次世代言語21 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:06:02.92

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript (実質20)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1569866283/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 05:03:47.15

>>267

web系の需要は少なそう
と言うか彼がやってるようなマイクロサービス案件はgo一択になってるっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 07:36:43.47

なってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:18:31.72

go以外にはどんな選択肢あるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:54:09.21

rust使うほどメモリレイヤーを細かく見る必要ない輩が騒いでる印象しかない。
結局c++とくらべていうほど安全に書ける範囲は広くないっていう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 13:59:42.34

わかる
Goが選択肢に上がる時点でRustなんか論外

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 14:11:50.44

D は何故流行らなかったし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 16:34:30.85

今のGoは書いてて色々と気持ち悪いとこあるねん
思いきり破壊的移行してくれちゃってもええんやで？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 16:46:17.36

Go 2

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/30(日) 16:49:27.73

>>275
それがV

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/31(月) 01:10:43.63

Goの何が駄目といって名前がまず駄目すぎる
あとマスコットがきもすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/31(月) 10:32:38.14

Go 2 で Heaven

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/31(月) 10:45:00.75

rustのいいとこはGCがないこと
メモリレイヤーなんてどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/31(月) 22:06:17.35

C#とかでもオプションでGCじゃなくて参照カウントを選べるようにして欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/31(月) 23:12:26.45

>>280
え

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 12:33:39.63

>>279
すげー馬鹿なこと言ってるって自覚ないのか。。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 15:11:31.43

馬鹿が自覚持てたら、馬鹿卒業だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 17:17:20.34

>>282
馬鹿には難しかったか
すまんの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:29:53.89

C++が手に馴染んでもう手放せない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:32:48.40

メモリ安全性はメモリサニタイザーでも使えばいいのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:34:52.79

メモリ安全を言語レベルでチェックした結果
Rustみたいな使いづらいのになるよりまし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 20:37:02.87

>>284
メモリーレイヤーとGCの有無が結びついてるっていう当たり前のことも理解できんの？
そりゃバカとしか言いようがないのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 20:44:36.45

>>288
まずめもりれいやーとかいう謎用語を説明してみろ雑魚
騒いでるだけの輩じゃなく実用例をみて考えろ馬鹿
周りの反応みて自分の使う技術を決める、あるいはそもそも決める権限のない三流は山に籠もってワサビでも育ててろ

◆QZaw55cn4c · 2020/09/01(火) 22:56:04.60

>>285
C++ で xlsx をお手軽に扱いたいのですが、poi みたいなのはありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:36:22.55

c++ → python.dll → openpyxl → xlsx

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 01:34:49.42

ほかの言語の例外処理って
コンパイルされたとき
例外が出るかもしれないところ全部にＩＦ命令でチェック入ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 10:09:04.00

馬鹿には無理

◆QZaw55cn4c · 2020/09/03(木) 23:44:57.09

>>292
多分 sjlj

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 10:16:43.00

>>289
メモリ管理しないでGCもない言語の実例なんてねーよバカ。
そもそもおまえはなぜ全く別と言い切ったのか？馬鹿だから説明できんだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 17:54:54.66

何言ってるかわかんねぇなこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 19:21:18.28

結局メモリレイヤーって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/04(金) 21:41:36.96

昔のFortranはメモリ管理もGCもしていなかったと思った
メモリを使い切るとシステムごとダウン

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 09:59:00.26

なんでrustってすぐレスバ始まるの？
c++競合だから老害が多いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 10:06:16.29

若者はメモリレイヤーが何か説明できるの？ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 10:24:51.56

メモリレイヤーのおかげでコロナも治りました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 10:34:06.80

メモリレイヤーのおかげで彼女ができました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 12:18:42.56

なんでメモリーレイヤーでもメモリレイヤでもなくメモリレイヤーなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 12:30:23.21

メモリレイヤーのおかげで貯金が増えました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 12:57:25.52

>> 297,300

https://www.hackerearth.com/ja/practice/notes/memory-layout-of-c-program/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 12:59:43.79

レイアウトをレイヤーと間違えてましたというオチ？
まず土下座しなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 14:48:43.58

これはひどい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:31:43.79

メモリレイアウトするのはメモリレイヤーだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 21:44:34.11

それはつまりコスプレイヤーはコスプレイアウトするということ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:30:54.33

なんでマキマはパワー殺したんや？

パワーちゃんを返せ！！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/05(土) 22:44:48.98

メモリイヤー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/12(土) 04:26:21.84

もう書き込み止めたのか

次世代言語って幻想はどこにもないんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/12(土) 09:04:47.51

ただの現実だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/12(土) 09:09:11.46

RustとGoでFAだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/12(土) 09:18:26.07

Rustは知らんがGoはもう普通に使われてるよ
Go+Lambdaは古いバッチやツールを一掃していくだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/12(土) 17:45:52.54

Rustだって機能が足りない足りない言われながらも1.0は2015だし、Goだって1.0は2012
TSも2.0すら2016だ
単純にここ数年に一発屋でなくかつそこそこの規模と注目度のある新言語が無いって話だろう

Juliaの1.0が2018ってくらいか？
Vはdiscoのコミュニティと宣伝は活発みたいだが結局メモリ管理の話が全然されていないのでここではお話にならないって扱いなのもある（そしてそれは正当な評価だと思う）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/12(土) 17:59:51.46

julia意外だな。1.0未満の期間が長かったんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/12(土) 18:22:29.95

てかc++が35年前リリースで、その時点でcの互換性を気にするような時代だったわけで、
ライブラリ資産を考えれば現在ならさらに互換性重視になるのは当たり前といえば当たり前な話だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/12(土) 18:47:45.43

新言語が実用レベルになって注目を集めるまでには短くても5年くらいかかるのが普通
Swiftみたいなのが例外

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_programming_languages

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 11:21:04.86

typescriptに興味があるんだけど、これってpythonと同レベルのことはできるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 12:44:17.58

余裕でpython超えてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/19(土) 02:33:55.66

個別スレの勢いもありそうだし、次からはスレタイトルからGo,Rust,TypeScriptは外していいんでね？
代わりにDeno入れようや。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/19(土) 08:22:29.23

denoって言語じゃねえじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/19(土) 10:22:58.54

node.jsも言語って言ってるやついたなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/19(土) 13:21:30.45

node.jsはLinuxだよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/19(土) 16:39:06.59

>>325
？？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/19(土) 21:13:18.09

なでしこ、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/20(日) 11:16:46.77

node.jsはUbuntuだよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/20(日) 11:29:02.85

サンマは目黒に限る、みたいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/20(日) 23:33:35.24

reactでtypescript導入してみたけど
生産性下がりそうだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/21(月) 19:50:42.00

typescriptは、簡単にインストール不要で
配布しやすい実行ファイル形式に出来ると良いんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/22(火) 03:21:18.04

webpack使ったら1個のjsに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/22(火) 21:58:13.38

nimが来そうってマジ?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 00:25:08.30

全然

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 09:33:08.94

"Dよりマシ"

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 19:46:40.23

iOSやMacOSとかの開発用としては強みは当然あるだろうけど、
Swift言語自体のほかの言語に対する長所って何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/25(金) 07:32:26.71

>>333
オレは結構好き。
あとHexaが気になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/10/27(火) 23:59:10.81

nimなんて聞いたことねーぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/03(火) 02:03:32.62

よし！rustでhello world書いたぞ！
コンパイルしてみよ！
$ cargo build
っと。
…えっ、さ、さささ356,420バイト？たかだかhello worldで？？？
…
…あっ、デバッグビルドね！
あービックリした。
そうだよね、リリースビルドにしなきゃ。
$ cargo build --release
っと。
…さ、351,996バイト…

僕はC/C++に戻った

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/03(火) 12:10:40.93

Nimも良いけどDも良いで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/03(火) 18:06:07.49

>>339
いろいろスタティックリンクするから
モダンな言語ってだいたいそんなもん
Goなんてたしか1MB超えるはず
（その代わりHelloWorld100行書いても少ししか増えない）

それが問題になるほどリソース制限がきつければC/C++しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 11:16:24.29

>>331
Webassemblyが近そう。
ブラウザマシン専用中間言語ぽいやつ。
くろむブックもジワジワ普及しているから、次の時代の主流になるのは間違いないと確信している。
生成元の言語はタイプスクリクプトたろう。
ブートストラップ4とかあんぎゅらーとかのフレームワークつけて。
というか、最近のecサイトはGoogle系はあんぎゅらー、あどべアップル系がブートストラップにみえる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 11:24:00.95

>>341
Goはどのバイナリも中にnagix積んでるようなもんだしな。
でもwebapiサーバ(Grpc;グローバルリモートプロシージャコールんるん)の中身実装するなら、goが一番楽。手間要らず。

ポイントは、jsonのmarshalと案marshalメソッドのマッチョな便利さ。
uriとメソッドを紐付けてポスト駆動で記号的な直感さでイベント書けるところ。
あとバイナリでかいがプロセス起動が比較的に早い。
アンギュラーの起動の遅さときたら。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 11:43:18.75

まだこのスレ続いてて草

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/14(土) 13:18:18.50

記号的な直感さ（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/15(日) 01:14:33.33

>>342
>>343
この二人について何か言うことないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:59:07.35

ねえー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 17:43:00.62

何を語れと？
Golangは使いやすい。
ちな、その二つは俺が書いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/16(月) 18:14:31.42

Go言語がダメな理由
https://postd.cc/why-go-is-not-good/

6年経ちましたがよくなりましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/17(火) 18:04:47.39

低学習コスト優先であえて採用しなかった機能ばっかり？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/18(水) 08:29:07.36

ゴルーチンを後世に残すのが目的の言語だったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 16:13:58.68

>>349
クソ言語かしそうな機能ばっかw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 18:56:24.06

Haskellにある機能を取り入れれば取り入れるほど、その言語は流行らなくなるという法則はある？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 20:15:49.45

そこに気付くとはやはり天才

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 23:21:01.97

仕様としてのHaskell2010は意外と貧弱という話もある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/23(月) 21:14:40.11

最近のコンパイル時になんでもやったらええっていう流れは揺り返しくると思うぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/23(月) 22:26:56.07

実行時になんでもやるのはJavaScriptで飽きるほどやったでしょ！
今がそれの揺り返しだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 03:02:40.15

だからそういう極端に触れるのはもう流行らんって言ってるんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 04:41:00.67

おまえらはほんと極端が好きだからな
nullは駄目だっていったら、もうキチガイみたいにnullの存在はすべて悪
根源的にすべて消去せよ!みたいに極端にはしったり
手続きオブジェクト指向は古い!これからは関数型だ!っていうと
キチガイみたいになんでもかんでも関数型にして挙句のはてにクラスの機能は
一切排除する!とかな
なんでも普通にバランスよく、まあこれはだめかもしれないけどたまには
あってもいいよね、つぶしもきくし
こんぐらいでいいんだがそういうバランスよく中途半端にすると
中途半端はだめだ!!とかいってキチガイみたいに暴れだすし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 07:06:36.44

流行るって誰か言ってたん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 08:57:19.09

>>359
何がこれは有ってもいいかなだ、迷惑なんだよ。キチガイはてめーだよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 10:14:10.72

>>361
お、早速発狂してるねぇ……w
技術的負債作るの頑張ってねー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 10:47:41.99

極端言語は2個しかない
バランス言語は10個でも20個でも作れる
10個覚えるより2個覚える方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 11:34:24.18

だから最近の言語はnullを根源的に排除しなくていいように無効値は無効値でnull許容型にしたりチェックを簡易なイディオムに落とし込めるような文法や機能を持ってるよね

クラスに関しては、オブジェクト指向側の流れとしてもクラスは機能として過剰だからと古典的にはインターフェイス/トレイトがまず分離されたし、最近ではJavaでもデータクラスの提案が行われてる話をした方が分かりやすいかな
その上でHM型推論を導入する時クラス的静的型の扱いが難しい（というか型のできる事の多さによっては不可能な場合すらある）から外さざるをえなかったりするという話がある

罵倒するだけじゃなく勉強して技術的に/理論的に何がトレードオフなのか、その上で言語開発者が何をどう取捨選択したのか読めると楽しめるようになるしいいと思うよ

まぁその上でも極端なものを見て不快になるのかもしれないけど、極端なものがなけりゃ中庸やほどほどは出てこないからそういう意見を言う人間の存在も含めてある程度は必要経費として諦めてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:41:26.47

>技術的に/理論的に何がトレードオフなのか
自分が全く語ってないっていうw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 14:25:33.58

>>363
LISPとFORTHかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 15:04:58.61

P　R　O　L　O　G