C言語なら俺に聞け 155

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1デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ba-P5bm)
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2020/05/10(日) 23:20:27.99ID:Z3WQBr9X0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1578997950/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/11(火) 21:19:03.39ID:IiIy4i0JH
>>718
無論、前者ですね、というかモノの値段はその価値と深い相関があるのが普通でありマトモだとも思いますから、
支払う価値の話に対して対象レベルの話を持ち出すことは、あながち間違っているとはいえないでしょう？
2020/08/11(火) 21:46:45.35ID:RcrtMjNU0
言ってることがむちゃくちゃすぎw
やっぱり日本語もダメだろ
2020/08/11(火) 23:30:38.44ID:X5c8vKvD0
VSCode の拡張機能で、misra で検索すると、これが見つかる

Parasoft C/C++test Standard
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=parasoft.vscode-cpptest
https://docs.parasoft.com/display/CPPTEST20201

C/C++ Static Analysis, Safety and Security Coding Standards,
MISRA C 2012, AUTOSAR C++ 14, CERT C/C++, and others.
2020/08/12(水) 05:43:26.21ID:/aSZJl0C0
>>717
アマチュアとアマチュア以外の定義を述べよ。
2020/08/12(水) 08:33:57.98ID:YginzyYa0
プロってどの位のレベルなのかに興味津々なんだろうな
サンプルがなくてｗ
2020/08/12(水) 09:52:08.77ID:3JHviGe70
複雑になっても自分で何を作っているのか理解しているかしていないかぐらいの差じゃないの？
2020/08/12(水) 13:20:01.63ID:UG+oufucH
>>722
トータル 1 万ステップ以上のプロジェクトを扱ったことがあればプロ、そうでなければアマ、というのはどうでしょうか？
無論、私は後者です
2020/08/12(水) 13:35:54.95ID:+rovT3b20
ステップ数なんて飾りだよ
2020/08/12(水) 14:22:01.62ID:XADAagqaM
業として行っている個人やそのような組織に属しているのがプロ
728デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-1RiF)
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2020/08/12(水) 15:57:15.32ID:yGflmyFx0
捕まる泥棒はアマ、捕まらないのはプロ。
2020/08/12(水) 16:07:40.09ID:YginzyYa0
ステップ数って・・・まさかマジで言ってるのか？
2020/08/12(水) 16:15:20.08ID:aKiWlwPm0
それを生業にしてるならヘボかろうがプロではあるな。
んで世の中ヘボが相当数いる。
百人単位のプロジェクトになると7割はヘボ。
入社したてのほとんど何もできない新人君とかも混ぜ混んでくるし、本当にひどい。
でもみんなプロ。
731デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-jwrZ)
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2020/08/12(水) 16:20:10.06ID:mptqcK2nF
人件費稼ぐために頭数合わせてるだけ
2020/08/12(水) 17:46:51.14ID:wD9I21LT0
プロアマの基準にステップ数なんざ関係ないが1万程度1人で組める規模じゃん
成果物で金稼いでりゃプロで良いと思うし、プロでもひどいの居ればアマでもすごいのは居る
2020/08/12(水) 17:56:25.37ID:UG+oufucH
>>732
＞成果物で金稼いでりゃプロ
なるほど‥‥感心しました
2020/08/12(水) 18:20:24.44ID:WoaeeAs50
長時間労働に耐えられる体力があるのかもしれんし、
有力者に取り入る能力が高いのかもしれんし、
幸運値が高くてなんとなくやっていけてるのかもしれん。

それも成果。
2020/08/12(水) 23:23:26.75ID:/aSZJl0C0
ユーザーからしたら、どんなクソコードが走ってようがテストされ尽くして品質保証がされていてちゃんと動いてるならどうでもいいよ。
開発者からしたら、クソコードは工数が膨れ上がる原因になるからやめて欲しいけど。
そして品質保証プロセスがあると面倒臭いルールだらけで足止めを食らうからそういう世界では開発したくない。
でも、MISRAとかはそういう面倒臭いルールで品質を保証するためのもので、辛い開発プロセスを我慢して製品を作り上げられるのはプロの開発者だと思うよ。
それなりに優秀な人、ぐらいだとアーキテクチャを知り尽くしているところまでは行ってないと思うし、
思わぬところで不具合を発生させてしまうものだから。
エレガントなコードかつ、品質の保証範囲も広いコードを書ける開発者なんか極少数なんだからミッションクリティカルなところでは規約で縛ってくしかないと思うよ。
2020/08/13(木) 06:04:03.36ID:UjRsJ9BY0
本書いてるやつらの個人的な好みだの
大事にしたところで結局使えねえバカに合わせろだのと
くだらねえことばかり分厚い本１冊渡してすべて読んで従えなんてやると
やる気なくさせるだけだ
737デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-jwrZ)
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2020/08/13(木) 10:30:22.58ID:m1xh97jBF
他人を騙すのが上手いのがプロっていうイメージ
2020/08/13(木) 10:37:21.72ID:b3k2BUbg0
著者の好みとか、そういう次元ではない

日本の大企業のトップ、50人が集まっても、誰も規格を知らない。
規格の研究は、それだけで何十年も掛かるから、開発者ができない

基本、企業には、そういう開発しない人は、いらない

だから日本には、規格に精通した研究者がいなくなった。
江添亮ぐらい

だから、欧州のMisra-C に聞きながら、作った。
でも、欧州側にも詳しい香具師がいないのは、同じ。
日本側が、欧州側の間違いを訂正したりもしてる

企業としては、規格だけを何十年も研究しているような香具師を雇わないのだろう。
だから、まぎれなく書かないと、誰も規格を調べられないから、困る
2020/08/13(木) 11:16:30.65ID:UjRsJ9BY0
馬鹿か
家電量販店くらい覗いてみろ
新規格が発表されるたびにメーカー各社いち早く対応製品出してるだろ
740デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-E2Bm)
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2020/08/13(木) 11:32:05.85ID:VDPM7Buu0
成果物という言い方に違和感。

普通に製品で良いのでは？
2020/08/13(木) 11:37:09.38ID:YgH3wASL0
>>740
製品作ってるわけじゃないからな
2020/08/13(木) 11:37:44.29ID:nPN4GQVV0
コンパイラの新しい規格が決まりました
対応する新製品、本日発売です
2020/08/13(木) 12:02:05.37ID:oBQ5L51M0
>>738
前々から馬鹿だとは思ってたが、ここまで馬鹿だとは
2020/08/13(木) 12:25:23.76ID:UjRsJ9BY0
>>742
まさかとは思うがイヤミのつもりか？
2020/08/13(木) 12:35:10.28ID:l61yvHm+0
社内で使うツールなんかも製品なんていうのか？
むしろ成果物のほうが一般的に使う用語だと思うぞ
もしかしたら業界によって違うかもしれんが
大体の業界でプログラムだけで製品にならんからな
2020/08/13(木) 12:37:35.56ID:jTOLwBsaM
>>740
成果物は製品に限らんから
テストコードや、テストデータ、テスト結果のドキュメントとかもあるし
747デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-by2p)
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2020/08/13(木) 13:13:16.97ID:CM5c4LB70
つまり間接成果物か。

作る意味あんのそれ
一銭たりとも稼いでないじゃん

それとも中間体なの
748デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-jwrZ)
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2020/08/13(木) 13:20:07.07ID:KaPqduB6F
言葉遊びだしどうでも良いけど

副産物って言うかな
2020/08/13(木) 13:21:11.74ID:sAiv34b1d
稼いでるでしょｗ
そういうのでお金もらったこと無いの？
お仕事知らなすぎでしょ
750デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-by2p)
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2020/08/13(木) 13:41:31.84ID:CM5c4LB70
やっぱり視点がここまで違うんだな
お前にやるカネなんてどうでもいいよ
製品が稼いでくるカネに興味あるんだよ

だから間接成果物だろ

経理の奴らにだって給料渡してんのは誰でも知ってるよ
2020/08/13(木) 13:52:23.74ID:3qG7aIhA0
青果物だろ。八百屋の自覚があるのかねキミたちは。
2020/08/13(木) 14:04:17.63ID:TgMttUh/0
テストもされていない作りっぱなしの製品にお金払ってくれる顧客ばかりじゃないしなぁ
2020/08/13(木) 14:08:20.70ID:RDWqdqfD0
>>748
> 副産物って言うかな
言葉遊び以前にそれ全然違う言葉だぞw
2020/08/13(木) 14:12:24.56ID:RDWqdqfD0
>>750
まじで知らんのか？
設計とかテストだけ受託というお仕事もあるんだよ
もちろん納入したドキュメントに対してお代はいただくけど、設計書とかテスト結果報告書を製品とか言う奴はいないだろ
2020/08/13(木) 14:23:51.21ID:BqAuLMN60
会社から外に出るあらゆるものがすべて製品である、ってのなら言いたいことはわかるよ
でも個人的な感覚ではすべてを製品というのは言葉のとる範囲が広すぎる
設計書やテスト関連のドキュメントなんかを製品とは言いづらい

そういうふわっとしたもの含めてプログラマのアウトプットを一言で表すものとして成果物って単語を使ったにすぎない
2020/08/13(木) 15:20:08.51ID:UjRsJ9BY0
>>747
おまえPGとかいう以前に工業人でさえなさそうに見えるぞ
757デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-1RiF)
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2020/08/13(木) 16:24:26.08ID:GUNSShX60
データベースかプロジェクトデータで話が通るように初めからやっとけ。
後でこれがないあれがないあるのが常識やろは馬鹿な日の丸会社に多い。
2020/08/13(木) 16:34:29.68ID:UjRsJ9BY0
PGは納品用のコードだけ書いてるわけじゃない
納品に至るまでの内輪で必要になるコードが色々あるかんな

PG経験ないやつに舞台裏の事情がわからんのは当たり前
759デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-wj9T)
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2020/08/13(木) 20:33:00.03ID:5JTzAfSL0
間接成果物ｗｗｗ
2020/08/13(木) 22:12:33.85ID:uUPpxsEe0
言葉があやふやな人って本当に仕事してんのか不安になるね
761デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-E2Bm)
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2020/08/14(金) 05:26:27.88ID:a6sLiNyt0
でもProductを成果物と訳してるじゃないですか。

これ、オープンソースは無料なので、製品と訳せなかったんですよね？

無料でも製品で良いのでは？
762デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-E2Bm)
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2020/08/14(金) 06:17:07.84ID:a6sLiNyt0
念のため記しておきますが、成果物という言い回しは昔からよく使われていたものではなく、JFから始まったスタイルです。

つまり翻訳に起源があります。
763デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-1RiF)
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2020/08/14(金) 06:26:00.09ID:rGV5Pz8z0
開発費だけの受け取りは不正の温床となるので必ず物の納品を義務化しています。
764デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-E2Bm)
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2020/08/14(金) 06:39:27.33ID:a6sLiNyt0
そういう場合は、JIS用語である中間製品、半製品と言ってるじゃないですか。

オープンソースのときだけ成果物というのは違和感がある。
2020/08/14(金) 06:50:36.22ID:dINeHZlk0
>>762
我が社では、成果物という言い回しはJF以前からよく使われていたなあ。
2020/08/14(金) 09:55:53.25ID:JGhukcXO0
大企業間の契約書でも実担当者間の会話でも普通に使われる言葉だし、違和感があるのは単に自分の周りで使われてなかっただけでないかと。
767デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-by2p)
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2020/08/14(金) 10:01:34.96ID:SEg+bPfj0
>>754
本当に話が分らんヤツだな
先方に納めたテストは、先方で『稼働』して直接はカネ稼いでないだろ

お前がいくら貰ってようとそんなの関係ない
作ったモン書いたモンが納入先で金稼ぎのツールとして動いてるかどうか、だ
ツール使ってる側から見て、それが直接稼いでるから直接成果物だ

書いてる側の視点なんてのは本当にどうでもいい
お前がどんだけ苦労して作ったとか、作るためにカネ貰ったとか、全くそういうのは関係ないし、不要で、いらないんだ
主観まみれの感情論や精神論は気持ち悪すぎていらないんだよ

で、顧客は、エンジニアが作った器械装置やプログラムを使って稼ぎ出すカネの方に興味がある
2020/08/14(金) 10:26:56.96ID:Us3wnTKB0
マ板に移動しろ、クソども
2020/08/14(金) 10:35:04.04ID:sRXPDhxm0
>>767
>>743w
2020/08/14(金) 10:55:52.26ID:P4eFhUvDM
>>768
ルールが理解出来ない
ルールは理解出来るが守れないまたは守る気がない
こういう人は頭の悪い人だから話が通じると思っちゃ駄目だよ
2020/08/14(金) 14:35:53.28ID:5R1OsKN50
アマチュアのプロジェクトにへっぽこプログラマは参加できないが
プロのプロジェクトはへっぽこプログラマの方が多い
2020/08/14(金) 14:41:42.13ID:2wR+X/g+0
確かにハッカー集団にボーガスは入れてもらえないね
773デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-1RiF)
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2020/08/14(金) 15:33:21.13ID:Z47jWul30
>>772
中国の方ですか
やりたいことが金もうけだけなら不動産屋はどうですか
2020/08/14(金) 15:41:56.15ID:Z2/UjnqU0
間接成果物を作るのは無駄、というのは、
顧客が絶対チェックしないんだけどなぜか成果物として要求される、
中間工程を納品用にドキュメント化したもの、を作るのが無駄と言ってるのかな

まあ、わからんでもないけどそれがあれば顧客に引き継げる場合もあるし、ケースバイケースのような。
2020/08/14(金) 16:23:44.04ID:2wR+X/g+0
>>773
？？？
なんで支那の話になるんだ？

もしかしてクラッカーのことをハッカーと呼ぶ手合いか？
2020/08/14(金) 17:59:05.92ID:txNZsWd8H
>>773
＞やりたいことが金もうけだけなら不動産屋はどうですか
不動産は儲かるのですか？とても信じられませんね
むしろ株でしょう、それも米国株が儲かるのでは？
2020/08/14(金) 17:59:52.43ID:txNZsWd8H
>>775
あなたの世界ではどうだか知りませんが、世間一般ではハッカーとクラッカーは区別せずに両者とも単にハッカーといいます
ご存じなかったのですか？馬鹿ですね
2020/08/14(金) 18:05:29.78ID:8V/zklnR0
>>777
どこの一般だよ
お前らドカタの世界か？
2020/08/14(金) 18:05:35.24ID:2wR+X/g+0
>>777
手合いかと聞いているのを知らないからと思ってしまう
おまえさんの脳味噌こそ深刻なバグ抱えてるぜ

PGの世界でどうだか知らねえのか
マジでトーシロだな
この板では家畜以下の身分てことを自覚しろな
780デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-jwrZ)
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2020/08/14(金) 18:16:58.51ID:zY2s9ydfF
投機的な不動産投資は儲からんかも知れんが
マンションとか土地持ってて他人に貸すのは儲かるで
2020/08/14(金) 18:22:40.86ID:txNZsWd8H
>>778-779
世間一般ではハッカーとクラッカーとは区別しません、両者ともハッカーといいますね
狭い業界ではハッカーとクラッカーを区別して、いいニュアンスを持つものだけをハッカーとしたいようですが、世間はそうは見ておらずハッカーもクラッカーもどちらも危ないものという認識だから両者を区別していないのです
狭い蛸壺で自分勝手にルールを決めても、そんなことはパンピーには通用しないという、いい例でしょう、ことわざにもありますよね「井の中の蛙大海を知らず」もっとも海水に耐える蛙は私もしりませんが

そうそう、どうしてもハッカーとクラッカーを区別したいんだったら「ホワイトハッカー」という言葉はある程度認知されているようですから、それを使いなさい
早く馬鹿が治るといいですね
2020/08/14(金) 18:33:09.65ID:2wR+X/g+0
>>781
まさにパンピーには通じてねえな
おまえだよ、おまえ

ボーガスにすらなれない家畜以下のおまえ
2020/08/14(金) 18:47:19.76ID:cDg5L/fg0
防衛と侵略が区別できない政治家がいる国だもの。
2020/08/14(金) 19:01:12.85ID:txNZsWd8H
>>783
敵地攻撃能力は防衛ですか、それとも侵略に入りますか？
そしてその理由は？
2020/08/14(金) 19:01:57.94ID:txNZsWd8H
>>782
＞狭い蛸壺で自分勝手にルールを決めても、そんなことはパンピーには通用しない
＞狭い蛸壺で自分勝手にルールを決めても、そんなことはパンピーには通用しない
＞狭い蛸壺で自分勝手にルールを決めても、そんなことはパンピーには通用しない
＞狭い蛸壺で自分勝手にルールを決めても、そんなことはパンピーには通用しない
＞狭い蛸壺で自分勝手にルールを決めても、そんなことはパンピーには通用しない
2020/08/14(金) 19:11:49.78ID:2wR+X/g+0
>>785
パンピー認めたか、よしよし
家畜以下なクズｗｗｗ
2020/08/14(金) 19:28:49.23ID:Us3wnTKB0
ここはどこの板で、
なんのスレだかも
見ようともしないのか
2020/08/14(金) 21:45:06.99ID:JGhukcXO0
古語で言うところの、夏厨ってやつだね
2020/08/14(金) 22:07:33.94ID:Us3wnTKB0
次スレから、IP強制表示にした方がいい？
2020/08/14(金) 22:13:46.18ID:yLQKJUZJ0
その方がいいと思う
いささか荒れすぎ感
2020/08/14(金) 22:39:41.29ID:AXcHM7Xg0
>>789
いくない。
ワッチョイも要らない。
792デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468c-1RiF)
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2020/08/14(金) 22:41:53.95ID:h2QIVB9f0
C言語で制約論理プログラムができるiZ-Cでサンプルログラムを書き始めました。
ちょっと夢があるので見てね。
https://sunasunax.hatenablog.com
2020/08/15(土) 00:46:37.07ID:xVZ93qLw0
>>792
本人のふりをして荒らさせようとするのはやめろ
794デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eqxN)
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2020/08/15(土) 12:58:19.65ID:Y9oiVJFr0
2次元配列への走査方向を行と列で入れ替えた際のパフォーマンスの違いは
何に起因するのでしょうか？
いずれにしてもソース上はランダムアクセスに違いないと思うのですが．

https://ideone.com/VjhO3l
2020/08/15(土) 13:28:06.72ID:Ol0PEc3Yd
キャッシュ
796デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-jwrZ)
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2020/08/15(土) 13:36:54.66ID:cGC1PAzNF
>>784
ウィルス持ちの観光客が最強と判明しました
797デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-jwrZ)
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2020/08/15(土) 13:38:45.66ID:cGC1PAzNF
>>794
メモリの連続性じゃないの？
2020/08/15(土) 13:43:34.64ID:0tc6f7mC0
今のPCってメモリーいっぱい積んでいるから、
よっぽど大きな配列出ないと差が出ないかも知れない
2020/08/15(土) 13:57:10.40ID:qjcQBNN70
メモリが連続してる方向に走査すればCPUキャッシュが効きやすい
2020/08/15(土) 14:00:10.52ID:fqWla8CQ0
プロセッサのキャッシュにはキャッシュラインと言ってフェッチする単位があるんだよ。
あるアドレスをアクセスしたときラインサイズでフェッチしてあるからその後にそのライン内のアドレスならば速くアクセスできる。
要するに先読みしておいてくれるわけ。
801デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eqxN)
垢版 |
2020/08/15(土) 14:31:56.10ID:Y9oiVJFr0
なるほどarr[i][j]へのアクセスでarr[i]の周辺もキャッシュに乗ることになって、
その近くなら早くアクセスできるんですね。
ありがとうございます。
802デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fAYc)
垢版 |
2020/08/19(水) 09:31:04.59ID:9mqf8z+n0
>>801
ランダムにアクセスしたいときは
無意味に配列をコピーしてキャッシュに載せるんやで
2020/08/19(水) 12:30:49.32ID:ToVJAng8d
まるでSuperfetchみたいな本末転倒だな
2020/08/19(水) 13:40:38.15ID:vFpWtsM/0
>>802
無意味なコピーだとコンパイラに見抜かれたら意味ないよね
2020/08/19(水) 20:00:17.69ID:/fw6ffjlM
キャッシュに乗せるかどうかってコンパイラの仕事なの?
2020/08/19(水) 20:01:21.69ID:iriw96df0
メモリアクセスしないといけないのに最適化でそのアクセスが省略されちゃうってこと
2020/08/19(水) 20:02:45.07ID:/fw6ffjlM
ああそっちか
2020/08/19(水) 20:19:01.78ID:wUlRTy820
-O3でコードが省略されるんですが計測したいのに省略されちゃうと計測できないんですが
-O3は計測するなってことですか？
2020/08/19(水) 20:28:37.21ID:hsLGYVPM0
何らかの方法で「使ってますよ」って教えればいい
2020/08/19(水) 21:37:28.51ID:wUlRTy820
>>809
この前関数の呼び出しコストを計測しようとしたんですよ

void f() { }

みたいな関数なんですけど
でも-O3にすると関数呼び出しが省略されるんですね
このケースってなにかうまい方法ありますか？
2020/08/19(水) 21:40:25.73ID:wUlRTy820
後出しみたいになってすみませんm(_ _)m
2020/08/19(水) 21:41:01.00ID:FObCC8uFd
マイナスオーゼロにすればぁ？
2020/08/19(水) 21:41:20.02ID:4erVQTjid
処理0個
処理1個
処理2個
の関数作って時間はかって処理1個にかかる時間を引き算
2020/08/19(水) 21:42:15.13ID:4erVQTjid
最適化で展開とかされたらあかんけどね
2020/08/19(水) 21:44:41.25ID:afdzM61xM
最近のコンパイラさんは賢いで〜
2020/08/19(水) 21:45:36.69ID:4erVQTjid
最悪アセンブラ見てステップ数数える
関数呼び出しだけならそんな無いでしょ
2020/08/19(水) 22:16:05.51ID:hsLGYVPM0
中でグローバル変数に代入してみたら？
コンパイラから見て、どこで使うかは分からないと思うよ
2020/08/19(水) 23:09:46.74ID:BCDBcsjw0
動的リンクされるようライブラリにすればいいんじゃね？
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