ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

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1デフォルトの名無しさん
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2020/03/03(火) 17:17:13.89ID:VgWTKanI
ぶっちゃけていいよ
2020/04/03(金) 16:33:12.27ID:DwkbiooS
>>261
初心者は*が2つ以上連続して付いてる変数があると、アレルギー反応を起こす
2020/04/03(金) 17:10:08.14ID:S5/JCD2f
Cのポインタって、概念的にはそれほど難しくないんだけど、節操がないんだよね
271デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 18:05:58.68ID:VVxcL9Mv
まあ同意だけど
*hoge[] と (*hoge)[] の違いを判らない人は多い
2020/04/03(金) 18:43:12.87ID:ZDjlMlu1
ポインタって
みかん箱の中に別のみかん箱の場所を書いた紙が入ってるあれだろ？
2020/04/03(金) 19:02:34.44ID:q/cvlU88
ポインタは概念自体が難しいわけじゃなくCで間違わずに使うのが難しい
記法も最初のハードルを上げてる原因

メモリの使い方を意識できるようにという理由で
Cから学ぶことを勧めてた時期もあったが効率が悪いのでやめた

CSの学生、組み込み系、ゴリゴリのシステムプログラマーを目指してるやつはともかく
それ以外のやつはもう少し高水準の言語から入ったほうが幸せになれる
2020/04/03(金) 19:59:42.45ID:W+mHIVdh
>>251
python は糞言語だと思いますね
Object Oriented というのに、それが貫徹されておらず、 private 変数が外から弄れるのはまずい、とおもいます
2020/04/03(金) 20:07:36.92ID:v6FKoEXq
pythonがオブジェクト指向言語ということ自体が誤解だろ。
テキトーに良さげな記法をとりいれてるだけだぞ。
276デフォルトの名無しさん
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2020/04/03(金) 21:18:22.44ID:oI/UEgfj
ポインタの苦手感は授業やテストのためのゴミみたいなポインタパズルを延々と解かされるからだろ
アレがポインタ苦手人間を量産してる
テストのためにわざと難しくしたゴミみたいなポインタ問題がC言語教育の足を引っ張ってる
「ポインタは難しい」とかじゃなくてわざと難しくしてる
2020/04/03(金) 22:02:57.68ID:9+J0Mjhv
>>274
setter, getter で外からいじられ放題という言語もどうかと思うが
2020/04/03(金) 22:08:57.84ID:LPRT7BGN
>>276
確かに
Java Silverとかいうクソコード選手権思い出したわ
279251
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2020/04/03(金) 22:57:43.92ID:DwkbiooS
>>274
分かりました
ではQZさんの考える初心者にお勧めの言語の例と、その理由を教えて頂けますか？
2020/04/04(土) 00:39:42.04ID:sPFG+IAk
ポインタ使ってる他人のコードは、始めから読まなきゃ行けない気になる
暇ないときに読みたくない
2020/04/04(土) 04:28:25.27ID:Ji/e3dsM
まだ始めてないの？
2020/04/04(土) 08:11:09.88ID:7gXG4pCc
ポインタ、概念的にはそこまで難しくはない気はする。
ただ初心者にとってはcのシンタックスが混乱招いているところはあるかな。
配列もポインタの一種だったり、でも値の変更はできなかったり、
わけのわからん箱の説明受けたり。
283デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 11:26:44.87ID:1ehA2Rbs
Ruby がベスト！

Rubyの偽は、nil, false の2つだけだけど、
JavaScript, Python, PHP などは、それぞれの型に偽があるから、10ぐらいある

数値型の0 とか、空配列とか、空文字列とか。
ややこしくて仕方ない

それに、Rubyでは、p を付ければ、何でも中身を見れるから、デバッグも楽。
p a = 式

メソッドチェーンで英語のように、左から右へ読める。
a( ).b( ).c( ) # aして、bして、cする

だから、有名なYouTuber で、雑食系エンジニアのKENTA も、初心者にはRubyを勧めるわけ。
初心者がAI をやりたいからと言って、Pythonから始めてはいけない！
これが定説w

それにRubyは、就職率が高いから、学校もほとんどがRuby。
就職率100% をうたっている学校もあるほど
284デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 11:30:53.79ID:Zq6ktbwf
> JavaScript, Python, PHP などは、それぞれの型に偽があるから、10ぐらいある

つまりRubyは信者が嘘を吐くクソ言語ということですね？
よく分かりました。
2020/04/04(土) 11:52:00.90ID:TyYXrDzf
というか今どきCの勉強をして何を作るの？
勉強のための勉強しかやることないじゃん
2020/04/04(土) 12:09:20.09ID:7gXG4pCc
それはそうなんだが、他の言語でも言語仕様がなんでそんあふうになってるかとか
考えたときに理解しやすくなることは多い。
287デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 12:40:33.68ID:GHbIBamu
使いたいライブラリがその言語で書かれていたから
仕方なく…

そうです、Pythonです

こういう人は多いと思いますよ
まあ他の言語からでも呼び出せるらしいですが
288デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 12:41:39.75ID:GHbIBamu
つまり行きたい学科があったから大学を選ぶということであって
逆ではないわけですね

目標が具体的だからその目標が含まれてる対象を選ぶしかなかったよね？って話ですよ
289デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 13:00:50.13ID:dq6PHYC/
>>285
多少なりとも実用性がある現代の言語で
仕様が一番小さくてラクなのがC言語だ

変数・配列・関数分け・構造体・ポインタなどが難しいとされるが
より現代の言語はもっと難しい
例えば構造体よりクラスの方が難しいのは明らか

そして世の中には変数・配列・関数分けのやり方が分からん奴もいる
知恵袋で「main関数だけで」とお願いしてくる奴が多いのは自作関数を書くことすらも難しい層がいるからだ
（なので関数分けの類義語は自作関数になる）

もちろん勉強のための勉強それ自体にも価値がある
他の全ての言語の勉強効率を上げる効果があるとする場合、複数言語をやらねばならない人間には、C言語を教えると勉強のための勉強にも意味が出てくる
290デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 13:24:15.05ID:/zrNyzmK
javascript初心者だけどc言語やった方がいいの？
2020/04/04(土) 14:11:05.37ID:cbaRLV9y
やらんでいい
値型と参照型をちゃんと理解すればいいだけ
2020/04/04(土) 14:11:06.33ID:sPFG+IAk
>>287
これはある
少なくとも取っ掛かりは
293デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 14:29:12.22ID:/zrNyzmK
あざーす
2020/04/04(土) 14:31:02.16ID:1a/i7ess
初心者は言語の勉強やるより基本情報試験の午前に出てくる用語を覚えるところから始めた方が良いと思うんだ
古臭い部分もあるけど
295デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 14:48:05.82ID:g4fQPlJx
京都で研究してきた意味について
「数学の研究を進めるには、ある程度話が通じる相手がある程度の人数いる環境でないと難しい」とし、
数理解析研究所に優れた研究者たちが在籍する利点を強調した。
2020/04/04(土) 14:58:26.30ID:oHbtMe0Y
>そして世の中には変数・配列・関数分けのやり方が分からん奴もいる

記法や文法で引っかかりやすい言語の場合
初心者はそれに意識が取られるから本来学ぶべきプログラムの設計方法が身につきにくい
Cのポインタはそのいい例
2020/04/04(土) 16:23:09.09ID:1eYsqvTl
SwitchとIFを併用させるPythonは邪悪
298デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 16:39:23.01ID:Zq6ktbwf
え？Pythonついにswitch文導入したの？
2020/04/04(土) 18:02:49.51ID:mnldTChz
Cの良さは否定しないけど、
文字列処理が不便だったりscanf関数が危なかったりと
とかく初心者に不親切
300デフォルトの名無しさん
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2020/04/04(土) 18:07:41.50ID:g4fQPlJx
入門でいきなりscanfはいかんな
2020/04/04(土) 18:54:43.18ID:HKQq3orE
Javaで始めると、何でもクラス細分化病を発症して可読性低いスパゲッティ量産する
2020/04/04(土) 19:39:52.27ID:dzVJGpcL
むしろJavaなんかちゃんと勉強しないとモンスターギガ超巨大クラスにしてしまうだろ
2020/04/04(土) 20:45:15.00ID:hjHhPtIf
>>285
計算機言語に最低限必要なエレメントとは何かを学ぶことです
2020/04/04(土) 21:25:07.23ID:fLEhMiMz
でもCはいいよ覚える事少ないし速いし
どうしてもライブラリなきゃ嫌だってんならC++をベターCで使えばいいだけだし
2020/04/05(日) 01:39:49.25ID:xTq8Lpqj
SmalltalkとLispが合体したみたいな言語ないですかね
2020/04/05(日) 08:22:21.00ID:zTByrvWk
>>264
じゃあ、お前を今日の午前11:30に殺す、ナイフで


#魔法
#魔術
「アウター　タイム　プレーン」で、空を飛ぶ
朝に昼に、中指前で「ポイント」
夕方に夜に、人差し指前で「ガンド」

魔法宜しくね！！！！
#魔法魔術
2020/04/05(日) 08:23:11.50ID:zTByrvWk
>>306
https://twitter.com/telteltel26
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1RwwYHXJtFPqtNazBBGZa-Lvpy-txxE-8sfO-4aL3a5c/edit?usp=sharing

宜しくね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
308デフォルトの名無しさん
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2020/04/05(日) 12:28:20.93ID:P07lI1PF
>>301
Javaはコード量を増やしたり
納品書類や検収書類を分厚くして
金貰うための言語だ
309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 12:30:28.48ID:P07lI1PF
>>305
Erlang
310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 15:24:29.54ID:sf5Ztt9Q
理想はCだろうけど、何かを作った達成感が無い。
流行りの言語だと、とりあえず何らかのツールが作れて忽ちの達成感が得られる。
でも、Excelマクロを使える事務の姉ちゃんと大差ないレベル。
行き当たりばったりレベル。
2020/04/05(日) 15:37:24.43ID:r3PDc7OX
>>303
なるほど。
では「計算機言語に必要な要素」とは例えば何ですか？
2020/04/05(日) 15:58:31.87ID:ZlQTcj/v
ポインタとかインクリメントとかmallocとか
313デフォルトの名無しさん
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2020/04/05(日) 16:02:54.40ID:PRah2Hwr
>>311
CPUが持ってるプリミティブな機械語
2020/04/05(日) 16:18:41.14ID:8bGOOvBY
>>310
プログラミングの主たる目的は自分の生産活動(特に知的生産活動)を
機械にやらせたり支援させることにあるので
事務の姉ちゃんがExcelマクロでそれを実現できているのであれば
その姉ちゃんと同じレベルに速く到達できるに越したことはない

「ゲーム作りたんです〜」っていうやつはその辺履き違えてるから
なかなか上達しないやつが多い
(印象)
2020/04/05(日) 16:37:42.36ID:bTFZQTzl
KENTA神「C言語や低レイヤーからやれって言うおじさんに具体的にそれを学習したことにより得られたメリットを尋ねると特に何も答えられないんですよね〜😅」
2020/04/05(日) 16:41:36.55ID:C7ULaDuF
cを習得する必要は無いが、ポインタでつまづいて他の言語にいった人は
ダメだな
2020/04/05(日) 17:22:56.91ID:HLKgyb3a
VBAで立派なもん作ってくれる事務の姉ちゃん馬鹿にするな！
2020/04/05(日) 17:28:01.36ID:bTFZQTzl
つーか事務職の人が自動化！みたいなの最近よく見かけるけど
ちゃんとテストしたのか、不具合起きたときに改修できるのか、引き継ぎができるのかとか色々気になるわ

その人の自動化が負債になる未来しか見えない
2020/04/05(日) 17:35:39.94ID:HLKgyb3a
そんなのシステム部も一緒
2020/04/05(日) 17:50:06.66ID:EHgAwl7H
一応システム部とかはITリテラシーある人で構成されてるから何とかなるでしょ
2020/04/05(日) 18:01:13.11ID:yLcB2cek
だったらその事務が作ったマクロをシステムが引き継いであげればいいじゃん
余裕でしょ
2020/04/05(日) 18:04:21.41ID:3chd12kQ
ポインタは＊表記じゃなかったらもっとできる人はいるんだろうな
2020/04/05(日) 19:09:24.47ID:1D4UZmeK
>>311
C言語の仕様に含まれている文法・ライブラリが最低限必要なもの、だと思います、C で出来ることができない言語はゴミですね
2020/04/05(日) 19:10:30.36ID:1D4UZmeK
>>315
＞それを学習したことにより得られたメリットを尋ねると
必要最低限の基準というものを理解することができました…
2020/04/05(日) 19:11:06.74ID:1D4UZmeK
>>322
Z80 ニーモニックのように () でくるむほうがよかったかもしれませんね
2020/04/05(日) 19:25:14.74ID:oKEzp2HP
>>321
言うは易し行うは難し。
まずcellを直にいじってカレントのシート依存だったり、
そもそもexcel関数とごっちゃに機能してたり、
とんでもない怪物になってることがほとんど。
2020/04/05(日) 20:22:14.23ID:nuvXPfKL
>>321
素人の作ったドキュメントのないマクロのメンテなんてやるくらいなら、要件ヒアリングして一から作った方が楽かも。
2020/04/05(日) 20:22:56.50ID:jlViN7pG
コピペだらけ
マジックナンバーだらけ
変数名はaやb
神関数に全てを集約

事務職員「引き継ぎますので後はよろしくお願いします」
2020/04/05(日) 21:09:10.60ID:oP415tbW
事務のお姉さんが美少女だったらがんばる
2020/04/05(日) 21:50:58.09ID:BILMQrxA
事務職員が作るマクロがそんなに複雑なわけもなく、余計なことをしていることも多いと思うので、動作を見て一から書き直した方が早いかと思う
2020/04/05(日) 22:23:50.00ID:0/TcuU9S
VBAとか今さら触りたくない
GASなら回してくれ
2020/04/05(日) 22:36:06.78ID:oP415tbW
>>330
お姉さんの仕事を尊重するべき
そんな一から書き直すなどというお姉さんの尊厳を奪うレイプみたいな真似はやめなさい
2020/04/05(日) 22:52:06.14ID:J0/2x19I
go python JavaScriptでええやん
2020/04/05(日) 23:44:49.80ID:oKEzp2HP
>>330
前任者の前任者の前任者の。。。が5,6回続いてなんか知らんけどそうしてる
みたいなコードで精神おかしくなるコードだぞ
335311
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2020/04/05(日) 23:45:45.97ID:r3PDc7OX
>>323
あなたの主張はよく分かりました。
ではQZさんは、ポインタ機能のないJava等はゴミだという認識なわけですね？
2020/04/06(月) 01:30:37.42ID:4QvaJv9t
将来性　python
コスパ　javascript VBA
2020/04/06(月) 01:50:10.46ID:FfkFpCDG
PythonとJavaScriptが逆だな
言語の重要性はJavaScriptが圧倒的に上
JavaScriptは替えが効かないからこれからもずっと保護される
PythonはなくなってもJulia使うだけだし、遅いけど汎用性はあるからコスパはいい
2020/04/06(月) 08:22:15.90ID:MvevlEe4
インデックスが１はじまりのくそ言語なんて流行るわけないだろ。
2020/04/06(月) 08:54:33.99ID:XwgJdm6s
Smalltalk ?
340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 10:30:56.38ID:TxMJ3Tox
JULIA
FORTRAN
VB
2020/04/06(月) 20:48:02.75ID:ISRgl66Y
>>336-337
IoTも出来るらしいよ

JavaScriptで開発可能なIoT入門キット「obniz Starter Kit」
CambrianRoboticsが発売：専用クラウドサービスを無料で利用できる - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2003/25/news046.html
JavaScriptで制御できる電子工作ボード「obniz Board」にスリープ機能搭載版
単三乾電池で1年を超える動作も可能。店頭価格は税込6,930円。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1241486.html
＞スマホなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード
　obniz Board 1Yは、スマートフォンなどを使ってWeb上からプログラムを書くことができる電子工作ボード。ハードウェアの専門知識が無くても制御できる点や、開発環境を選ばないといった手軽さが特徴で、スマートフォンと無線LANで通信しプログラミングすることもできる。
2020/04/06(月) 22:13:21.73ID:Dhdswjlr
KENTA は本当の事を言ってるから、人気ある

Ruby の女神・池澤あやかも、同じ事を言ってた。
大学で、C 言語を教えるから、ほとんどの人がプログラミングを嫌いになる

彼女は、山陰地方のRails 合宿へ参加して、プログラミングの面白さを知った。
Ruby の良さは、作ったアプリが動くのが、目に見えること

一方、ポインタとか、コンピューターの仕組みを学んでも、難しくて面白くない。
これが決定的に、効率的じゃない理由

バグが多いし、効率が悪いから、数年以上、年収200万円以下を強いられるw
まともに製品を作れない香具師に、400万円もやれないから
2020/04/06(月) 23:43:01.67ID:GpFUIHa7
こういうことがあるから

新型コロナウイルスの影響で「半世紀以上前のプログラミング言語の使い手」が急募される事態に

　アメリカ・ニュージャージー州のフィル・マーフィー知事が、2020年4月4日の記者会見で「プログラミング言語COBOLのスキルを備えたボランティアが必要です」と訴えました。
　その背景には、新型コロナウイルスの影響で失業保険の請求が急増しているため、
COBOLで記述された古いシステムの改修や維持管理を行える人材が必要になったという事情があります。

　COBOL-coding volunteers sought as creaking mainframes slow New Jersey's coronavirus response • The Register
　https://www.theregister.co.uk/2020/04/05/new_jersey_seeks_cobol_volunteers/

　COVID-19 Response: New Jersey Urgently Needs COBOL Programmers (Yes, You Read That Correctly) - Joseph Steinberg
　https://josephsteinberg.com/covid-19-response-new-jersey-urgently-needs-cobol-programmers-yes-you-read-that-correctly/

　COBOLは、故グレース・ホッパー氏やジーン・サメット氏らが1959年に開発したプログラミング言語で、
2019年にアメリカの電気電子学会が発表した「人気の高いプログラミング言語2019」では総合スコアが100ポイント中24.1ポイント、順位が全52言語中44位と、お世辞にも人気とは言い難いプログラミング言語です。

　そんなCOBOLについて、マーフィー知事は
「必要とされるボランティアのリストには、医療従事者だけでなく、レガシーシステムの改修ができるCOBOLのスキルを持った人も加わっています」と述べました。
　なお、マーフィー知事はこの時、誤ってCOBOL(コボル)を「Cobalt(コバルト)」と発音しています。
2020/04/06(月) 23:44:10.21ID:GpFUIHa7
>>342
Swift最強ってこと？
2020/04/07(火) 00:55:38.28ID:w472wWMC
>>335
java の世界でいうところの「参照」が、C のポインタに該当しますよ
あるいは、プリミティブ型に対応するラッパークラスの存在なども、そのあらわれでしょうね
以上のように java でもポインタの概念は存在しますので、java はゴミだとは私はいいませんね
2020/04/07(火) 01:05:30.20ID:weuGEvi+
正直コボラーって一切食いっぱぐれなく安定して生きていけてそう
347335
垢版 |
2020/04/07(火) 02:21:45.94ID:4pHztzy0
>>345
ポインタ変数など直接アドレスを扱う方法が無くても、
内部でその機能が使われていればいいってことですか？
でしたらPythonとかも内部では使われていると思うのですが…
2020/04/07(火) 05:08:39.24ID:MOTMhUx1
コボルは既得権益みたいな重要なシステムで使われているけど、誰もやりたがらないそんなイメージ
終身雇用を保証してくれるならやる人はいそうではある
50代になってコボルやれって言われたら喜んでやるよ
2020/04/07(火) 06:54:10.60ID:u6tUOEIS
>>347
Pascalもそう?
350デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 07:04:19.58ID:twu5KLIw
>>345
こういう言語別だけど共通の概念
表にして欲しいわ
2020/04/07(火) 07:18:42.97ID:UmG0jYGu
どんな言語でも参照とコピーの違いは理解してないと結局は事故る。
javaがcより楽なのはメモリリークを気にしなくていいってことくらい。まあそれが大きいのだが。
2020/04/07(火) 11:42:34.07ID:gR6LXAik
逆に一般的に使われてる言語でポインタも参照もない言語なんてあるの？

COBOLでもあるでしょ
353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 12:50:26.13ID:MYyEIK8A
始めるならエクセルVBA
なぜなら挫折する確率が高いので
高い開発環境が無駄になる
エクセルなら無駄にならない

それで挫折しない人ならステップアップしたらいい
354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 14:12:45.25ID:2Qa7sIqa
コロナついでにコボラー絶滅して
コボル利用システムも絶滅すればいいのに
355デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 14:14:28.91ID:2Qa7sIqa
>>349
PASCALの参照渡しはCのポインタ渡しとほぼほぼ同じ
356デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 14:16:28.38ID:2Qa7sIqa
>>353
Excelは有償で買う必要あるが
Pythonは無料
2020/04/07(火) 15:15:18.74ID:nmle72r9
VBAやるぐらいならGASの勉強した方がマシだろ
無料で出来るしTypeScriptも使える
2020/04/08(水) 00:15:05.87ID:v33dZmja
でもGASって事務上がりのおばちゃんとかが手を出すには敷居が高いんだよな
Excelなら起動してalt+f11でコピペするだけでプログラミング出来るって感じれるけど
GASだとログインして拡張機能インスコしてスプレッドシート作成とかアプリ設定とか、前段階でやることが多い
そこで分からないことがあったら諦めそうなんだよね
ふるいにかけられちゃう
2020/04/08(水) 08:01:43.73ID:Ph0iXt3g
その種のふるいがないからVBAって広まるし、メンテもしずらいものになる
って気はする。つまりある種のトレードオフなんでねーのかと。
360358
垢版 |
2020/04/08(水) 08:08:52.85ID:GwJiF8lG
>>359
それは確かに
361デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 08:59:08.21ID:tubPUYHE
ぶっちゃけpythonでしょ
ライブラリすげえもん
362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 09:28:45.06ID:2cT/Aawx
マクロの記録があるから学びやすいのでは。
2020/04/08(水) 10:05:45.25ID:PxKcVHso
気軽なデバッグだしね
ライブラリとかほぼなんも設定いらんし
初期に設定関連で詰まるとしたら参照設定くらいだしな、それもほとんどない
364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 20:07:01.62ID:CUZe7F2D
>>245
始めるのに良いであって、本格的な開発は別言語なり、それこそstackやcabalを入れられる様になってからで良い。
先ずはHaskell Platform なりをさくっと入れてghciとかで始めれば良い。
WinならGUI版ghciが最初からパス通ってるし。
2020/04/10(金) 00:13:11.93ID:6vV2EYPj
別スレ見てたら、いくら初心者でも言語のサイトに行って一式ダウンロードする
くらいは出来るみたいだね
そこからの環境変数設定は詰まる感じだけど
366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 00:51:58.52ID:o2AeRAzP
マイコンの教材でC言語を勉強するのが王道！
367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 02:46:41.57ID:uDvGi+nW
スノーボードをCinematicに撮ってみた。【 DJI OSMO Action】
https://www.youtube.com/watch?v=dy6KTDyFIMY
福島のスキー場が美しい。【Cinematic V-log】
https://www.youtube.com/watch?v=onmBYvUFBRg
【iMovie】無料動画編集ソフトで本気で動画作ってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=OrgmIt24htg
2020/04/10(金) 07:34:09.95ID:dM0rZx5j
>>365
そういう意味じゃdos prompotやshellみたいなコマンドラインツールになれるとこからでも
よいのかもな。
369デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 10:24:57.28ID:nz1tlAhX
最初に覚えるのは
load
save
renumber
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