとまともな開発環境になってきた…のか…な…
（社内では旧版しか使えないので恩恵なし（効率化って何ですか？(T_T)））

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 11:20:11.88

デバッグしたいならVSを買ったらいい
快適なデバッグ環境が手に入るぞ
拡張インストールすればワークフローにも対応だ
まあVSがあるのにわざわざワークフローを使う理由はないが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 11:40:21.35

>>356
もし2019.10より古いならバージョンアップせざるを得ないらしいよ。
ライセンス上はもうサポートしないらしいから。もうすぐ新版使えるね、おめ。
https://www.uipath.com/blog/uipath-licensing-server-migration

**元99** · 2020/02/13(木) 11:46:06.18

vsあると、自作のアクティビティ（dllも）作れるんですけどねぇ

**元99** · 2020/02/13(木) 11:55:22.92

>>358
新しくなるのはいいけど、2019.10より古いのは、というのはいくらなんでもな気が…
（これから読みます）

**元99** · 2020/02/13(木) 13:40:26.07

>>358
18.4以前なので、めでたく新版に移行できそうですヽ(=´▽`=)ﾉ
情報ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 17:59:11.84

RPA抜けした派遣さんが溢れてるな
特にWinActer
可哀想にExcel結果手打ちテストやらされてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 18:02:50.46

>>357
>>359
一瞬90年代にタイムワープかと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 18:51:44.44

タイムワープ
まさにRPAのことだよな

**元99** · 2020/02/13(木) 19:03:11.01

>>363
そこまでのRPA古参ユーザーがいるとは思わんかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 19:30:14.60

>>357 >>359 はvsと書いてあるんだが。
時系列以前に文字解読から始めた方が良いんじゃ？
RPAじゃねえんだからw

**元99** · 2020/02/13(木) 21:09:21.11

>>366
わかっておりますm(_ _)m

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 21:28:07.02

Winactor入ってる会社の一覧とかないかなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/13(木) 22:15:52.29

今日のWinActer

https://haken.en-japan.com/kanto/list_wish/?signup=0&;KeywordList=WinActer&sortType=11

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 07:09:07.79

>>368
仕事無くなって売込みに行きたいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 07:12:05.86

ITに興味のある役員と開発経験のない社内SEが飛び付くワード満載

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 08:33:57.60

うちの職場はEUCに戻ったよ。
別にRPAで大量にいるバイト派遣のオバサンが仕事出来る訳でもないし。
定型業務なんか今どき少ないからな。
仕事のパラメータがドンドン変わって行くからRPAが自動操作出来るネタの在庫がなくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 08:40:01.63

RPAが途中で止まっても気付けるようにPCの前に座って完走するまでじっと待ってるやつほんと草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 10:04:19.85

>>373
それ、弊社の老害

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 17:33:47.41

弊社ではRPAはほぼクローラでの使用
グループ会社のシステムに対してね
ライセンス費用はエンジニア不要でペイしようとしたけどコロコロ変わるシステムの仕様に追従が必要でエンジニア必須
追従にかかる時間も大きく突然使えなくなった後に復旧見込み不明の状態

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 17:48:27.52

>>373
ウチはRPAチームが交替シフトで早出してるよw
何の為のRPAなのか。
バッチとスクリプトの頃は安定して稼働してたのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 17:59:56.37

ユーザーインターフェースという一番安定しない対象を操作するプログラムを一番生産性の低いグラフィカルプログラミング環境で作るっていうんだから開発担当者がかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/14(金) 19:51:14.77

>>376
それをRPA化する方が異常

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 08:13:15.04

>>332
彼らはIT系サラリーマンのエリート
OSや言語自体作れるような本当のソフトウェアエンジニアではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 08:44:52.86

数回のコピペやクリックですむけど1000件/日あるとかのシンプル×繰返し業務に威力を発揮しそうなものなのに
なぜか月次の長～いタスクをやらせようとするのも草

入出力多いから毎月どこかしらフォーマットやフローが変わりそうなことくらい想像つかんのかね…
結果 >>373 状態

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 09:32:43.92

>>379
確かに。
JMeter習いに行ってみたが上司が前職Oracleだと言ってたんだがストアドどころか基本のfetch文すら組めず普通のSQLをPlus画面から叩くしか出来なかった。
聞いたらOracleは4年もいなかったそう。

あの辺りの人種は
Microsoft→hp→DELL→Oracle→Amazon→Googleに入っては、スキルバレして退職の繰り返し。
最後は事故続きのみかかデータやNRIに流れ着くらしい。

翻訳だけ得意だったから会議スケジュール立てるのとメール係の専任にさせてたよ。
本人はホッとして楽しそうに仕事してカラ残業稼いでたのが大草原

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 09:56:50.65

>>379
>OSや言語自体作れるような本当のソフトウェアエンジニア
そういう人達って日本ではどこに生存してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 10:14:08.93

エンジニア言うからにはlinux開発に貢献してるとか欲しいよな
java使って応用ソフトウェア作れるレベルはユーザーと言うべき
RPAなんて掃き溜め

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 10:23:26.01

ハードウェア制御やってる人　エンジニア
エーアイや数値計算やってる人　学者
平凡なソフトウェア専門の人　サラリーマン
高度なソフトウェア専門の人　アーティスト
RPAやってる人　業者のエサ

あくまでイメージです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 11:45:03.29

>>382
某Hのミドルウェアのサポートにいた人はめっちゃ詳しかったな
Windows のソースを見たりもしてるぐらいらしいからそう言う人ならできるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:04:38.95

>>381
外資が国内の大手企業からトップハンティングで人を集めてたけど
パワポ職人ばかりなのが知れ渡って最近減ったな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:06:02.63

>>382
作るだけならどっちも学生レベルだからそこら中に居るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:11:40.30

この一連の会話で Git Gitと騒いでいた PnTZcdWz が吹かしコイてたのが良く分かったw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:25:13.03

>>386
ただ昭和とかからメーカーにいたような古い人だと知見は凄いと思う。
去年だったかデータフローをどこでパケット切るかの話をしてて、都度流しとセット流しをどこを起点に振り分けるかの会話をしてたんだが。
まあ説明ナシで付いて来れたのキヤノン出身の還暦超えたオジサンだけだった。
RPAなんか吹き溜まりの部署だから操作方法以外の知見がゼロの奴とか大半だし。
まあ時間も勤怠コードも無いんで教える気も無いけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 12:46:21.34

爺さんは専門外は大したことないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 13:06:23.90

>>370
よそでどんな風に使ってるか聞きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/15(土) 13:22:09.03

>>390
データ流しの基礎すら知らん奴よりは、専門性知識+一般DB常識ある爺さんの方が100倍マシかと。
RPAなんか20代の業界初体験に金掛けて、一週間の研修で雑用シナリオエンジニアなら誕生だからな。
時給2,000円とかでやらせとけばイイし。
どうせ仕事もテキトーだろうからバランス取れるし。