C++相談室 part149

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/18(火) 06:19:41.54

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1580471646/
このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.105【環境依存OK】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556142878/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/19(水) 12:36:18.94

>>67
車輪の再発明っていうのは、車輪を知らないで「発明」することだよ。
既に普及しているものを知らず、学ばずに思いつきでやって既出の失敗を繰り返す愚かさを言ったもので、
学んだ上であらためて自分で作ることや改良することを否定してはいない。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/19(水) 12:38:12.62

>>69
個別のツールについては私は良く知らないんだ。
ここではドキュメントとコードを同時進行で作るという考え方の話。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 12:39:50.65

>>70
ところが、「車輪の際発明」と言って批判する人こそが、全く試しもせずに妄想していることも多い。
この言葉をインド人が言っているのを見て、だから後進国のままなんだな、と思った。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 12:49:36.29

車輪を題材にした慣用句であり、世界中で使われている。

「広く受け入れられ確立されている技術や解決法を知らずに（または意図的に無視して）、
同様のものを再び一から作ること」

を意味する。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 12:50:53.30

MS　officeのフリーの互換製品を作ることは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 12:53:30.09

>>70
同じことだ
学生や新米が何か思いついて実験してみてるところへ
身も蓋もないことを言ってやる気なくさせる老害は進歩の邪魔だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 12:56:26.39

会社で仕事中にやるのはどうかと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 13:00:54.35

パーキンソンの凡俗法則

どうでもいい話題ほど紛糾する
車輪の再発明がどうとか
gotoがどうとか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 13:03:08.09

>>76
俺、サラリーマンやってた頃は
手が空いたとき色々実験してたよ
向上心のないやつを蛇蝎のごとく嫌う上司だったし

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/19(水) 13:20:13.47

>>75
それは思いつきとは言ってもまだ学びの段階の中の話でしょ。
学ぶためにやってるのなら別にいいよ。
学習段階によって当然知っているべきことを学べてないなら軌道修正はするべきだが。

程度問題とか状況というものもある。
上にあげたような方法論がある程度の確立はしているとは言っても、
業務に取り込むにあたっては色々と試行錯誤はあるもんだしな。

>>76
仕事に必要な学習なら業務時間中にやるべきだし、
そのための時間が与えられないなら会社が学ぶなという方針なんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 14:19:48.03

学ぶ？

毎回プロジェクト初めに同じものを同じだけ時間かけて作り直すのが学習？
前のを使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 14:22:23.51

プロジェクトが始まったらニコニコ顔で同じ作業を同じように繰り返して
夜になったら必要もないのに残業してふーってニコニコして仕事
ある程度満足したら帰る

そしてプロジェクト終了間際には死んだような顔をしてこんなの間に合うわけないとか言い出す
車輪の再発明にかけた時間をそこに回せよと

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 14:24:46.25

プロジェクト始まったころにSEが間に合って仕様書も来てないのに意味もなく残業してるやつら
何をしてるのかと思うと勉強しようと思ってとか言って全然関係ないことをしてる

家でやれよバカ
死ね給料泥棒

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 14:25:49.01

×　SEが間に合って
○　SEが間に合っていなくて

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/19(水) 14:31:07.87

業務でやるならそのあたりのバランスを決めるのは管理者の裁量次第だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 15:47:16.31

>>80
自動化できるものは自動化すべきだね
コピー一発で済むものとジェネレータがいるのとある

俺、ジェネレータ作るの楽しくて好きだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 18:54:08.67

ちゃうねん。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 20:05:22.56

学習に時間を使ったのに同じように失敗する馬鹿。
糞シンタックスを覚えることに時間かけるんじゃなくて
普通にメトリック取ったりテストコード書けって話なんだが、理解できないのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 20:59:46.31

> 俺、ジェネレータ作るの楽しくて好きだ

この場合のジェネレータって一体何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 21:23:32.66

同じものを1度作っても2度目作れない
同じくらい時間はかかっても2度目作ると3度目は作れるようになっている
それは無駄ではないと思っている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 21:25:41.56

進歩するやつと、しないやつの差だね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/19(水) 21:44:51.30

マ板でやれや

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 01:47:49.50

海外の掲示板で「車輪の再発明」することを馬鹿にしていたもう一人の人は、哲学科出身で、宗教関連の発言ばかりしてる人だった。
理系ですらない。
自分では作らずに口だけ達者な人だった事が追跡できた。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 06:55:14.71

全然関係ないことを持ち出して
自分と意見の違う人を馬鹿にできたつもりになってるやつは
論理的な思考が極度に苦手な、理系文系以前に無学なやつだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 08:03:45.73

>>92は車輪の際発明を馬鹿にする人が一人しかいないという命題に対する反例
としては全く正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 08:12:44.06

>>82
プロジェクトを効率よく回した方が良い
あと残業を作業者自身の裁量に任せるのはシステムがNG
裁量労働は結果責任を果たせば会社が回るクラスの仕事をしているハイクラスな奴用

SEが必要なときに前の仕事が終わっていないかもしれないからロックしておくというケースで
前の仕事が終わったSEが次の仕事のスタートまでの間、
定時内に会社で独学するのは別段怒るほどのことではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 08:50:33.12

そういう話はマ板でやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 09:47:42.29

ここ老害のおっさんばっかりだからな
ところ構わず自分の言いたいことを言いまくる
はいおっさん続きどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 10:09:43.20

そういう煽りもマ板でやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 10:47:00.85

他人が自分と違う意見を持つ事実を受け入れられず拒否反応するだけな幼児性は無学のさらに以前の問題だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 12:32:07.99

「車輪の再発明」という言葉は、加工貿易しか生きる道は無い日本を必ず衰退させる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 12:39:19.67

車輪の再発明すら出来ない無能にはこの上なく都合のいい言葉だなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 12:53:00.71

>>101
実際、最近では同じ事を作ることすら出来なくなっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 12:55:22.08

教育や訓練でやっていることは「車輪の再発明」だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 15:45:51.57

>>103
というか、ホリエモンロケットもアポロのエンジンを真似ているだけとされるのに
何度も墜落したり、三菱のジェット機(旧MRJ)もボーイングなどとほぼ同じような
ものだけど、納期を大幅に延期しまくっても完成できてないように、同じものを
作るということですら簡単では無い事がある。
逆に言えば、ソフトウェアでも売り物と似たようなものをフルスクラッチで作れたと言うことはなかなかの技術力があったということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 16:01:29.09

>>79
学生と新米と言ったがそうでない者が
既存のものを知った上で再考することだってある

最初に出した例えで、木でできた車輪や
チューブタイヤがあるのを知った上で
さらに進化できないかなんて話は珍しくもない
そこへ木の車輪があるのに何をしてやがると
突っかかるのをやめるべきだと言っているんだ

人がどんな目的で実験しているのかを
勝手に決めつけている点も問題だ

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/20(木) 16:45:38.50

>>105
学んだうえで改良しろってのは最初から言ってることで、そこは否定してないじゃん。
何言ってんの？
そもそも >>75 で出てきた老害ってのはどっから湧いて出てきたんだよ。
お前が文句付けてるのはお前が言い始めた老害に対してであって俺じゃないだろ。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/20(木) 16:49:30.16

マ板でやれって言われてるのはそういうとこだよ。
困った老害がいるのならそりゃ大変ですねとは思うが、
C++ 板で言っても知らんがな。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/20(木) 16:49:55.00

あ、板ってのは間違い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 17:01:05.95

美術科の大学生が200万円自腹かけて作った卒業制作品に買い手がつかないのも「車輪の再発明」ゆえの想定内。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 17:30:21.03

困った老害ってお前だろ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 17:34:54.13

というかはちみつはあくまで趣味グラマなのにプロでやってる人の事情に知った風な口きいて首突っ込むから
それに反論すると必ず話がややこしくなる
スルー推奨

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 17:35:14.56

ちゃうねん。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 17:43:17.07

プロでも環境によって全然違うのに、一律に使えないと断定するから反発されているってのが目立つと

組み込みやコンシューマのゲームに限定しても使える、使えないは変わるのだから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 17:45:42.57

まあc++の思想としてどんな状況でも使えるユニバーサルな言語を目指してるってのは
あるからな。真に受けて馬鹿が狂信するってのはある意味では不思議じゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:18:26.70

>>106
おまえさんは何か思いついたとき
その思いつきと同様の先人の業績をいちいち調べ上げるのか

俺はそんな悠長なことをするより即やってみたい
調べるのはそのあとだ

木の車輪だって自分でやってみなきゃ気持ち悪いし
アンプは量販店で買えても回路組んでみたい
パンピーとハッカーの違いはそこだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:20:33.96

「板違い」というが、議論と言うのは多岐に渡って派生しても良いもので、それでスレッドが機能不全になってしまうのは、コメントがツリー状にできない2ch/5chそのものの問題点。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:23:17.73

>>115
>おまえさんは何か思いついたとき
>その思いつきと同様の先人の業績をいちいち調べ上げるのか
ここ、気持ち分かる。
なんでもやってみる前にすぐに調べようとする弊害と言うものが指摘されている。
調べずに自分の頭でやってみることが脳を鍛える。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:27:28.32

じゃあお前らの車も木の車輪に変えろ。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2020/02/20(木) 18:32:13.55

>>115
車輪の再発明という言葉が出たからその意味に当てはまらない場合だと思うと私は言ってるだけで、賛否の意見は無いよ。
所詮は俺は趣味人だもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:33:53.67

耳に木の車輪付けろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:34:07.37

エンジンやモーターとかなら他社のものを買ってきて分解すれば学べるが、
プログラムの場合、自分で小さなものから作った方が学べることが多い。
既に出来ているものは複雑すぎて本質を学ぶのは難しいし。
それにFOSSはなぜかサイズが大きくて無駄が大きいことが多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:34:58.48

stdにあって条件的にそれで十分なのに、わざわざ劣化版作る奴には車輪の云々って言葉が当てはまる
大体そう言うのバグっているし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:35:04.24

Arduinoやってみた感じでは、組み込みにもC++は有効だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:36:48.29

static_vectorはダブル・アレイのリロケートに使った。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:39:50.51

ダブル・アレイで一番効果あったのは、解放されたノードをリンクリストにつなげるときに、整列させるのが一番効果あった。
ダブルアレイは挿入でさえノードの解放が発生するので、確保・解放を壮絶に繰り返す。
この時、リストの末尾に追加するなら、何も計算が必要ない。
整列させるなら検索が必要になる。
ところが、整列させた方が挿入も検索も早くなるという結果に。
すべてキャッシュだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:42:07.37

ちなみにヒープはstd::vectorの上に作った。
std::vector単体のベンチとると遅いんだけど、実用上はそんなに遅くない。
そういうわけで、最近はstd::vector上にヒープ作るの流行ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:45:18.27

キャッシュに乗るか乗らないか、それが人生のすべてだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:47:17.83

ツリーも試作してみたんだけど、std::vectorの上にヒープ作った。
ヒープの何が良いかって、そのままserializeできるとこだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 18:54:16.16

耳が嫌なら鼻に車輪をつけるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 22:11:14.05

linuxでC++使ってる人っている？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/20(木) 23:17:42.47

今はwindows案件ばかりだけど
数年前くらいまではlinuxばかりだった
LL以外はほぼc++のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 00:34:16.72

車輪の最発明は

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 00:35:19.65

車輪の再発明は結果的にそうなるというものであって
そういう現象なのであって
良いも悪いも善も悪も
ないお

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 00:37:46.17

真に手間をかけたくなくて時間が惜しい当事者ならアルゴリズム辞典ぐら普通当たるし
そうではなくて他者とか部下が車輪の再発明に時間を浪費するのが我慢ならないのなら
正解を提示してやるべきだろうJK
マ板でやれ、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 00:42:29.43

車輪の再発明って例えばどんなものをいうの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 00:52:38.31

文明を0からやり直すとか
糸車と水車でコンピューターを作ることとか
いろいろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 03:47:53.07

>>135
何かをやりかけた人をやめさせて、それ以上発展させないようにするために使われる言葉かもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 03:49:56.83

>>137
もう一つは、既存のプログラムのステークホルダーが、新しく作らせずに既にあるものを使わせようとするための口実や詭弁かも。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 04:13:25.48

この言葉、NPO団体勤務の人が使っているのを見た。
偉そうなこと行ってるけど、実績も学歴もたいしたこと無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 04:21:00.31

とある掲示板を見ていたが、この言葉は「その人の中では正しい」だけだと思った。
彼によれば、「自分で書くより既存のものを使ったほうが、大抵の場合は優秀だから」
ということであるが、それは彼の場合であって、自分で書いた方が優秀なものが出来上がる確率が高い人には当てはまらない。
要はIQが人並みを遥かに超えた人と、人並みの人の場合では異なってくる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 08:00:14.20

メンデルの遺伝の法則とか車輪の再発明がもう何度目だナウシカ状態、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 08:01:15.19

そもそも自分が優秀だと勘違いしてるヤツだからこそ
糞の山を量産して満足げなんであって

自分の愚かさを理解できてるやつは
糞の山作りかけてる時にそれに気付いて引き返す

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 08:11:44.84

そろそろC++の話に戻ろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 08:51:54.20

なんで既にあるものをそんなにもう一回作りたがるの？
めんどくせえじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 08:54:49.38

わかったC++の話にもどろう
まずはC++で効率のよいコレクションクラスの実装について・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 10:54:03.44

>>144
ねえ、プログラマなんて既に数え切れないほどいるのに
なんで自分もなりたがるんだろうね

他の職業にもすべて当てはまるね
無職がいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 12:36:04.12

無職も既に沢山居るのでもう不要だね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 12:38:05.46

あ、死ねって意味じゃないよ。死者の数はもっと多いのでそっちの方がもっと不要。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 14:12:28.80

「自分の愚かさを理解できてるやつ」
これはみんなが同じ力量であることを前提にしていて、こういうところが嫌だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 16:33:28.19

天狗になるのも、どうせ馬鹿だからと居直るのも
正反対のようで共通点がある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 16:43:32.32

この分野はレベルの差が大きいので、一般レベルからは有り得なくても天狗とは限らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 17:42:31.96

gotoの次は車輪か。
テンプレに付け加えていけよ。
記録することで無駄な議論を減らすってあたりまえのことができてないから
馬鹿なことを何回でも繰り返すんだよ。
安倍政権といっしょでさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 17:49:18.82

gotoの話はみんな通る道なんだよ
後輩が議論するのを邪魔してやるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 17:51:05.91

152
ドヤ顔で語ってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 18:18:48.49

goto hell;

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 19:02:09.52

コンテナの基本はどうやらヒープのようなのですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/21(金) 22:32:22.91

テストを書くのがとても難しい。

**627** · 2020/02/21(金) 23:03:40.37

書いて下さい。さあ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 00:13:48.42

>>154
おまえみたいな馬鹿にうんざりしてるとこだよ。。
馬鹿はゴキブリみたいなもんだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 00:18:04.12

std::vectorはPODだと最終的にmemmoveが呼ばれるのにmemmoveよりだいぶ遅い。
それと何故memomoveなのかよくわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 01:05:00.59

159
くやしそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 01:19:12.99

ここは趣味でプログラミングやってるギーク多そうだけど
まともなC++人材がいないせいで進歩がウン十年遅れてる業界がかなりあるから
どうかそういうことに飛び込んでいってくれないかな？
あ、給料はたぶんクソ安いけど日本への貢献と思って

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 01:23:04.30

>>159
その気持ち分かるよ
>>152みたいな隙あらばアベガーゴキブリにはいい加減ウンザリだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 10:02:22.31

実際に馬鹿に馬鹿って言わないと安倍政権みたいな状態になるってのが今の政治に対する教訓だわな。。
ここも同じか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 10:46:14.31

>>164
誰に向かって言っているのかは知らないがお前自身に言い聞かせているんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 10:46:44.30

---------- std__pair__construct_1 ----------
std::pair<std::uint32_t, std::uint32_t>[]
　 size(): 104,857,600
　 construct: 0ms
　 for (std::uint32_t i = 0; i < n; ++i) a1[i].second = i; 30ms
struct twice { std::uint32_t i1, i2; }[]
　 size: 104,857,600
　 construct: 0ms
　 for (std::uint32_t i = 0; i < n; ++i) a2[i].i2 = i; 0ms

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 10:47:53.49

一億個書き込んで0msなのは最適化で消えるんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 11:07:40.21

なんと最適化で消えていました。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 11:12:11.00

そりゃn=0なら繰り返すわけない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/02/22(土) 11:14:58.08

n == sizeなんですよ。