ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part148

**ななC** ◆jPpg5.obl6 · 2020/05/27(水) 10:14:39.92

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582100741/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/index
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
http://referencesource.microsoft.com/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 04:37:08.56

>>374
開発環境と実行環境は別ものと考えるのが常識だ
サーバーエクスプローラーが絶対パスの直指定しかできなくても
アプリケーションは相対パスから計算して接続文字列を組み立てられる
実行時にexeとmdfが揃ってればいい
開発時は別にどこにあってもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 06:59:07.42

>>376
実行ファイルはC#なのですがVBでも同じと言われれば同じでした

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 07:26:53.47

共有フォルダに同時アクセス制限が掛かってる可能性ない？
NASとかじゃなくてWindowsが共有元になってると
フォルダ右クリ→プロパティ→共有→詳細な共有で見られる同時に共有できるユーザー数がデフォルトは20になってるはず（ホストがWindowsServerだともっと大きいけど）
スレ違いだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 09:42:19.94

>>379
開発時絶対パスでも、実行ファイルの場所に指定しとけば
うまく動くってことですね、ありがとうございます

>>378
さんくすです、アプリに同梱してれば見失わないってことですね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 12:45:57.57

>>368
ほんそれ
今まで何度も繰り返されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 12:53:55.19

言いたいことは分かるけど、それだと究極的には質問は「年収上げる早道は何か？」になっちゃうよw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 12:56:34.79

「不労所得で生活していくには？」じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 13:50:51.57

>>384
言いたいことを分かった上で敢えて茶々を入れるなら、もう少し面白いとか上手いとか思えるものにしてくれ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 14:07:43.24

CをC#にあげたいんだけど何食べれば良い？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 14:16:05.81

「石油王になるには？」だろ

**378** · 2020/07/03(金) 14:19:46.52

>>382
ブラウザなど、多くのアプリでは、

パッケージ内にデータベースとして、SQLite3 も入れていて、
それをキャッシュ用に使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 14:26:16.82

馬鹿が馬鹿に回答

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 14:26:33.28

>>387
ヘリウムガスをほんの少し。加減は分からないので絶対音感のある人に協力してもらって。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 15:01:59.68

>>391
胸軽く、心踊る、夏の夜の夢、メンデルスゾーン

好き　好き　大好き　HT　ML
あんなユメ　こんなユメ　かなえる
HTで探す　MLで建てる
あなたと出会える　HTML5ブィングゥ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 15:49:52.93

>>389
サンクスです、FireFoxとかみるとデータ保存用にSQLiteとか使ってますよね
単に実行ファイルと同じ場所にデータベースファイル保存したいだけなのに
そんなおかしいことゆってますかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 18:32:32.57

>>368
それで必要ないReflectionやらコードの動的生成とかに突っ込んでいくんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/03(金) 20:14:17.82

>>393
Program Filesとかセキュリティが厳しいところにインストールして
DBファイルに上手く書き込めなくて悩むオチが見える

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 00:51:02.63

【借金地獄】マルチ商法で死の淵から生還して得たもの失ったもの【ビジネス論】
https://www.youtube.com/watch?v=UxriU-TOrMY
【実体験】マルチ商法で友達を失うまで
https://www.youtube.com/watch?v=KFDnYlhxPg4
【体験談】元DDがAmwayで稼ぐのが難しい理由を解説してみた【元ガチ勢】
https://www.youtube.com/watch?v=SpzJEddQOdE
【ゲーム理論】マルチ商法が社会に存在してはいけない理由【脱洗脳動画】
https://www.youtube.com/watch?v=6vyrWhhpxf8
あの頃アムウェイはじめちゃったきっかけ【元ガチ勢】
https://www.youtube.com/watch?v=H9C4n4pL03U
【勧誘されてる人へ】マルチ商法をやってはいけない理由【完全論破】
https://www.youtube.com/watch?v=413ULvgJzkg
アムウェイで地味に成功してた僕が業界の裏側を暴露してみた
https://www.youtube.com/watch?v=98udsqJihkA
年間300万円稼げてたのにアムウェイをやめた理由
https://www.youtube.com/watch?v=-H_dBzeJeUM
私がネットワークビジネスを勧めない理由とは？
https://www.youtube.com/watch?v=hQNkcfhzv18

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:36:15.51

>>395
そういや昔のゲームとかインストールするとうそうなったり
MSの迷走

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:52:25.51

>>397
ここはPC初心者の知識をドヤ顔で書く場所じゃないから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 15:57:33.61

VirtualStoreがなんとかしてくれるさ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:24:29.14

そうなんだぁ(￣σ･￣*)フーン

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:40:27.72

Amazonで評判のいい本でC#の勉強をはじめたのですが変数のところで疑問点がでました

12 {
13 int a; // 変数の宣言
14 int b = 3; // 宣言と初期化を同時に行う
15 int add, sub; // 複数の変数を同時に宣言
16 double avg; // int以外の変数を宣言
17 a = 6; // 代入
18 add = a + b; // a,bの和を求める
19 sub = a - b; // a,bの差を求める
20 avg = (a + b) / 2.0; // a,bの平均値を求める
21 Console.WriteLine("{0} + {1} = {2}", a, b, add);
22 Console.WriteLine("{0} - {1} = {2}", a, b, sub);
23 Console.WriteLine("{0}と{1}の平均値{2}", a, b, avg);
24 }

変数の部分はわかるのですが、21-23の表示の部分が引っかかってます
なぜa, b, = a+bのように直接式を立てずに{0} + {1} = {2｝に代入するのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:45:58.20

>>401
Console.WriteLineがそういうルールで書いたら代入するよって決めてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:47:32.86

代入じゃないよ
後ろの引数の0番目、1番目、2番目をここに埋め込むって意味
a + " + " + b + " = " + "add";
現在のC#では直接埋め込めるから基本はそっち使うね
$"{a} + {b} = {add}"; // $""という記法で{式}を文字列に埋め込める
$"{a} + {b} = {a + b}"; // 式なので演算とかも書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:48:09.31

>>401
直接式を立てず、の意味が分からない
どう書くべきだと思ったのか、実際のコードを書いてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 16:57:24.06

>>402
ありがとうございます
そういうことだったんですね

>>403
ありがとうございます
んーわかったつもりになりそうな予感ｗ
じっくり読んでみますね

>>404
ありがとうございます
Console.WriteLine(a, "+" b, "=" a+b) 的な形をイメージしていました

◆QZaw55cn4c · 2020/07/04(土) 17:13:23.19

>>405
＞Console.WriteLine(a, "+" b, "=" a+b) 的な形をイメージ
その書き方で十分だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:24:12.89

>>406
コンパイル通らんぞ

◆QZaw55cn4c · 2020/07/04(土) 17:27:57.71

>>407
ご指摘感謝

>>405
こんな感じでどうでしょうか？
https://ideone.com/lXrcqV

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:35:35.61

403のが活かされてなくて草
ちな文字列内での変数展開やパラメータ指定でのバインドはPHPとかでもよくやるポピュラーな方法でもある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 17:47:52.63

>>403のように
Console.WriteLine( $"{a} + {b} = {a+b}" );
が一番スマートだと思う
後ろのはa+bでもaddでもお好みで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 18:12:12.57

>>406
ありがとうございます
ふむふむ

>>407
ありがとうございます
そうなのですね

>>409
ありがとうございます
他言語との比較も勉強になりますね

>>410
ありがとうございます
わかりましたー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/04(土) 23:20:31.99

あから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 13:37:25.73

濃淡グラフを描くときに使用するような
カラースケールを選択するコントロールはありますか
やはり自作するのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 13:58:04.62

http://kaitei.net/csforms/common-dialogs/#item-46
https://dobon.net/vb/dotnet/form/colordialog.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 13:58:04.61

>>413
コントロール全般で使えるようなものは無いし特定のコントロールでも多分無い
カラースケールのルール作りさえ考えたら自分ですぐ作れるよな
https://stackoverrun.com/ja/q/1024222

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 14:00:43.26

自作した人の話
https://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=28088&;forum=7

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 14:14:08.47

自作するか別の方法を考えることにします
ありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 14:17:51.15

基本的に自作するひとのスレ(板)だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:06:45.89

カラースケールって何のことかと思ったらただのグラデーションのことかw
要するにグラデーションの両端の色を同時に選択できるようなダイアログって意味だったのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/05(日) 22:45:18.91

色の設定ダイアログボックスで良かったんじゃないかな？実は

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 09:56:41.78

WinFormsでデスクトップアプリを作っています
SoundPlayerクラスのPlayメソッドだと、
音が鳴っているときに別の音を鳴らすと前の音が止まって後の音が鳴るのですが、
前の音は止まらず、後の音が重なって鳴るようにしたいです（これが目的）
SoundPlayerクラスでは無理なら、何を使えば一番簡単にできますか？（これが知りたい）
可能なら音の鳴り終わりもイベントまたはコールバックで把握したいです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 10:23:26.07

SoundPlayerじゃ無理だね
NAudioでも使えば

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 10:55:05.94

参考になるかも。自分では試していない。
https://stackoverrun.com/ja/q/237773

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 10:56:03.62

一般論だけどWindowsの標準の色設定ダイアログは糞
全部の色を表現出来ていないからあるものの中からは選べない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:04:12.61

>>424
え？RGBそれぞれ0~255設定できるじゃん
俺とお前の色の設定画面が一致しないんだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:17:03.52

もちろん数値入れれば良い

>あるものの中からは選べない
↓
>提示されているものの中からは選べない
(まだ誤解されるかも知れないけどパレットのことじゃなくてグラデーションの方の話ね)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 11:49:28.07

>>426
グラデのバーもあんじゃん
正確に何が欲しいのかわかってなくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:03:37.45

>>427
そいつはカラーダイアログの使い方がわかってないのかもしれん
半透明色が取れない、って不満ならわかるけど>>426は何が言いたいのかすらわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:06:34.59

グラデのバーがあるのも知ってるよ
お前らには観えてないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:25:24.04

具体的にどの色が無いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 12:34:10.12

凝を怠るなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 14:25:56.67

>>422-423
ありがとうございます
423のMediaPlayerを使うことにしましたが、ちょっと癖がありますね
Waveファイル1つにつき1インスタンス生成して、
連続でOpenで読み込んでるとPlayもしてないのになぜか少し音が出たり
（Muteにしてから読み込むことで対処）、
ファイルのパスはUriで渡す必要があるのですが、exeからの相対パスを
渡しても読んでくれなかったり（絶対パスに変換すればOK）、
Playした後はStopしないと再度Playしても鳴らなかったり
ともかく目的は果たせました、助かりました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 16:46:38.57

>>426
馬鹿は死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 23:38:53.77

馬鹿が馬鹿にした気になってんのか
これだから低脳は使えねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 23:54:01.59

>>434
自己紹介は自己紹介板でやってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 03:48:18.66

自己紹介板なんてあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 13:20:00.91

自分でColor選択ダイアログ造ってみ
Windows標準のやつのどこが問題かすぐ気付くからω

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 13:21:58.19

>>437
まだいたのかおまえ
説明できないのに勝利宣言するキチガイはいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 17:59:16.75

Windowsの色選択ダイアログっていうかそれをラップしてる.NETのダイアログを以前使って
なんじゃこりゃと思ったのは、あれ確かユーザーが編集して保存したパレットの色の型が
ColorになってなくてなんかWin32の妙ちくりんな型になってたような

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 18:18:45.06

レジストリには文字列で記録されてます
.ini時代からの伝統です

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 19:16:59.66

>>439
妙ちくりんな型も何も、そのものずばりintだよ　WindowsSDKではCOLORREFってtypedefされてるけど
知ってればColorTranslator.FromWin32で問題ないんだけどまあ知らないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 21:35:27.91

Func<～>型の変数同士の比較ってうまくいかないの？
Func<int, int> hoge = p => p * 2;
Func<int, int> fuga = p => p * 2;

bool flg = (hoge==fuga); //trueにならない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 22:09:21.93

>>442
デリゲートは参照型だからなのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 22:32:42.82

ラムダ式を２個書いてるから、それぞれ別のオブジェクト
それを比較してるから同じではない

その比較はデリゲート同士の比較なんだが、もしかして整数同士の比較だと思ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/07(火) 22:35:09.13

ラムダ式が同じ式でも別メソッドにコンパイルされてるからfalseになってる

int twice(int x) => x * 2;
Func<int, int> a = new Func<int, int>(twice);
Func<int, int> b = new Func<int, int>(twice);
var flg = a == b; // これなら同じメソッドだからtrue

Func<int, int> a = p => p * 2;
Func<int, int> b = p => p * 2;
はこんな感じになる
class __c {
public static readonly __c __instance = new __c();
public int __1(int p) => p * 2;
public int __2(int p) => p * 2;
}
Func<int, int> a = new Func<int, int>(__c.__instance.__1);
Func<int, int> b = new Func<int, int>(__c.__instance.__2);
var flg = a == b; // __1と__2で別メソッドなのでfalse

**442** · 2020/07/08(水) 10:36:21.30

>>443-445
レスありがとうございます。
計算式の同一性を判断したかったのですができないようなので他の方法で実装します。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 11:24:34.35

計算式の同一性って、p*2とp<<1は同一と判断するのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 11:29:13.34

定義域の数値を全部代入してみて出力が全部同じなら同じと見なす

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 11:57:50.89

>>446
そんなの無理だよｗ

=x*(x+1)+1と= x*x +ｘ+1が同じかどうか判定できるわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:03:35.90

p => p * 2とq => q * 2は違うという判定でもよければ
ExpressionをToString()して比較
それ以上は中身を比較しないと無理

NugetのLambdaCompareを使うとp => p * 2とq => q * 2は同一と判断可能
https://dotnetfiddle.net/bTgYtj
(表現の同一性比較であって計算式の同一性比較ではない)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:05:22.06

http://wildpie.はてなぶろぐ.com/entry/2014/09/29/174449

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:27:34.83

小姑みたいな話と思われるかもしれないけど、同一と等価は厳密に区別した方がいいよw

同一というのは同一人物の同一。
等価というのはある判断基準に基づいて同じと見なせるということ。

前者には恣意性が入り込む余地がないのに対して、後者は恣意的な演算。
恣意的ということはつまり、計算機が適当に忖度して行える演算ではないということ。
何をもって等価と見なすかは人間が決定する必要がある。

デリゲートの==演算子は同一性を検査する

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:31:30.49

単芝を生やさなければいい人なんです

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 13:00:57.01

ちなみに水分子H2Oの二つのHは同一ですか？等価ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 13:54:53.54

素粒子に自己同一性はないって昔学校で習った気がするけど
分子や原子は区別できないとしても別の実体としてふるまうんでないの？

知らんけどw
量子論のスレとかで聞いてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 18:19:57.64

片方のHが重水素だとしても水は水だし
同一とは呼ばないんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:06:58.00

A～Eのスイッチがあります
各スイッチには３つの状態、ON、OFF、IDLEがあります
A～Eの状態の組合せすべてを試すには、どういうコードを書けばいいんでしょうか？

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2020/07/08(水) 23:11:47.61

for (int a = 0; a < 3; a++)
for (int b = 0; b < 3; b++)
for (int c = 0; c < 3; c++)
for (int d = 0; d < 3; d++)
for (int e = 0; e < 3; e++)
f(a, b, c, d, e);

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/08(水) 23:24:42.93

>>458
どうもありがとうぎざいました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 00:41:54.14

>>457
LINQ使うやり方
var list =
from a in switchStatus
from b in switchStatus
from c in switchStatus
select (a, b, c);
https://ideone.com/F8LWa8

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 01:30:27.61

>>460
どうもありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:00:22.02

C#にpandasやdplyrのようなデータフレームライブラリないですか？わざわざ独自クラス定義して箱作ってデータ受けるのだるいんですが、便利な手法あれば教えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:05:23.65

ないよ
データ分析系は一時期MSがC#で整備しようとしてたけど結局諦めてJava系技術を使ってねということになり、それ以来何も動きはない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:07:47.42

ひどい話だ。C#がイマイチなのはそういう所か

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:12:22.42

まあ良くも悪くもMS頼みだね
なんでも.NETにしようとしていた時代は終わり、今ではMSの戦略上はC#は数ある言語の一つでしかなく、.NETはそれを動かすためのランタイムでしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:17:18.89

Javaに引け目を感じてるならともかく
Javaの牙城を乗り越えて・・と思ったけど
Winサーバーでお世話になってるOracleさんには迷惑かけるわけにもいかず中途半端な感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:23:00.23

C#からpandas呼んだらええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:27:30.40

MS> Java系技術を使ってね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 11:43:59.72

>>463-464
なるほど、C#好きなんでその辺残念です。

>>467
詳しく！！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:09:40.13

>>469
オウム返しで聴く前に自分で探せ
C# から Python https://qiita.com/hogegex/items/3743225a7af13e93df78
Python から C# https://qiita.com/Masutani/items/2f94110a8d386919788d
C# から Python https://www.valuestar.work/news/archives/120
Python から C# https://www.valuestar.work/news/archives/81
Python から C# https://www.valuestar.work/news/archives/82
https://devlights.？ぶろぐ.com/entry/2017/05/18/125507

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 12:11:46.15

デカpandasよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 13:35:41.03

今時の開発は、ツールやフレームワークが先行して、それを使うにはなんの言語が必要なのか、で言語を決めるから、C#に拘ってられないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 13:36:36.27

なのでpandasを使いたいなら素直にpythonを使うのがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 14:30:33.81

Deedle
http://bluemountaincapital.github.io/Deedle/index.html

DataFrame
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/an-introduction-to-dataframe/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 15:28:02.44

「pandasと同じことが出来るC#用のなにか」
っていうのじゃまた覚え直すことが増えてしまう
↓
C#で動くpandasが欲しい
↓
無かったらC#からpython呼ぶ

この流れはありだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 20:04:57.74

↓
C#やめてpythonにするわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/11(土) 20:12:52.17

>>470
自分、優しいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/12(日) 14:42:20.04

PyCallみたいな馬鹿をやってまでRubyを貫こうとする連中とは対称的なスタイルだ
どっちが賢いのかは知らない