C++相談室 part148

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2020/01/31(金) 20:54:06.26ID:Nt0XFA2s
C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1576659413/
このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
2020/02/10(月) 18:22:28.83ID:SkPzv01G
このスレには、失礼ですが、はちみつさんも含め、数学に弱い人が多いようです。
651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:23:02.20ID:SkPzv01G
>>649
いや、むしろ逆に現実では天才と呼ばれています。
2020/02/10(月) 18:25:05.67ID:SkPzv01G
仕様書にすべては書いてなくても、数学で考えれば絶対であることが証明できる事柄があるのです。
今回のもその一例です。
2020/02/10(月) 18:25:15.66ID:gblDkkh1
ああ、荒らしに来ただけか。
まぜっかえすにしてももうちょっとマシなこと言えよ。
2020/02/10(月) 18:27:13.76ID:rZ6GQco7
東大数学科卒だが
>>650は頭が弱いと思う
655デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:27:37.23ID:rxX2x5Pb
マクロはほとんど書く必要なくなったよね。
2020/02/10(月) 18:27:43.95ID:SkPzv01G
失礼ですが、はちみつ氏は、C++の仕様には詳しいですが、それ以外は結構間違っています。
2020/02/10(月) 18:29:09.02ID:rZ6GQco7
>>656
ここでの君の書き込みだけで判断すると
君が間違ってる可能性が高い
658デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:29:40.36ID:SkPzv01G
>>654
でも現実に私は天才と言われています。
2020/02/10(月) 18:30:41.13ID:rZ6GQco7
数学の実績は？
660デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 18:31:14.06ID:SkPzv01G
>>1
私は、東大数学科の人とは意見が一致することが多いです。
よく考えてみてください。
もし分からないようなら、多分、あたなは東大数学科ではないか、レベルが落ちてしまったと思われます。
2020/02/10(月) 18:33:21.87ID:rZ6GQco7
学科は？
2020/02/10(月) 18:33:32.23ID:M5G7J8Pl
まとめるとこう。

1. BOOL型およびTRUE/FALSEは真偽値として用いるために*Windowsで独自に定義*されたものだが
　厳密には真偽値と振る舞いが異なる
2. 具体的には、FALSEでなれければTRUE、TRUEでなければFALSE、という排中律が成り立たない
3. 排中律が成り立たない以上、FALSEとの比較、TRUEとの比較はそれぞれ意味がある
2020/02/10(月) 18:34:10.03ID:SkPzv01G
ここは、学歴も実績も嘘を付けてしまうので参考になりません。
東大数学科と言うのもたぶんデタラメでしょう。
2020/02/10(月) 18:34:25.57ID:rZ6GQco7
なんでWindows前提？
2020/02/10(月) 18:37:31.54ID:rZ6GQco7
排中律君も数学君と同じ人かと思った
違うのかな？

普通の言葉で書こうよ
書けるでしょ
2020/02/10(月) 19:01:26.22ID:gblDkkh1
>>664
TRUE を持つ内では皆が共通に論じられるほど広く知られたもののひとつだからでしょ。
反例としてはひとつあれば充分。
ちなみに「TRUE と比較するべきではない」に対する反例ね。

true であれ TRUE であれ、それと == で比較するのが罠になりやすいっつーのは
罠になりやすい部分として有名すぎて逆によく知られている常識だが、
絶対不変の定理みたいに言い始めたやつがいたから変なことになってるんだよ。

現実はそんな綺麗なもんじゃねーよっていうのに Windows はうってつけだろ？
2020/02/10(月) 19:02:19.07ID:VRCQc/iz
BOOLはWindows APIでしか使わないと思ってるから話が通じないんだな

数学君はなぜ話が通じない？
BOOLがTRUE, FALSE, UNKNOWN, ERROR
からなる集合だったら？
2020/02/10(月) 19:04:47.41ID:4ZzuDNO4
>>664
>>639からの流れで、あくまでWin32APIの中でのFALSEの話をしているからだろう
2020/02/10(月) 19:06:03.16ID:VRCQc/iz
BOOLは非常に広い環境で使われていて
その多くはTRUE/FALSEの2値を示す型として使われる

こういう普通の環境では
if (b) / if (!b)
で判断するのが最良

そうではない特殊な環境(Windows APIなど)は
個々のAPI別に語らないと意味が無い
2020/02/10(月) 19:06:46.57ID:VRCQc/iz
Wimdows APIに限定した話ならここですべきではない
他へ
2020/02/10(月) 19:33:07.36ID:M5G7J8Pl
つまり、Windowsで>>439のように書いていたのをWindowsのBOOLを知らずに否定しちゃう人、
というネタそのものを体現してくれたわけだな。
2020/02/10(月) 19:35:42.65ID:Ro8qON5e
BOOLについて議論するならどのBOOLか限定しないと
enum BOOL {TRUE,FALSE};
みたいなのかもしれないし

負論理の入出力ポート読み書きする値だとかで順番も重要だったりして
2020/02/10(月) 19:47:34.98ID:VRCQc/iz
>>671
何が｢つまり｣だか

Windows APIが色々と特殊なのは知ってるよ
Windows 2.0から組んでるし

特殊事情はあくまで特殊事情
2020/02/10(月) 19:56:01.41ID:M5G7J8Pl
そもそも、特殊じゃない「普通の環境」のBOOLって何ぞ？
typedef bool BOOL; とかｗ
675デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 20:01:48.67ID:rxX2x5Pb
https://ideone.com/T9gWWT
こうなるので、負の型にキャストするのが良いんですかね？
2020/02/10(月) 20:25:38.47ID:L7QZkeGE
なんでBOOLの話をしてんだよジジイども
2020/02/10(月) 20:46:16.46ID:te1zn0Q+
標準にはboolと_Boolしかないんだからそれ以外はどこぞの馬の骨が好き勝手に決めただけの独自定義
そのライブラリのマニュアル熟読しろでこの話は終わり
2020/02/10(月) 21:07:46.28ID:oMyz9pGE
>>675
そうなんだけど
C言語スレでやれ
じじくさい話ばっかりでうんざりするわ
2020/02/10(月) 21:11:10.36ID:dan9Jlhp
ナウでヤングな話題よろ
2020/02/10(月) 21:30:33.43ID:Ui+QSiGG
じゃあboolに戻すけど
if (b == true)
これ書く異常者は一定数おるわな
2020/02/10(月) 21:33:51.78ID:3bnN/FFY
>>680
私には正常な書き方に思えますよ
その書き方のどこが異常なのでしょうか？
2020/02/10(月) 21:37:09.03ID:AZ4KAaI2
if (b) で済むのを
if (b == true) と書くのは
if (b == true == true) と書く異常者と同じ
きりねえって話
2020/02/10(月) 21:38:01.11ID:AZ4KAaI2
括弧ねえと読めねえ「異常者」出てこいｗ
684デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/10(月) 21:49:47.77ID:rxX2x5Pb
>>678
ちゃうねん。
2020/02/10(月) 21:51:16.94ID:oMyz9pGE
>>683
つまんないことでイキんなカス
2020/02/10(月) 21:51:26.11ID:M5G7J8Pl
bool b;
if (b == true) // コードスメルではあるがバグではない

BOOL b;
if (b == TRUE) // 正しいか正しくないかは状況による
2020/02/10(月) 21:53:08.25ID:AZ4KAaI2
>>685
C++スレでC++以外の言語という「つまんないこと」でイキってんのおまえだろ
2020/02/10(月) 21:53:54.97ID:AZ4KAaI2
おまえみたいの「いちびり」って言うんだけど意味わかる？ｗ
2020/02/10(月) 21:55:45.19ID:3bnN/FFY
>>682
バグにならなければ問題ないのでは？
＞if (b == true == true)
とは私も書きませんが、だからといって異常だとは思わない

というか、あなたの「異常」の定義が異常なのでは？
2020/02/10(月) 21:56:36.80ID:3bnN/FFY
>>688
いちびり、とは、あなた、関西人ですなぁ
2020/02/10(月) 22:02:36.14ID:AZ4KAaI2
>>689
正常と異常の境をおまえさんはどこだと思っている？
2020/02/10(月) 22:02:53.98ID:VRCQc/iz
>>674
Windowsしか知らないの？
世界が狭い

非常に多くの環境でBOOLを使う
2020/02/10(月) 22:03:55.09ID:AZ4KAaI2
>>690
ああ、おまえほんまは関西人ちゃうなｗ
俺もほんまの関西人ちゃうけどなｗ
2020/02/10(月) 22:04:40.63ID:AZ4KAaI2
>>692
大文字のBOOLを使う「非常に多くの環境」とは？
2020/02/10(月) 22:06:02.65ID:VRCQc/iz
>531や>>682が異常とは思えないって
まじかQZ
2020/02/10(月) 22:07:56.51ID:M5G7J8Pl
>>692
その定義を出してみなよ。
標準の仕様じゃないんだからその環境ごとの特殊な定義であることは変わらんだろ。
2020/02/10(月) 22:14:01.58ID:VRCQc/iz
本当に知らないんだ
まじか
2020/02/10(月) 22:22:07.37ID:4ZzuDNO4
>>697
その返しは口喧嘩に負けた小学生みたいだから、ちゃんと相手の質問に答えなよ
2020/02/10(月) 22:23:41.11ID:1F9oSbm6
非常に多いなら具体例２、３あげて終わりでしょ
2020/02/10(月) 22:24:53.62ID:M5G7J8Pl
もう自分で何を言っているのかわからなくなっているんだろうな。
BOOLやTRUEの定義が環境によって異なる場合があると認めた時点で

if (b == TRUE)

これが正しいと言えるかどうかはその定義次第だということになるのに。
2020/02/10(月) 22:29:19.34ID:TAH0RZ5f
俺の狭い経験だと
BOOLはintで、TRUEは1、FALSEは0
しか見たことないけど、他の定義の環境ってあるのかな？
2020/02/10(月) 22:33:34.58ID:PZnoEIEf
−1というか全ビットonは何かで見た
2020/02/10(月) 22:50:32.94ID:Qny4UpdU
windef.hのFALSEが-1とかに変更されたら、既存のソースは崩壊だろうな
2020/02/10(月) 23:14:46.53ID:zaYnGTVS
!FALSE
2020/02/10(月) 23:38:01.28ID:yW0oU9fF
typedef unsigned BOOL:1;
ならまだ救いがあった
なんでint型にしてんだろうな
2020/02/11(火) 00:40:44.45ID:wwgXq7Q5
>>705
それは BitField みたいだけど、構造体メンバ以外で使えるようになったんだっけ？
2020/02/11(火) 01:18:20.91ID:wwgXq7Q5
>>703
FALSEは絶対的に0のまま。
2020/02/11(火) 01:20:55.07ID:wwgXq7Q5
もしかしたら、Rubyが、0をtrueと解釈してしまうことから変なことを思ってる
人がいるのかもしれないが、C/C++においては、言語仕様的に条件式で偽と
解釈されるのは、古くから、唯一、整数の 0 しかないなかったので、言語仕様が
修正されない限り TRUE が 0 以外の値にマクロ定義されることは絶対に無い。
2020/02/11(火) 02:07:59.10ID:iFdutQCH
あれ？
もしかして私・・また同じ日を繰り返してる・・？？
2020/02/11(火) 02:12:10.45ID:lTJc7ZeR
まだやってんのかお前ら
ゲハ厨みたいなスレだな
2020/02/11(火) 02:43:47.12ID:wwgXq7Q5
>>708
スマン：
誤：修正されない限り TRUE が 0 以外の値にマクロ定義されることは絶対に無い。
正：修正されない限り FALSE が 0 以外の値にマクロ定義されることは絶対に無い。
2020/02/11(火) 02:58:41.73ID:f/mZFEPY
>>681
if(b)で十分なのにif(b==true)と書くのはif((a==b)==true)と書くのと同じで冗長なんだよ
これがすぐに理解できないなら論理を簡潔にする能力が欠如してるのでプログラミングの才能はないね
2020/02/11(火) 03:04:36.42ID:wwgXq7Q5
>>712
しかも、b は、少なくとも見かけ上は int 型ではなく、BOOL 型だし。
それに他の言語の場合、if の条件式に入れられるのは唯一 bool 型の
場合があり、一番 if の条件式に入れ易い型。
2020/02/11(火) 03:08:16.20ID:wwgXq7Q5
>>713
他の言語の場合、例えば x, y が整数型の場合、
x == y
とした結果の型が bool 型。
そして、if の条件式に入れられるのは bool 型のみだったりする。
だから、もともと b が bool 型なのに、敢えて b == true と判定して
また bool 型に「直して」しまうのはとても奇妙な感じになる。
その文化との兼ね合いから、C/C++ でも、b が BOOL 型の場合は、
if (b) とするのが美しく見える。
2020/02/11(火) 03:33:01.69ID:AiNLffgv
MISRA-C でも、if( 変数 )で、変数が実質的にブール型の場合は、これでOK

int a = ( 5 < 10 );
printf( "%d", a ); /* 1 */

if( 5 < 10 ) と、if( a ) は同じ意味。
a は、実質的にブール型
2020/02/11(火) 06:36:51.44ID:DrkniQZr
bool型が存在しない時代に何故bool型になるのか
2020/02/11(火) 08:01:59.71ID:Sh/x76Zj
>>695
異常を「コンパイラがコンパイルできない」と定義していますから
2020/02/11(火) 08:02:50.77ID:Sh/x76Zj
>>712
コンパイルが通るんだったら異常ではないのでは？
2020/02/11(火) 08:03:52.59ID:Sh/x76Zj
>>712
＞論理を簡潔にする能力が欠如してる
簡潔すぎてわかりにくいのも困りますね、プログラミングはまず他人への分かりやすさを優先するべきでは？
2020/02/11(火) 08:29:09.76ID:lXsf9fbV
簡潔過ぎて分かりにくいって何？

if (b) で分かりにくいなら
変数名が適切でないとかそもそも分かりにくい作りとか
他に問題があるんじゃないの？
2020/02/11(火) 08:33:12.52ID:lXsf9fbV
もしかして
if (a ==b)
よりも
if ( (a == b) == true )
の方が見やすいとかいっちゃう？
2020/02/11(火) 08:56:04.07ID:tUwi24Vl
そりゃ
if (a == 42)
よりも
if (a == 42 == true)
のほうが見やすいし
if (a == 42 == true != false)
のほうがさらに見やすいのが異常者
2020/02/11(火) 08:58:48.06ID:lXsf9fbV
カッコも付けないと見にくいよな

if (((a == 42) == true) != false)
2020/02/11(火) 09:09:46.71ID:Kcy+Q8b9
どれだけ冗長に書けるか選手権？
2020/02/11(火) 09:15:23.55ID:oAfdlMqH
QZは変なこだわりに固執するやつだから、一般的な感覚とか常識とかについて議論しようとしてもそもそも議論が噛み合わないし、スレを無駄に汚すだけ
2020/02/11(火) 09:21:24.68ID:tUwi24Vl
if (true == true == true == b == true)
if (true == b == true == b == true)
int *p = &*&*(int *)&*&*&*&*&*(int *)&a;
2020/02/11(火) 09:34:27.73ID:Gt4Evnq6
ようちえんじがかんじをつかわないでってぐずってるのとおなじだね
2020/02/11(火) 10:19:17.04ID:G5APdl5q
異常とは、普通じゃないことだよ
少数派のこと
if (b == true == true) は明らかに異常
if (b == true) はたまに見るけど、まぁ異常かな
2020/02/11(火) 10:34:12.60ID:lXsf9fbV
つまりQZは異常
2020/02/11(火) 10:35:43.55ID:Kcy+Q8b9
boolやBOOLでない変数abcをif(a==b==c)と書きたい事はある。
2020/02/11(火) 10:56:56.94ID:0rT9FQIK
QZってコイツ片山だっけ？
2020/02/11(火) 11:01:53.65ID:u3DUqgh+
if(b==true)
はifのなかには比較入れないとダメだと思っているんじゃね

そう言う言語もあるし
2020/02/11(火) 11:09:22.66ID:IotAbjtu
「rust が c++ を超えた！！ 神！！」みたいな記事をよく見ますけど、今後c++がrustから学んでもっと良くなることって期待して良いですよね？
rustに勉強のコストを割くか迷っています
2020/02/11(火) 11:12:06.04ID:HeZx7HUk
>>731
片山はQZほど馬鹿ではない
まず国籍が違う
2020/02/11(火) 11:29:50.94ID:Ci+AyeA2
なぜ

if (a == true)

と書くやつがでてくるのか
それは条件式に食わせるためには比較演算子で値から「真偽値」に変える必要があると
思っていてそれがboolと同値と理解していないからだろ
だからそういうやつは

if (a == 42 == true)

とは書かない
この例はむしろboolを理解してるやつからしか出てこない発想
やつらはいったん「真偽値」になればあとは論理演算子でつなげると理解している
ある意味、条件式を作るときのイディオムに馬鹿正直に従っているわけで別に
異常だと騒ぐほどひどくはない

別の見方をすればboolを特別視しないで書いてるわけで、
冗長にはなるが共通のフォーマットで書ききるってことはほかでもあることだ
そう思えばやっぱりひどくはない
実際おれは特別読みにくいとは感じないし、この無駄は最適化で消える
何かの機会にこれ冗長だよねと教えてやるぐらいで十分
2020/02/11(火) 11:37:00.49ID:kh2SGwFh
ほんといつまでやってんの
2020/02/11(火) 11:38:29.11ID:KQZ3+5BK
冗長な書き方をする人の真意なんて測りようもないし理由が一つに決められるわけもないだろう。
想像するだけ無駄。
2020/02/11(火) 12:17:11.73ID:GpQNLMm4
>>715
そう書くべきだしそれが普通ってことはわかってんだって。
自分で書く分にはそう書くよ。
でも、他者が書いたコードを読むときや利用するときは
> 変数が実質的にブール型の場合は
っていう前提を確信できない場合がある。

整数型で真偽値の代用にすることがある C/C++ では
型で判断できないことがあるから罠だよねって話をしてるんだよ。
真っ当なデザインではない場合があるから思い込まずにちゃんと確認しようねってこと。
2020/02/11(火) 15:09:17.27ID:lXsf9fbV
>>735
同値
意味しらないのね
2020/02/11(火) 15:15:33.26ID:Gt4Evnq6
> この例はむしろboolを理解してるやつからしか出てこない発想

そりゃそうだ
ifの制御式は比較でなければならないと言い張るやつへの皮肉なわけで
2020/02/11(火) 15:19:47.85ID:QCVkc9h/
operator =(BOOL value){
if(value==0){
return FALSE;
else if(value==1||value==2||...){
}
742デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/11(火) 15:21:35.11ID:IKSpGnXe
>>596
あったあった

今はわざわざそれ使う理由忘れた
2020/02/11(火) 15:25:53.55ID:Uk2CrnAG
Cだとそれで必ず0か1になるからTRUEと比較しても大丈夫！っていうクソみたいなバッドノウハウ
2020/02/11(火) 15:28:40.66ID:QCVkc9h/
operator ==(BOOL value){
　if(this->value == 0){
　　if(this->value == value){
　　　return TRUE;
　　}
　}
　else{
　　if(value==1||value==2||...){
　　　return TRUE;
　　}
　}
}
2020/02/11(火) 15:38:44.74ID:KQZ3+5BK
>>743
そもそもTRUEと比較する必要はないしWindowsから出てきたイディオムでもないと思うが。
どちらかというとtruthyな値からtrueを得るイディオムとして使われているような。
よく見かけるのはJavaScriptとか。
2020/02/11(火) 15:45:19.74ID:Gt4Evnq6
リターン式から返却値の型を推定させる場合にはautoが必要だ
2020/02/11(火) 17:36:36.42ID:Sh/x76Zj
>>725
あなたのいう「一般的」というものが、実はそれほど一般的ではなかった、という可能性はありませんかね？
というか、まずあなたのいう「一般的」をあなたの言葉で定義するべきでしょう

あなたに定義できますか？
2020/02/11(火) 18:04:17.83ID:G5APdl5q
単語の意味は辞書引けよ
APIの仕様はヘルプ読め、と同様だな
なんで個人が定義するんだよ
2020/02/11(火) 18:24:26.11ID:GpQNLMm4
http://get.secret.jp/pt/file/1581413018.png
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