ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/03/03(火) 17:17:13.89

ぶっちゃけていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/17(水) 09:29:51.53

述語論理だけで描かれたライトノベルを想像してしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/17(水) 19:32:32.74

pythonってとっつきやすいね
rubyはpythonに似てるけどなんかしっくりこなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/17(水) 22:55:07.70

そうよね。
色々試して今の自分にしっくりくる言語で始めるのが一番いい。

スレ終了だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 02:32:20.02

C#オススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 03:01:48.90

https://forms.gle/fY3nGy6i8eghpBTj8

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 03:36:31.97

プログラミングにはやってはいけない勉強法がある！？爆速で成長する王道のプログラミング学習法を紹介！
https://www.youtube.com/watch?v=ZJqVQJwvwNI
慶應主席レベルの秀才がプログラミングの独学に失敗した理由
https://www.youtube.com/watch?v=F2m1bsqaAHg
知らずに転職したら失敗する！ブラックIT企業を見分ける11のポイントを徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=a8qDFMsYAqM
営業マンが独学のみでプログラマーに転職して1年で月収80万超えた話
https://www.youtube.com/watch?v=94YQSckQGCs
未経験から2年でフリーランスエンジニアに！安定的に稼げるようになるための5ステップ
https://www.youtube.com/watch?v=oGNpEmFOEcU
フリーランスエンジニアになるなら大規模ベンチャー or 小規模ベンチャーどっち？
https://www.youtube.com/watch?v=-39tg9icRlU

a4 ◆L1L.Ef50zuAv · 2020/06/19(金) 03:42:44.17

僕はＣ言語に１票。理由は古い良い物だから。これくらいからやると他の言語やっても
歴史がわかって応用が効くんじゃないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 05:28:09.52

YouTube の雑食系エンジニア・KENTA の動画で、結論が出てる

初心者は、Ruby。
Ruby on Rails などで、サーバー側・アプリの作り方を学んだら、Go へ

以前は、Ruby → Scala → Go
だったけど、Scalaは、初心者にマウントを取る香具師が増えて、
コミュニティーが崩壊してるので、勢いが戻ることはないw

今の道筋は、Ruby → Go

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 05:35:27.49

Scalaは一度経験しておくと他の言語が簡単に見えるからやっておいた方が良い

あと有名Web系企業なら負債としてScalaで作られたプロジェクトに何回か遭遇することがあるし、リプレイスするときに読めれば楽

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 08:36:46.58

>>716
○○○を作るのにこの言語が良いなら解るけどなwまあ、そういう集まりだからしょーがない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 09:02:51.10

>>716
誰でももすなるプログラミングといふものを、未経験者もしてみむとてするものなり。

我輩はプログラム初心者である。目的はまだない。

**724** · 2020/06/19(金) 09:28:23.52

このスレの目的は、初心者が最終目的にたどり着くための、最短距離を求めるもの

例えば、欧州へ行くのに、飛行機・船・鉄道で行くのか、
どの国を通っていくのかなど

登山をするのに、直線的に行けない。
斜めに移動しながら、徐々に高度を上げていく

だから、YouTuber の雑食系エンジニア・KENTA が、
初心者は、AI・機械学習が目的でも、
Python から始めないで、Ruby から始めましょうと言うわけ

一見、遠回り・無関係に見えることが、実は最短！

Rubyを学ぶと基礎体力がつくから、すべてで効率が上がる。
小中高みたいなもの。
次のステップが強くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 09:46:12.12

Python から始めようと思ってたけど、
食わず嫌いのRuby から始めよっかなあ
Rubyをぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
英語と言うのは無しで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 09:46:12.14

>>728
お前はその最短距離のRubyで何を作ったんだよ
いろんなスレで強引に話を割って入ってくるけど何もまともにできないんだろう
最終目的なのに次のステップがあるのも意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 10:13:10.36

>>730
ホントにこいつはこの板の害悪だと思う。
いろんなスレに頻繁に顔を出してはいい加減で思い込みの激しいだけの書き込みをしていく。板に長くいる人にとっては｢またいつもの狂人か｣ですむが、何も知らない初心者にも積極的にちょっかいを出していくからホントに消えてほしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 10:58:02.99

Rust気になってる
メモリ管理が良さそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 11:38:08.10

連投ｽﾏｿ
思ったんだけどさ
どの言語から学んでもアルゴリズムまでたどり着ける奴はいると思うけど、その確率ってめっちゃ低いと思う
だったらその確率を上げるような言語を学ぶ方がいいよな
そういう観点ではPrologは最高だと思うわ
知能とは何なのか
文脈自由文法は知能の観点においてどのような役割を果たしているのか
そういう事を考えさせてくれる言語ってなかなかないと思う
オートマトンも簡単に実装出来るし、オートマトンをどう拡張すればより実務的になるか、その為にはProlog自体をどう拡張するべきなのかとか高い想像力を発揮できる言語だと思う
他の言語とは全然次元が違う
気になったらPrologのスレ覗いて見るのもいいかも
とはいえ、抽象的な思考だけでは実用的なアプリケーションは作れないからPrologと同時にアセンブラなんかも学んでおくと両極端でバランスがとれていいかもな
アセンブラはGASだったらgcc -Sで答え合わせが出来るから迷ったときいいかも
アセンブラはブートローダーの開発で使われてるけど基本的にはトレーニング教材だよ

**724** · 2020/06/19(金) 13:33:22.76

初心者が次の工程へ進める、生存確率が最も高いのが、Ruby。
Ruby on Rails で、プログラミングに必要な事を、さっと一通りやってしまうのが良い

それで全言語に対する、基礎体力が上がる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 23:43:00.67

cのポインタと構造体が理解できない人は
プログラミングに向いていないかもしれない
そういう意味では最初にcをやったほうがいいかもしれないな

◆QZaw55cn4c · 2020/06/19(金) 23:45:53.35

>>735
ポインタを極力避ける言語が、ここ二十年くらいの流行です
ポインタなんか理解できなくても、十分やっていけると思います

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/19(金) 23:48:00.86

最初ならExcel VBAでいいやろ
Excel操作ですぐ結果分かるし、
なんだかんだでExcelは使うことになるから

a4 ◆L1L.Ef50zuAv · 2020/06/20(土) 11:54:35.53

>>736
QZさんはポインタという概念の無い言語のほうがいいんですね。

このスレはいろんな言語があふれかえって、初心者にかえって混乱を与えてしまう
んじゃないかと心配してます。結局のところ何がしたいかによるんですが、Ｃ言語
とかからWindowsも開発されたので、根本を理解したかったら、この言語の理解は
必須だと思ってます。確かに単純にお金を稼ぎたいとかならJava Scriptのようなこと
だけやってればいいかもしれません。僕が疑問に思っているのは、ただ売りたい
だけでお金が吸い取られてしまう言語とかがあるんじゃないかということです。
僕も言語開発してるので人のことはあまり言えないですが商売とはちょっと違う
ので。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 12:03:34.52

Cの発想が将来的に役立つかどうかと最初の言語として適してるかは別問題だと思うけどな
まずは気楽に始められて結果をすぐ得られてプログラミングに抵抗なくして貰えるのが良くね？

a4 ◆L1L.Ef50zuAv · 2020/06/20(土) 12:11:05.57

>>739
Rubyって言いたんでしょうか？個人的にはちょっと使ったことはあったんですけど、
面白くないなと思ったんですよ。まつもとゆきひろにもメール送っても返信無かった
のであまり好きじゃないんですよ＾＾；僕はＣ言語をやるべき人にメッセージを
送っただけで、やりたい人は他のをやれば？です。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 12:30:31.55

>>740
有名人相手にメールを送ったら返信があるのを当然と思っていたり、>>739の内容から勝手にRuby推しだと思ったり、主観的な思い込みが激しいんでないの？
君のレスを見てると理由が全部ふんわりとした主観的なもので、そういうのが一番初心者にとって混乱を与えてしまうと思うぞ。

a4 ◆L1L.Ef50zuAv · 2020/06/20(土) 12:39:51.86

>>741
有名人の相場知ってますよ。僕は。だから、まつもとゆきひろを不買にしてるんです。

a4 ◆L1L.Ef50zuAv · 2020/06/20(土) 12:47:31.82

ちょっと一旦カッとなってしまったかもしれません。確かにRubyの話はしません
でした。主観的な思い込みが激しいのは、プログラム技術板的には、確率的な人工知能
は遺伝的プログラミング的に進化的優位なことがあるなどということにしておいて、
喧嘩しないように落ちることにします。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 13:07:10.25

rubyの話くっそどうでもいいな
初心者ならVBAかpythonしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 14:00:31.93

>>735
ポインタやアドレスの概念を理解するというのは割と重要という点には同意

ただそれは最初でなくてもいい
最初にCやC++から始めるとプログラミングが嫌いになる恐れがある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 14:38:06.91

ポインタが理解できないと値渡しで参照渡しを実現するという意味が分からないからね
これはものすごく重要なポイント

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 16:31:24.42

お金稼ぐ以外にプログラミング言語を勉強する目的って何よ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 16:57:18.29

趣味

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 17:22:35.45

Rubyは言語オタクになり易い言語だと思う。
作者のmazが言語オタクだからだけど。

まあ、そのお陰でHaskellに出会えて、そのお陰でアルゴリズムの理解が出来て、
自分にはファイル構造の解析能力が足りないと自覚出来たから、言語オタクを脱却出来たんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 17:31:41.69

>>747
普段やっているめんどくさい作業を自動化して楽をする。
手動でやってはミスが起こりやすい作業を自動化して信頼性を確保する。
等々

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/20(土) 17:46:37.97

rubyは行き当たりばったりで機能実装してるから機能ごとに一貫性がない。
proc？ブロック？ラムダ？def関数（メソッド）？
phpもだけど。

◆QZaw55cn4c · 2020/06/20(土) 18:32:04.14

>>747
オートマタへの憧れ…

**724** · 2020/06/20(土) 23:16:07.71

>>740
Ruby の女神・池澤あやかは、逆の事を言ってる

彼女は慶応大卒だけど、大学で、C言語からやるので、
ほとんどの人がプログラミングを嫌いになる

彼女は、山陰地方のRails 合宿へ行ってから、
色んなツールをRubyで作って、自動化してた

つまり、初心者のポインターの挫折確率は、最高w

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/21(日) 18:11:26.89

>>745
言いたいことはわかるが、それくらいで嫌いになる輩はどうせ続かねーよとも思う。

**745** · 2020/06/21(日) 20:25:03.18

>>754
俺の友人に、かつてCを勉強し始めたがうまくいかず、
Pythonに切り替えて勉強を始め、大手ゲーム会社に転職した友人がいる
(まあプログラミングスキルだけを武器に面接に臨んだわけではないみたいだが)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/22(月) 10:50:53.83

まあスタート時の理解度にも依るんだよな
代入式が数式にしか見えなくて理解出来ないとか
変数が理解出来ないとか
インデントが理解出来ないとか
そこら辺だと始めることすら難しいんだよね
で、意外とそういう人が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/22(月) 21:50:31.58

Cの悲劇。学習本など、必ずscanf だ。あんなもの使えないし、覚えるのもムダ。言語仕様を覚えたら、まずカーソル移動ができる入力ルーチン作れれば、あとは何でもできるかと思います。

◆QZaw55cn4c · 2020/06/22(月) 23:17:42.09

>>757
その「カーソルを動かす」ってどうやるつもりですか？
エスケープシーケンス？curses？
思いっきり環境依存ですね…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/23(火) 09:00:45.21

RubyはPerlみたいに落ちぶれていくよ
間違いない！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/23(火) 11:42:47.04

>>757-758
もちろん環境依存だけど本質的には
2Dグラフィックで80x25程度の
任意の位置に文字(とりあえず一文字で良い)を
出力出来る標準環境があれば良いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/23(火) 13:43:30.86

ぼくpython

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/23(火) 14:12:50.17

ボクグルート

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 09:49:48.40

ほとんどのプログラマはLinuxを使いこなせてないからな。
Linuxのインストールをきちんと習うべきだろな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 10:08:41.44

Linuxチョットデキル？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 14:18:18.63

始める言語は何がいいかってスレでLinux使いこなせとかいう意味不明なキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 16:35:34.63

でもbash使えない人は引いちゃうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 16:49:00.96

最低でもYoutubeをHDで見られる程度じゃないと、Linuxを使いこなしてるとは言えないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 17:53:00.26

このスレは「僕こんなことできるんだよーすごいでしょー」って言うためのガキのスレか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 18:43:55.68

板住人にその傾向が強い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/24(水) 23:35:39.13

プログラムやってるやつなんて大抵そんなもんだろ。
表に出す奴が基地外ってだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 00:10:40.48

参考にせえや
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 02:01:19.84

>>771
90年代のデスクトップアプリが一気に
2001年頃にweb系Java 、JavaScript 、PHP
に勢力が入れ替わったのと
2016年頃の第3次AIブームからの Pythonのゴボウ抜きが分かりやすいね
しばらくはweb系＆AI潮流が続きそうな感じかな？
今後のIoT系はJavaと Pythonだろうな
デスクトップ系はVR処理系次第で復活なるかどうかというところか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 10:49:31.50

webは勝手に仕様変更されていくブラウザに付き合っていかないといけないからやりたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 11:11:48.95

>>770
スポーツとか音楽とかお笑いだと見せびらかすのに
プログラミングだと隠さないといけないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 11:13:15.47

>>773
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 12:48:47.73

60万円かかるらしいけど、まこなり社長のスクールに通えば、
一通りプログラミングが出来るようになる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 13:05:23.36

東京フリーランスの、とだこうきは、
Ruby on Rails の価格破壊、9万円のコースを作った！

デイトラの企業価値を、10億円に上げると、ぶち上げた！
また、Railsから、起業家が現れた！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 17:22:11.80

>>776
就職先のあっせんまでしてくれるのならいいけど一通りってどこまでなの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 17:57:28.76

まこなりって何の言語教えてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 18:35:27.17

いったい>>1 は何を始めるのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 19:20:44.88

Linux使えないと話にならないだろ。
最低でもYoutubeの再生支援設定できないと使えてるうちに入らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 20:11:28.45

バカ過ぎワロタｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 20:25:34.40

Windows使ってるうちは初心者だからな。
Excelオジサン恥ずかしいヨｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 21:04:27.23

ディストリの名前も出さずLinux使えとか言うやつは確実に池沼

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 21:13:55.21

CentOS一択

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 21:14:23.69

Windowsはゴミ

Windows 10で記憶域スペースが“未割り当て”になる不具合
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259769.html

Windows 10で印刷時にエラーが出る問題が一部バージョンで修正
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259534.html

Windows 10 1903以降で再起動後にUSBプリンタが使えなくなる不具合
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1258011.html

◆QZaw55cn4c · 2020/06/25(木) 21:39:01.44

>>786
win7 の方が完成度が高い、とか win10 はどうしてこうなってしまったんでしょう…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/25(木) 23:39:39.13

そう思うなら勝手に7やら他をを使えばいい
そして板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 00:00:24.43

スパコンのOSもLinuxです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 00:03:29.16

どのスパコンだよ

**777** · 2020/06/26(金) 03:23:37.98

東京フリーランスの、とだこうきが、
なぜ、9万円で、Ruby on Rails のコースが作れたか、YouTube で解説してる

数十万円する所は、就職サポートなどがついているとか、
宣伝費などがあるから高い

デイトラはそれらが無く、口コミだけだから安い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 09:39:45.46

デイトラはLinuxコースありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 11:14:44.56

初心者はLinuxから始めるといいよ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 11:23:13.97

デイトラ見てきました＾＾

こりゃ駄目ですねｗ

見る人のことを何も考えない自己顕示欲満開のサイトじゃないですかｗ

20年前、主婦が良く作ってた動くホームページですよコレ。
ウニョウニョ動くと技術凄い？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 19:34:58.71

ところで、デイトラはLinuxコースありますか？

**777** · 2020/06/26(金) 20:37:39.76

デイトラは、YouTube で有名な、東京フリーランスのとだこうきが、
鼻息も荒く、Ruby on Rails の9万円のコースを作った！

でも見たら、Mac だけ。
Windows 10, WSL は無い

口コミだけでも、すごい人気だから、
今までフラフラしていたけど、
これからは、デイトラの企業価値を、10億円に上げると言ってるw

**777** · 2020/06/26(金) 20:43:28.61

Ruby on Rails のコースの中で、Mac のコマンドを少し教えるみたいだけど、
Linux でも、ほぼ同じだろ

ls, cd, echo などの主要コマンド、10個やれば？

それと、シェルスクリプトも少しだけ、やった方がよい。
あくまでも少し。
ハマる点が多いから、シェルスクリプトの代わりに、Rubyで書いた方が安全

**777** · 2020/06/26(金) 20:52:20.25

とだこうき、6/1

Railsコースリリース！業界最安値で自走力が身につくワケを制作者が語る
ttps://www.youtube.com/watch?v=zY9SfGNt0pc

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/26(金) 22:15:23.91

そのまえに、動くホームページ直そうよ。
なんでそんなに動かしたいのさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 01:32:17.18

>>793
デタラメ吹き込んでじゃねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 07:49:45.12

とだこうきをNGワードに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 08:25:49.45

Rubyスレ以外でRubyやらRailsのキーワード出てきたら即IDとﾜｯﾁｮｲをNG
Ruby推しのくせにそのRubyすら使いこなせないアホのせいで板全体で大迷惑

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 11:26:25.04

キリ番報告しないのでNGです！
ってやつか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 12:13:06.94

デイトラにLinuxコースないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:18:50.43

初心者のITは、Linuxやって、次にラズパイだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:31:47.39

Linuxは言語じゃなくて環境

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:43:11.72

じゃあsmalltalkは言語？環境？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:51:04.76

Linuxは既に言語を超えてAIと言っても良い存在。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 14:58:06.94

ID:ZFnYFbMi　リアルで何かやらかす前にとっとと病院行け

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 15:01:26.43

Linuxを使えない雑魚が何か言ってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 16:09:22.21

Linuxを使えない雑魚がプログラムとかやってるんだろな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/27(土) 23:42:28.68

今は、Virtual Box を使わないでも、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
Windows側に、VSCode を入れて、拡張機能 Remote WSL で、Linux側へアクセスできる

Linux側には、日本人が作った、バージョンマネージャーのanyenv で、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 を入れた

yarn は、Windows側に入れて、WSL から、拡張子なしのyarn コマンドを呼べる。
これは、#!/bin/sh で始まるシェルスクリプト

anyenv は多言語向きで、rbenv, nodenv, pyenv, phpenv などを同じ使い方で、統一的に扱える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/29(月) 16:50:44.25

Rubyは競争過多だからPHPだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/29(月) 19:46:12.10

PHPくんは型宣言が普通になってきたけどRubyくんはまだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 00:23:06.45

ネタとかじゃなくマジメに考えて出した結論何だが、
チューリングマシンを使ってプログラミング始めるのがいいと思う
だって、機械学習じゃあ解決困難な問題にぶち当たった時どうすんの？そこで諦めるの？
状態とアルファベット、遷移関数を設計するだけで色んな文法を表現出来て沢山の問題を解決出来るかもって思うと素晴らしいじゃないか！
俺、最近ずっと考えてたんだ
何の為にコンピューターは高速になり続けてるんだろうって
ちょっと分かった気がする
チューリングマシンの為だったんじゃないかって思い始めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/30(火) 01:04:57.59

おうそれで囲碁世界チャンピオンに勝ってこい。今のチャンピオンはgoogleのアルファ碁な。応援してるぞ。