C++相談室 part148

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2020/01/31(金) 20:54:06.26ID:Nt0XFA2s
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
 http://codepad.org/
 https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)
2020/02/12(水) 21:36:55.01ID:rfok9Tr/
>>779
問題点はそこじゃない
移植時にコンパイラが問題点を見つけられないのが問題
2020/02/12(水) 21:38:26.52ID:rfok9Tr/
コンパイラが問題点を見つけられない例は他に山ほどあるが
だからといってわざわざ増やさなくても良い
2020/02/12(水) 21:39:05.32ID:ytylQgpT
いや、問題があるなら移植する人が見つけろよ
2020/02/12(水) 21:40:47.83ID:rfok9Tr/
移植は完璧な人がする
なんて妄想は捨てた方が良い
2020/02/12(水) 21:42:13.60ID:rfok9Tr/
Cに移植する可能性が無いならどうでも良い
ちなみにキャストで警告が出る環境もある
2020/02/12(水) 21:42:36.95ID:ytylQgpT
だからそれは移植する側の問題だろ。勝手にやれよ
2020/02/12(水) 21:52:54.99ID:DU9qWhLl
>>778
マクロとtypedefが被った場合どうなるか解ってる?
2020/02/12(水) 22:12:26.79ID:ecElmrkB
もちろん
2020/02/13(木) 00:16:13.58ID:X++L6urQ
>>733
Rustを少し見てみたけど、書き方が全くC/C++とは違っていて、
全く異なる文化圏の言語になれた人が設計した臭がした。
これがC/C++の代替になるとは考えにくい。
はっきり行って、これを使えといわれると辛い。
2020/02/13(木) 00:26:27.60ID:YbJF2Pjt
テスト機能が標準で用意されてるのはいい
2020/02/13(木) 00:45:52.57ID:XX4mj9DD
個人的には Rust は好感触。
型システムは ML 系言語で実績があるものを基礎にしてることもあって、C++ のグダグダな歴史を背負ったものよりはまとも。
ML 系はやっぱり高級路線の言語だし、インデントでブロックを表す系統なのがしんどいけど、
Rust は上手く低レイヤ用 (としても使えるよう) に着地させてるし、 C 風の外観を踏襲してもいる。

C++ が Rust から取り入れられるものはそんなに多くないと思う。
C++ は良くも悪くも互換性についてかなり強い要求があるので、
Rust 的な、カッチリと保護された仕組みを後付けするのはどう考えても無理。
C++ が Rust を参考にすることは間違いなくあるとは思うが、
全体の思想がまるで違うので限定的な範囲でしか取り入れられない。

もし取り入れらたらそれは C++ の新機能として新しく学ぶので十分でしょ。

Rust を学ぶのは間違いなく有用ではあるけども、
Rust の知見が C++ に取り入れられる可能性がありそうだからという理由ならそんなに意味ない。
2020/02/13(木) 01:02:46.91ID:b1nbpqgi
C++の配列は長さの情報を持ってないってことになってるけど
長さを与えなくてもdelete[]できるんだから、メモリのどこかにその情報はあるよね?
なんでその情報をプログラマが利用できないようになってるの?
2020/02/13(木) 01:06:29.86ID:qzSQSiwu
rustがかっちり保護してくれるとか低レイヤー向けとか馬鹿ほど信じてるよね。
ありゃ帯に短し襷に長しの典型言語だわ。
2020/02/13(木) 01:44:34.08ID:X++L6urQ
>>792
実際、Rustは、Cを簡単にするのではなく、Cを難しくしてしまっていて、Cのポインタが理解できない or 難しく感じる人には、Rustの特徴の核心たる所有権、借用などの部分はちんぷんかんぷんだと思う。
2020/02/13(木) 01:48:50.73ID:X++L6urQ
>>793
Cの問題点を取り除いたと言うより、ほとんど全てのプログラミング言語が暗黙のうちに用いている代入の概念をなるべく使わないようにして変数束縛などの全く異なる独自概念を用いようとしている。
しかし、これは、手続き型言語と関数言語の違いに匹敵するくらいのプログラミングの概念の変更になってしまうため、手続き型言語の中で改良された次世代言語と言うものではなくなってしまっているとも言える。
2020/02/13(木) 05:24:36.37ID:AWnkBPoe
変数束縛って右辺値参照でしょ
2020/02/13(木) 06:24:47.58ID:fMXzK7Sc
RustはC++なら簡単にできることをものすごく回りくどく書かないとコンパイル通らない感じだからとてもつらい
2020/02/13(木) 09:13:38.23ID:6FSFTWhE
>>790
RustがC++に取って代わることがあるか、というニュアンスの質問でした
今C++でやってる仕事がRustに置き換わる可能性が高いなら今から勉強しとこうか、と
2020/02/13(木) 12:35:22.33ID:z5cRWLgY
>>797
断言してもいいが、RustはC++に取って代わることは無い。
なぜなら、普通の手続き型言語での枠組みにすら入ってない書き方を強要されるから。
手短に言えば、単にC/C++と書き方が大幅に違っているだけではなく、書き方が他のどんな減の範疇にも属していない。
2020/02/13(木) 13:30:24.18ID:XX4mj9DD
>>796
C/C++ でのオブジェクトの寿命の管理の難しさってのは
理屈が理解しづらいというよりはわかってても間違うという難しさなんだよね。
そして間違っていてもコンパイラは黙って通すことも多い。
C/C++ を長く使っていればそれを感じることって結構あるでしょ。
そういう部分のプログラムが正しいことはプログラマが保証しなくてはならんわけだ。
でも Rust では言語処理系の側でやってくれる。
C/C++ で面倒な部分を Rust では自動でやってくれる。
まわりくどいのは確かだけど、それで楽できるのも確かなので、
どっちを取るかって話だな。

オブジェクトをどこで後始末するか。
管理の主導権はどのモジュールに持たせるか。
そういうのって C/C++ でも考えてるよね。
C/C++ ではプログラムに書いてないだけで本来はあるはずのものなんだよ。
(C++ だとスマートポインタの導入で少し楽にはなったけど。)
自分が何を考えていたのか、そして何を考えられていなかったのが
明らかになるのはそれはそれで楽しいと思う。
まあ、それは俺が趣味でやってるからかもしれんな。
2020/02/13(木) 13:34:58.25ID:3lSBa444
おまえの設計がヘタクソなだけだろ
2020/02/13(木) 13:45:30.52ID:XX4mj9DD
>>800
そうだよ。
そんでもって大抵の人間は設計がヘタクソだし、
ヘタなところが検出されるなら検出されないより良い。
2020/02/13(木) 14:01:13.64ID:z5cRWLgY
>>799
変数束縛やら所有権や借用の概念が複雑すぎて、そっちの方が C/C++の
メモリ管理よりミスし易い。
2020/02/13(木) 14:13:53.49ID:XX4mj9DD
>>802
間違いなくミスし易いけどミスした箇所が検出できないということはあまりない。
2020/02/13(木) 14:20:14.02ID:3lSBa444
設計がヘタクソなヤツが書いたソースのメンテやらされるのは最悪だけど自分で組み上げるならC++以外有り得ない
各々の力量が顕著に表れやすい最高の言語には違いない
バカも容易に炙り出せるしな
2020/02/13(木) 14:20:33.11ID:z5cRWLgY
>>803
仮にあなたはちゃんと理解できても、一般のプログラマは変数束縛やら所有権や借用の概念を理解することが難しすぎるので、C/C++を置き換える言語にはならない。
それらの概念は学習コストが高すぎるどころか、一生理解できないプログラマが多いだろう。
2020/02/13(木) 15:53:13.34ID:XX4mj9DD
>>805
誤解のないように補足しておくけど、俺は Rust が C++ を置き換えるという主張はしてないからね。
C++ の重大な欠点を (実行コストをあまり払わない形で) 改善しているのは確かってだけ。
そんでもってそれが必要な場面は間違いなくあるってことも。
2020/02/13(木) 19:21:34.29ID:b1nbpqgi
>>791
わかる人いませんか?
2020/02/13(木) 19:29:34.59ID:z5cRWLgY
>>807
new TYPE[] のようにしてヒープから配列として確保されたメモリは確かに
要素数の情報を持っている。
しかし、new TYPEのように配列ではない場合は、高速化のために情報を
持ってない処理系もある。そのために 前者では delete[] を、後者では
deleteを使うことになっており、間違った組み合わせを使った場合には
不具合を生じる。

また、ポインタは、ヒープから確保された配列ばかりをポイントしているとは
限らず、例えばスタック上のローカルオート変数や、グローバル変数をポイント
していることもあり、その場合には、要素数の情報は全く持っていない。

さらに、Cの場合、関数の引数に TYPE buf[] のように配列を書いても、
TYPE *buf に自動修正される仕様となっている。
そのため、配列を受け取るのは、必ずポインタということになる。
しかし、ポインタで受け取るということは、そこには、&a のように、
ローカルオート変数も実引数として指定して呼び出すことも出来る。
その場合には要素数が無いので、あなたの望みをかなえる高速な
一般的方法が存在しない。

望みをかなえるためには、言語の拡張が必要となる。
2020/02/13(木) 19:33:05.83ID:bRhYdbIA
Rustっていろいろ清々しいよね
関数型言語に必須じゃねえのと思うリスト関係がぽっかり抜けてるのは不満だけど
810デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 19:57:05.87ID:WjLTLikp
>>807
https://ideone.com/DfYRYS
2020/02/13(木) 20:01:17.55ID:b1nbpqgi
>>808
ヒープに確保した配列の要素数はやはりメモリ上にあるんですね
手段がないのは文法として一貫性をもたせられないからということでしょうか
なるほど、回答ありがとうございます
2020/02/13(木) 20:08:49.19ID:J94ypinO
delete [] pと同じように
sizeof [] pを用意すりゃいいのにね
pがnew []されてなかったら誤動作するって挙動ならdeleteと同じだろうに
2020/02/13(木) 20:15:32.26ID:iivZofrB
言いたいことは分かるが構文がきもい
2020/02/13(木) 20:17:34.65ID:Y6SS1xK+
欲しいなら作れば?
それができるのがc++じゃん
2020/02/13(木) 20:36:41.73ID:ImKshd8q
>>791
>C++の配列は長さの情報を持ってないってことになってるけど
>長さを与えなくてもdelete[]できるんだから、メモリのどこかにその情報はあるよね?

new したときは、その領域サイズが実行時にユーザーのみえないところに保存される、というだけなのでは?
C/C++ の配列は長さ情報を(自分でそう書かないかぎり)持たないとおもいますよ
816デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 20:38:39.62ID:WjLTLikp
ちゃうねん。
2020/02/13(木) 20:50:05.52ID:qzSQSiwu
設計がダメな場合コンパイラにいくら指摘されようと根本的には治らんのだが、
(たいていそういう馬鹿はコンパイラ通すためにmut,RefCell,unsafeを使いまくる)
そういうのを少しもわかってないバカがrust推しなんだよなぁ。
構造体を1から作り直さなきゃならんかったり根本的に間違ってる。
2020/02/13(木) 21:00:18.27ID:sl9OX6cI
>>808
new TYPE[]するとき内部的にサイズ情報を持つ保証ってあったっけ?
例えば自前でoperator new []を実装するとき、予め2^nバイトのブロックを所定の数用意しておいて、要求サイズに応じて必要十分な大きさのブロックを返すなら、割り当て時に要求されたバイト数または要素数の情報を保持しないという実装も可能かと思う。
2020/02/13(木) 21:18:32.64ID:9NIgZq2/
>>811
いえいえ
2020/02/13(木) 21:37:18.24ID:Y6SS1xK+
>>818
デストラクタ呼ぶ必要ある
2020/02/13(木) 21:39:24.09ID:J94ypinO
デストラクタ呼ぶ必要ない型だと、size情報持ってないと言うことなんだろうね
2020/02/13(木) 21:40:36.17ID:sl9OX6cI
>>820
デストラクタの実装も、返ってきたアドレスの値でどのサイズの領域か(割り当て要求されたサイズではなく、自分で区切ったブロックのサイズ)が分かるようにしておけば大丈夫でないかな?
2020/02/13(木) 21:41:24.98ID:sl9OX6cI
>>822
すまん、勘違いでした。全部忘れてください
824デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 22:02:22.87ID:WjLTLikp
はい忘れました。
2020/02/13(木) 22:06:16.93ID:Bk3UL691
アドレスだけじゃなくて長さも受け渡しするインターフェースにしましょうとしか。
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 22:36:33.13ID:WjLTLikp
シリアル化の王道ってありますか?
2020/02/13(木) 22:45:19.55ID:iq5JxXln
オブジェクトならCORBA、データ構造だけでいいならASN.1とか。
2020/02/13(木) 22:54:55.06ID:tx2lxPGZ
>>822
TYPEがデストラクタを持つclassの場合に、ptr = new TYPE[n] で確保されたメモリ
を delete[] ptr とすると、 正確に n 回デストラクタを呼び出す必要がある。
new が n * sizeof(TYPE) より大きめのブロックを確保した場合でも、
delete[] ptr 時に正確な n の値を割り出す方法が必要となる。
なので、n の値は ptr の値さえあれば知ることが出来ることが必要条件となる。
つまり、少なくともデストラクタを持つ TYPE の場合に TYPE の配列をヒープから
確保した場合には、配列の要素数を必ず配列の先頭のポインタの値から「知る」事が出来る。
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 23:01:33.00ID:WjLTLikp
>>827
もうちょっと簡単なのないですかね。
型情報要らないんで。
2020/02/13(木) 23:09:58.23ID:iq5JxXln
型情報が無けりゃデシリアライズしても使いようがあるまい。
831デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 23:12:32.63ID:WjLTLikp
それがあるんですよ兄さん。
2020/02/13(木) 23:12:57.71ID:ktN45haN
双方向mapって何使うのがいいですか?boostのbimap?
それともこのくらいは自作してる人のほうが多いですか?
833デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 00:05:24.00ID:CPLKNT1n
双方向Mapって何に使えるんですか?
2020/02/14(金) 01:54:24.23ID:0WgbwkuV
型情報ないならそもそもデシリアライズできないし
型情報なしで成り立つ、つまり型情報を事前に知っている前提なら
バイナリでそのまま送ればいいだろ
2020/02/14(金) 02:05:36.33ID:raWqkpxU
型がわかっててもコンテナはそのままではバイナリで送れない
836デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 02:11:15.54ID:CPLKNT1n
>>834
そのやり方教えて。
あめさんあげるから。
2020/02/14(金) 07:52:45.40ID:RsXMnrpQ
ちゃんとやるならPODに詰め替えてからchar配列へreinterpret_cast
2020/02/14(金) 09:19:01.22ID:nLeEzkye
>>826
シリアル化ってのにどういう要件を置くかだな。
同じ環境でデシリアライズ出来ればよいのであれば >>837 で十分だろうし、
データ形式が決まってて (あるいはデータ形式の側を中心に策定したくて)
それのシリアライズとデシリアライズを (それぞれ別の環境で (ときには言語も違うかも)) やりたいということなら
protobuf などのツールを使うのはよい案だと思う。
2020/02/14(金) 13:35:07.90ID:vZZ7SPTm
boostにあるじゃないですか
googleのなんか使うんじゃありません
840デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 13:41:23.49ID:a5iC3cHy
>>791
>>807
実装依存だと思うけど hoge[-1] あたりに格納されてた
2020/02/14(金) 13:49:57.91ID:rQdJoGM9
>>840
VC++の場合、ptr = new TYPE[n] で確保された場合は、確かに
ptr[0] == n
になっていた気がする。
「確かに」というのは言葉のあやで、厳密には覚えてないが、
VC++の new で使われる組み込み関数のライブラリのソースコードを見ると分かる。
2020/02/14(金) 13:50:28.63ID:rQdJoGM9
>>841
すまん、
ptr[-1] == n
の間違い。
843デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 14:03:39.33ID:a5iC3cHy
>>807
>>841
OSやコンパイラで違うんでしょ
https://ideone.com/DuTmC5
2020/02/14(金) 15:26:11.39ID:rQdJoGM9
>>842
あ、すまん、正しくは、大体、
 ((DWORD *)ptr)[-1] == n
だ。
ptr[-1] だと、sizeof(TYPE)分、アドレスが戻ってしまうし、
結果の型も DWORD とかではなく、TYPE 型になってしまう。
2020/02/14(金) 15:28:19.59ID:rQdJoGM9
>>843
言っておくが、new char[n] とかでは、駄目な可能性は有るよ。
話は、「TYPEがデストラクタを持つとき」のnew TYPE[n]に限定。
2020/02/14(金) 17:17:51.62ID:jFoBh/u0
一時オブジェクトの寿命について、ご教示ください。
例えば、以下のようなコードがあった時、

void foo(const char* c); // 外部ライブラリの関数につき変更不可とする
void main()
{
const std::string s = "aaa";
foo((s + "bbb").c_str());
}

一時オブジェクトstring(s + "bbb")の破棄が行われるのは、
関数foo()を呼ぶ前でしょうか、呼んだ後でしょうか。
調べた範囲では、「完全式の終わり」という話が出てきたのですが、
どこまでが完全式なのか判断できませんでした。
2020/02/14(金) 17:22:07.67ID:nLeEzkye
>>846
この場合はその行の終わり。
セミコロンのところだと思っていい。
2020/02/14(金) 17:34:07.49ID:nLeEzkye
すごくどうでもいい話なんだけど、
JIS では完結式という用語を使ってるのに完全式って言葉の方がよく使われているよね……。
2020/02/14(金) 17:59:01.70ID:nLeEzkye
>>846-847
式の一部であるような式が部分式で、
そうでないような式が完結式って言う。
850デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/14(金) 19:29:16.13ID:CPLKNT1n
>>837-838
ありがとん。
851846
垢版 |
2020/02/14(金) 19:44:55.13ID:jFoBh/u0
>>847-849
ご回答ありがとうございます。
大変勉強になりました。
2020/02/14(金) 20:52:54.21ID:x/oqiD9H
おいCぺろぺろ
2020/02/14(金) 20:58:59.55ID:V/oEZCXU
>>851
いえいえ
854デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 10:34:21.20ID:BMoFghq4
newって意外と速いんだな。
アクセスは不利かもしれないけど。
2020/02/15(土) 12:11:39.70ID:DzNKB5Jj
>>854
速いよ。
高速なゲームでも普通に使える。
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 12:12:59.04ID:BMoFghq4
でもスタックは常にキャッシュに乗ってるから、そこらへんでどう変わるのかな。
2020/02/15(土) 13:19:54.61ID:J1bovO5o
キャッシュに乗るくらいの量だったらそもそもクリティカルな重さにはならんだろ。
newで問題になるのは10万とかそのくらいのオーダーをがっつりfor文で呼ぶとかそれくらいのことする場合。
858デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 13:21:27.11ID:BMoFghq4
スタックは常にキャッシュに乗ってる。
2020/02/15(土) 13:23:13.35ID:lTU5fwx1
>>857
風邪が騙りかけます
2020/02/15(土) 14:11:39.55ID:DzNKB5Jj
>>857
VC++の場合、コンストラクタが無い場合、new が必要とする時間は 170クロック。
3.0GHz の CPUの場合、1.7 * 10^7 回(1,700万回)くらい new してやっと一秒
位。
だから、問題になるのは、1万回ループではなく、100〜1000万回くらいのループ。
2020/02/15(土) 14:15:19.79ID:DzNKB5Jj
もちろん、スタック変数で済むならスタック変数の方がいい。
ただ、スタックは容量に限りがあるので全部スタックという訳にもいかない。
ヒープにも限りはあるにはあるが、それは OSやマシンの限界。
862デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:25:57.86ID:BMoFghq4
そこでgotoなんですよ。
863デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:43:25.87ID:BMoFghq4
コレクションがソートの有無でだいぶ変わる。
trie_base_benchmark__sorted_words_1
trie assign.
409ms
size : 466551
words : 466551

trie insert.
762ms
size : 466551
words : 466551

std::set insert.
69ms

std::unordered_set insert.
149ms

(assigned) trie find.
24ms

(inserted) trie find.
25ms

std::set find.
194ms

std::unordered_set find.
63ms
864デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:44:57.19ID:BMoFghq4
trie_base_benchmark__random_words_1

trie assign.
2034ms
size : 466551
words : 466551

trie insert.
2026ms
size : 466551
words : 466551

std::set insert.
490ms

std::unordered_set insert.
146ms

(assigned) trie find.
158ms

(inserted) trie find.
169ms

std::set find.
477ms

std::unordered_set find.
62ms
865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:46:37.02ID:BMoFghq4
挿入速度が変わるのは仕方ないとしても、検索速度が変わるのは、キャッシュじゃないかと思うんだけど。
866デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:49:41.43ID:BMoFghq4
std::sort: 306ms, (466551count).
先にソートしてから挿入したほうが速度的にお得っぽい。
2020/02/15(土) 16:03:09.29ID:0hgUDlXi
>>854
速いといっても
単純な演算と比べれば劇遅
2020/02/15(土) 16:18:40.81ID:qSK05WKV
>>867
とにかく、足し算/引き算が1クロック程度、new が170クロック程度だからね。
使い方を間違えなければ劇遅とはいえまい。
2020/02/15(土) 16:32:01.46ID:4O8uAQVX
auto hentai = SM(std::move(羞恥心));
870デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:12:18.08ID:BMoFghq4
newより+のほうが速いってことか。
871デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:25:57.34ID:BMoFghq4
+と-ならどっちが速いんだろう。
2020/02/15(土) 17:49:06.00ID:cwLPNCdO
>>871
回路はほぼ共有してるんじゃないの?
2の補数を使うのもそれが理由なんだろうし。
少なくとも Pentium 時代まではクロックは同じだったはず。

近頃の事情は知らんけど
GCC あたりで強い最適化をかけてみても引き算か足し算を特に避ける様子もないので、
まあだいたい同じなんでしょ。
2020/02/15(土) 18:01:50.38ID:zARYy4pH
>>870
C++の場合、+ひとつだけでも裏でどんなコードが動くか油断ならない。
2020/02/15(土) 18:13:26.25ID:2RWOAy2H
>>871
+ と - で速度が違うCPUは見たことがない

- は順番が関係あるので
処理によっては遅い事がある

b = 1 + b
b = 1 - b
2020/02/15(土) 18:14:19.52ID:cwLPNCdO
整数だけの話じゃなくてってことか。
ある程度の常識的判断が出来る場合もあるけど、
基本的には実装次第だわな。
2020/02/15(土) 18:19:46.61ID:2RWOAy2H
組み込み型じゃなけりゃそりゃね
+ でミサイル発射とか
2020/02/15(土) 19:02:33.35ID:qSK05WKV
>>870
new より + の方が 170 倍速いと言うことだ。
2020/02/15(土) 19:04:43.75ID:cVttwiPD
>>874
一度bをnegateしてから足す処理系があるかもな
2020/02/15(土) 19:30:46.15ID:qSK05WKV
>>874
確かに引き算には順序があるので、足し算より最適化に不利になることがある。
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