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C++相談室 part152
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1デフォルトの名無しさん
2020/07/12(日) 13:42:20.13ID:TX1mpKr6465デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 08:00:49.11ID:xLdkMK4R >>459
このレベルで人に聞いてるようでは使い物にならんな
このレベルで人に聞いてるようでは使い物にならんな
466デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 09:27:17.92ID:5FJrAAJE467デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 10:13:21.77ID:Zd6n0i5+468デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 10:52:41.92ID:GaogVwml >>467
>444 を読むと、言いたかったことはわかる。
> 関数識別子でも型識別子でもそれを一覧しやすいところに集めやすいことを合理性と言っている
言葉のチョイスはおかしいと思うけどね。単に「読みやすさ」「読みにくさ」とか言えばよかったところ。
>444 を読むと、言いたかったことはわかる。
> 関数識別子でも型識別子でもそれを一覧しやすいところに集めやすいことを合理性と言っている
言葉のチョイスはおかしいと思うけどね。単に「読みやすさ」「読みにくさ」とか言えばよかったところ。
469デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 10:52:56.79ID:iby+25bn >>459
vector<string_view> dim;
string_view sv = str;
string_view::size_type f;
while ((f = sv.find('\n')) != string_view::npos)
{
dim.emplace_back(sv.begin(), f);
sv = sv.substr(f + 1);
}
dim.push_back(sv);
vector<string_view> dim;
string_view sv = str;
string_view::size_type f;
while ((f = sv.find('\n')) != string_view::npos)
{
dim.emplace_back(sv.begin(), f);
sv = sv.substr(f + 1);
}
dim.push_back(sv);
470デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 15:44:58.47ID:Zd6n0i5+ >>468
個人的に数学記号のようなもの解読する値から強い方だからかも知れないが、
usingがtypedfよりも特に読みやすいとさえ思わない。
ただし、
#define 名前 定義内容
と
using 名前 = 定義内容;
で順序に対応関係が有ることはある。
しかしながら、C/C++では、
型名 変数名; // (100)
の順序な分けで、LL言語に多い、
var 変数名 : 型名;
の順序ではないので、統一と言う点では、typdefは(100)と美しく統一されている。
個人的に数学記号のようなもの解読する値から強い方だからかも知れないが、
usingがtypedfよりも特に読みやすいとさえ思わない。
ただし、
#define 名前 定義内容
と
using 名前 = 定義内容;
で順序に対応関係が有ることはある。
しかしながら、C/C++では、
型名 変数名; // (100)
の順序な分けで、LL言語に多い、
var 変数名 : 型名;
の順序ではないので、統一と言う点では、typdefは(100)と美しく統一されている。
471デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 15:58:07.27ID:fNKq19I/ ほぼ満点だったってネタじゃなかったのかよwww
472デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 16:00:22.94ID:iCejn/78 typedef int (*funcA)(float, long), (*funcB)(float, long), (*funcC)(float, long);
↑
の代わりに
typedef int (*(funcA, funcB, funcC))(float, long);
とか描けないよな
↑
の代わりに
typedef int (*(funcA, funcB, funcC))(float, long);
とか描けないよな
473デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 16:17:29.92ID:EdpAH8NO474443
2020/09/22(火) 16:18:39.11ID:EdpAH8NO メール欄と名前欄間違えた
475はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/22(火) 16:34:37.47ID:Q5rCUsEX >>470
> しかしながら、C/C++では、
> 型名 変数名; // (100)
> の順序な分けで
「型名 変数名;」ではなく「型指定子 宣言子;」な。
(実際には宣言子は複数書けるがそれはわきに置く。)
順序はある程度は好みだろうとは思うが、
変数を宣言するにあたって「型名を与えているわけではない」んだ。
たとえばポインタ型の変数だと
int* a;
みたいに宣言できるが、
このとき int という型指定子と *a という宣言子から成る。
a の型名は int* であるが、
宣言のときには int は型指定子の側について * は宣言子の側についてるわけ。
typedef は変数宣言の文法と一致させているという意味では一貫していることに合意するが、
そもそも型名を途中で分断するかのような変数宣言の文法がイケてないので、
そっちで統一するのが本当にうれしいのかね? という点で疑問を提示する。
いや、それでうれしいというのならそれでもいいんだが、
前提がそれほど一貫してないのに一貫性をもちだしても仕方なくね?
> しかしながら、C/C++では、
> 型名 変数名; // (100)
> の順序な分けで
「型名 変数名;」ではなく「型指定子 宣言子;」な。
(実際には宣言子は複数書けるがそれはわきに置く。)
順序はある程度は好みだろうとは思うが、
変数を宣言するにあたって「型名を与えているわけではない」んだ。
たとえばポインタ型の変数だと
int* a;
みたいに宣言できるが、
このとき int という型指定子と *a という宣言子から成る。
a の型名は int* であるが、
宣言のときには int は型指定子の側について * は宣言子の側についてるわけ。
typedef は変数宣言の文法と一致させているという意味では一貫していることに合意するが、
そもそも型名を途中で分断するかのような変数宣言の文法がイケてないので、
そっちで統一するのが本当にうれしいのかね? という点で疑問を提示する。
いや、それでうれしいというのならそれでもいいんだが、
前提がそれほど一貫してないのに一貫性をもちだしても仕方なくね?
476デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 16:38:32.20ID:Zd6n0i5+477デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 16:43:05.81ID:EdpAH8NO int* a;
int* b;
int c;
//int[42] d;
↑こう書きたいという勢力と…
int *a, *b, c, d[42];
↑こう書きたいという勢力があるんやろね
好みというかその人のバックグラウンドというか
int* b;
int c;
//int[42] d;
↑こう書きたいという勢力と…
int *a, *b, c, d[42];
↑こう書きたいという勢力があるんやろね
好みというかその人のバックグラウンドというか
478はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/22(火) 16:48:28.25ID:Q5rCUsEX >>476
* は (文法的には) 宣言子の側についてるからそちらにくっつくもんなんだろうが、
型名としては int* だから int* と書く方が好ましいと考えている。
文法的な解釈はともかく「型名 変数名;」に近い書き方の方がわかりやすいという考え方だ。
あと、 C++ の設計者自身が * を左に寄せる書き方をしてるから私はそれに巻かれている。
C として書くときは * は変数名の側にくっつけて書くようにしてる。 (K&R ではそういう書き方になってるので。)
* の両側に空白を入れる流儀も存在するようだ。
* は (文法的には) 宣言子の側についてるからそちらにくっつくもんなんだろうが、
型名としては int* だから int* と書く方が好ましいと考えている。
文法的な解釈はともかく「型名 変数名;」に近い書き方の方がわかりやすいという考え方だ。
あと、 C++ の設計者自身が * を左に寄せる書き方をしてるから私はそれに巻かれている。
C として書くときは * は変数名の側にくっつけて書くようにしてる。 (K&R ではそういう書き方になってるので。)
* の両側に空白を入れる流儀も存在するようだ。
479デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 17:23:35.93ID:Zd6n0i5+ >>478
>あと、 C++ の設計者自身が * を左に寄せる書き方をしてるから私はそれに巻かれている。
>C として書くときは * は変数名の側にくっつけて書くようにしてる。 (K&R ではそういう書き方になってるので。)
Cの設計者は数学的、C++の設計者は凡才的。
>あと、 C++ の設計者自身が * を左に寄せる書き方をしてるから私はそれに巻かれている。
>C として書くときは * は変数名の側にくっつけて書くようにしてる。 (K&R ではそういう書き方になってるので。)
Cの設計者は数学的、C++の設計者は凡才的。
480デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 18:25:41.01ID:iCejn/78481デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 18:27:35.58ID:iCejn/78482デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 18:44:14.87ID:PYPDpGOY わしは自身がハゲてきてビヨヨーン先生を師と仰ぐようになったから左寄せ派
483デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 19:04:01.34ID:fNKq19I/ 俺も左寄せ派だわ。
*は明らかに型の一部なのに変数宣言のときだけ型でないふりしてるのがいただけない
*は明らかに型の一部なのに変数宣言のときだけ型でないふりしてるのがいただけない
484デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 19:05:41.48ID:EdpAH8NO int *aを
int* aと書きたい人は
int (*f)()を
int(* f)()と書けば満足するのだろうかという不思議はある
そういうときこそtypedefですよ、ってことなんだろうか
int* aと書きたい人は
int (*f)()を
int(* f)()と書けば満足するのだろうかという不思議はある
そういうときこそtypedefですよ、ってことなんだろうか
485デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 19:07:53.44ID:7BIH7/M6 古典ネタはもうええっちゅうねん
486デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 19:09:48.55ID:EwzeVKsQ >>484
int*を返す関数じゃないんだから不思議はないと思うが
int*を返す関数じゃないんだから不思議はないと思うが
487デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 19:13:34.90ID:lX2VmDiW 時代はauto
488デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 19:14:45.07ID:6pKbcXJi どうでもいいわ
489デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 19:32:53.07ID:EdpAH8NO >>486
なるほど
int*p // 左に*寄せる
int (*f)() // 寄せない
int (*a)[42] // 寄せない
int* (*f)() // 戻り値側だけ左に寄せる
こういう感じでやっていくのかな
なるほど
int*p // 左に*寄せる
int (*f)() // 寄せない
int (*a)[42] // 寄せない
int* (*f)() // 戻り値側だけ左に寄せる
こういう感じでやっていくのかな
490デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 20:39:49.00ID:iby+25bn いつも老害呼ばわりされてる俺が
今日ほどこいつら老害と思ったことはない
今日ほどこいつら老害と思ったことはない
491デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 22:46:59.09ID:GaogVwml Is int* p; right or is int *p; right?
https://isocpp.org/wiki/faq/style-and-techniques#whitespace
> The choice between int* p; and int *p; is not about right and wrong,
> but about style and emphasis. C emphasized expressions; declarations
> were often considered little more than a necessary evil.
> C++, on the other hand, has a heavy emphasis on types.
https://isocpp.org/wiki/faq/style-and-techniques#whitespace
> The choice between int* p; and int *p; is not about right and wrong,
> but about style and emphasis. C emphasized expressions; declarations
> were often considered little more than a necessary evil.
> C++, on the other hand, has a heavy emphasis on types.
493はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/22(火) 23:30:22.08ID:Q5rCUsEX >>484
元からイケてない変数宣言の文法を部分的にどうにかすっきり見せる
って程度の話なんで、複雑な事例を更に複雑にするような変なルール
にしたいわけではない。
C++ 的な方向に振るなら int (*f)(); は
std::add_pointer_t<int()> f;
か
std::decay_t<int()> f;
かなぁ……。
冗長だけど変に入り組んだ感じがなくなるので type_traits はそれなりに取り入れてもいいと思うよ。
元からイケてない変数宣言の文法を部分的にどうにかすっきり見せる
って程度の話なんで、複雑な事例を更に複雑にするような変なルール
にしたいわけではない。
C++ 的な方向に振るなら int (*f)(); は
std::add_pointer_t<int()> f;
か
std::decay_t<int()> f;
かなぁ……。
冗長だけど変に入り組んだ感じがなくなるので type_traits はそれなりに取り入れてもいいと思うよ。
494デフォルトの名無しさん
2020/09/22(火) 23:33:23.38ID:7BIH7/M6 boost?libfmtじゃねーの?
495はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/22(火) 23:37:01.31ID:Q5rCUsEX497デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 01:33:58.69ID:JzGrrpxj sprintf_s()と_countof()をセットで標準にしてホスイ
498はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/23(水) 01:40:34.94ID:2N0Iktsg499デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 01:44:08.47ID:wtMA3RXJ >>493
>元からイケてない変数宣言の文法を部分的にどうにかすっきり見せる
一般的なポインタを表現するためには、どうしても、宣言子の中にも型の一部を
書くべきだったので、文法がそのように選択され、
int* a;
ではなく、
int *a;
と書く方がその記法と統一感がある。
数学者や物理学者は一般性や統一性がある方が美しいと感じる人が多いと
言われており、通常、数物の世界で「美しい」というのは、統一性のある
書き方。
なので、C/C++の型でも、後者の方が美しく感じるのが数物系の才能がある
人の感覚。
>元からイケてない変数宣言の文法を部分的にどうにかすっきり見せる
一般的なポインタを表現するためには、どうしても、宣言子の中にも型の一部を
書くべきだったので、文法がそのように選択され、
int* a;
ではなく、
int *a;
と書く方がその記法と統一感がある。
数学者や物理学者は一般性や統一性がある方が美しいと感じる人が多いと
言われており、通常、数物の世界で「美しい」というのは、統一性のある
書き方。
なので、C/C++の型でも、後者の方が美しく感じるのが数物系の才能がある
人の感覚。
500デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 01:47:03.11ID:SSau2msF501デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 01:50:27.78ID:wtMA3RXJ >>499
ポインタだけでなく、配列も、
int a[3];
の様に書く。これも、人気言語であったBASIC言語の
DIM a(3)
と似た感覚となっている。
配列はもちろん型の一部ではあるが、これを
int[3] a;
と書いて分かり易いとは限らない。というのは、
配列を使う場合には、BASICの場合ではa(i)、Cの場合では、a[i]のように書くので、
これも、宣言に置いても、BASICやCの書き方の方が分かり易いと思うのも自然。
それに
int *ptr_s[3]; // (100)
のような場合に、分かり易く型を全て左に書くのは難しい。
書くとすれば、
int*[3] ptr_s;
となるが、これが果たして分かり易いかと言えばNoだろう。
使う場合には、ptr_s[i] が int へのポインタになるのだから、
(100)の記法は至って分かり易い。
ポインタだけでなく、配列も、
int a[3];
の様に書く。これも、人気言語であったBASIC言語の
DIM a(3)
と似た感覚となっている。
配列はもちろん型の一部ではあるが、これを
int[3] a;
と書いて分かり易いとは限らない。というのは、
配列を使う場合には、BASICの場合ではa(i)、Cの場合では、a[i]のように書くので、
これも、宣言に置いても、BASICやCの書き方の方が分かり易いと思うのも自然。
それに
int *ptr_s[3]; // (100)
のような場合に、分かり易く型を全て左に書くのは難しい。
書くとすれば、
int*[3] ptr_s;
となるが、これが果たして分かり易いかと言えばNoだろう。
使う場合には、ptr_s[i] が int へのポインタになるのだから、
(100)の記法は至って分かり易い。
502はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/23(水) 01:55:10.68ID:2N0Iktsg >>499
> どうしても、宣言子の中にも型の一部を書くべき
それを前提とするならそれと一貫させることを俺は否定してない。
でも前提とできないよねという話をしてるんだから
なんで「べき」なのかを説明しないとなんの主張にもなってないよ。
> どうしても、宣言子の中にも型の一部を書くべき
それを前提とするならそれと一貫させることを俺は否定してない。
でも前提とできないよねという話をしてるんだから
なんで「べき」なのかを説明しないとなんの主張にもなってないよ。
503デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 01:55:45.37ID:wtMA3RXJ >>501
さらにいえば二次元配列の場合、宣言は、
int a[3][2]; //C。使う場合は a[i][j]
DIM a(3,2); //BASIC。使う場合は、a(i,j)
となるが、もしCで型を全て左に書くとすれば、
int[3][2] a;
となると思うかもしれないが、これは、数学的な統一性からすれば
間違いで、正しくは、
int[2][3] a;
となり、前後を逆に書くのが「正しい」。
これが即座に理解できる人が数学的才能が有る人で、
教えてもらわないと分からない人才能が無い。
さらにいえば二次元配列の場合、宣言は、
int a[3][2]; //C。使う場合は a[i][j]
DIM a(3,2); //BASIC。使う場合は、a(i,j)
となるが、もしCで型を全て左に書くとすれば、
int[3][2] a;
となると思うかもしれないが、これは、数学的な統一性からすれば
間違いで、正しくは、
int[2][3] a;
となり、前後を逆に書くのが「正しい」。
これが即座に理解できる人が数学的才能が有る人で、
教えてもらわないと分からない人才能が無い。
504デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 02:05:33.12ID:wtMA3RXJ >>502
Cの記法は、物理学で言うところの「組立単位」に相当する「組み立て型」を
一般的に表現するためには、かなり美しく正しい選択をしている。
int *a[10]; // (1)
int (*a)[10]; // (2)
と
は、物理学のように言えば、int-ptr-array-aとint-array-ptr-aの違いを
表しているが、Cの表現はとても理にかなっており非常に分かり易い。
これらの型を全てまとめて左に書こうとすれば、書くことは出来て、
int*[10] a; // int-ptr-array-a, (10)
int[10]* a; // int-array-ptr-a, (11)
となるが、果たしてこれが分かり易いかどうかと言う問題となる。
それぞれを使う際の a[i] や、*a の表記と(1), (2)に上手く対応しているので、
(10),(11)よりも統一が取れており、数学的には「美しい」状態となっている。
Cの記法は、物理学で言うところの「組立単位」に相当する「組み立て型」を
一般的に表現するためには、かなり美しく正しい選択をしている。
int *a[10]; // (1)
int (*a)[10]; // (2)
と
は、物理学のように言えば、int-ptr-array-aとint-array-ptr-aの違いを
表しているが、Cの表現はとても理にかなっており非常に分かり易い。
これらの型を全てまとめて左に書こうとすれば、書くことは出来て、
int*[10] a; // int-ptr-array-a, (10)
int[10]* a; // int-array-ptr-a, (11)
となるが、果たしてこれが分かり易いかどうかと言う問題となる。
それぞれを使う際の a[i] や、*a の表記と(1), (2)に上手く対応しているので、
(10),(11)よりも統一が取れており、数学的には「美しい」状態となっている。
505デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 02:18:13.45ID:wtMA3RXJ506デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 02:24:26.38ID:wtMA3RXJ >>502
C言語のように「書くべき」ことが分かる一番分かり易い例は、Cで
int a[1][2][3][4];
と書くものが、全部左に型を書く記法だと
int[4][3][2][1] a;
と書かないと、組み立て型(物理学における「組立単位」に相当)における
一般性を失うが、それだと、使う際の a[i1][i2][i3][i4]と要素数の指定とが
直感的に逆さまになってしまう問題が起きる。
もし、
int[1][2][3][4] a;
のように書くと、一般性を失い、組み立て型としては破綻しまい、その場しのぎの
記法となってしまう。
もしこれが理解できないのなら、悪いけど、数学的才能や、コンパイラを設計する才能が無い。
C言語のように「書くべき」ことが分かる一番分かり易い例は、Cで
int a[1][2][3][4];
と書くものが、全部左に型を書く記法だと
int[4][3][2][1] a;
と書かないと、組み立て型(物理学における「組立単位」に相当)における
一般性を失うが、それだと、使う際の a[i1][i2][i3][i4]と要素数の指定とが
直感的に逆さまになってしまう問題が起きる。
もし、
int[1][2][3][4] a;
のように書くと、一般性を失い、組み立て型としては破綻しまい、その場しのぎの
記法となってしまう。
もしこれが理解できないのなら、悪いけど、数学的才能や、コンパイラを設計する才能が無い。
507デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 02:24:53.28ID:VKAwJeUe どうでもよい
508デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 02:27:39.29ID:SSau2msF じじいはこういう語りつくされた古い話題しか話せないからな
509デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 02:55:43.29ID:VKAwJeUe 大工が金槌はこうでなくてはならない(家を作ったことない)
510デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 02:56:47.86ID:VKAwJeUe この手の輩はいないほうがいい
邪魔
邪魔
511デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 02:58:20.51ID:VKAwJeUe クソみたいなマウント合戦を繰り広げる老害であることを自覚しろ
512はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/23(水) 02:59:44.49ID:2N0Iktsg >>504
数学的・物理的な美しさを (仮に (あくまでも仮に) その主張が妥当だとしても) C++ スレで根拠にするのが不思議。
そんな美しさなんてどうでもいいもの。
こちらの主張は
宣言の文法が型名とは別にある
→ その時点で一貫性なんてないよ
→ どちらを軸にすることもありうる
→ でもまあ C++ の発展の様子からすると型名を軸にしたさが見えるね
って話で、現時点で無い文法を導入したいとか思っているわけでもないし、
存在する文法を絶対に駄目だというわけでもない。
とはいえ (話の大元に戻るが) 現在の C++ が typedef を冷遇しているので、
なるべく using を使ったほうがいいよねってだけ。
数学的・物理的な美しさを (仮に (あくまでも仮に) その主張が妥当だとしても) C++ スレで根拠にするのが不思議。
そんな美しさなんてどうでもいいもの。
こちらの主張は
宣言の文法が型名とは別にある
→ その時点で一貫性なんてないよ
→ どちらを軸にすることもありうる
→ でもまあ C++ の発展の様子からすると型名を軸にしたさが見えるね
って話で、現時点で無い文法を導入したいとか思っているわけでもないし、
存在する文法を絶対に駄目だというわけでもない。
とはいえ (話の大元に戻るが) 現在の C++ が typedef を冷遇しているので、
なるべく using を使ったほうがいいよねってだけ。
513デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 04:12:53.08ID:VKAwJeUe わしのFormatterは
int* a;
int *a, *b, c;
のように整形しよる。これが落とし所として妥当であろう
int* a;
int *a, *b, c;
のように整形しよる。これが落とし所として妥当であろう
>>500
https://github.com/fmtlib/fmt
でしょうか?github になれてなくて、これを使う方法もよくわからないし…
20年使っている sprintf() でもういいや…って妥協してしまいました
手元のコンパイラは g++17, 職場のは g++11 だけれども、セキュリティが堅くて「無断で」cygwin をアップデートさせてもらえない…
必要に迫られて徹夜して間に合わせたけれども、プログラミングへの集中力はずいぶんと落ちてしまいました…
コメントありがとうございました
https://github.com/fmtlib/fmt
でしょうか?github になれてなくて、これを使う方法もよくわからないし…
20年使っている sprintf() でもういいや…って妥協してしまいました
手元のコンパイラは g++17, 職場のは g++11 だけれども、セキュリティが堅くて「無断で」cygwin をアップデートさせてもらえない…
必要に迫られて徹夜して間に合わせたけれども、プログラミングへの集中力はずいぶんと落ちてしまいました…
コメントありがとうございました
515デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 07:58:28.38ID:fDvsnE+M >>506
auto signal(int, void(*fp)(int)) -> decltype(fp); //こう書かれたら「破綻」で読めなくなるのか? おまえさんは
それこそC++11のグラマーが読めない、つまり数学的才能に乏しいことになるぞ
auto signal(int, void(*fp)(int)) -> decltype(fp); //こう書かれたら「破綻」で読めなくなるのか? おまえさんは
それこそC++11のグラマーが読めない、つまり数学的才能に乏しいことになるぞ
516デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 08:04:19.35ID:fDvsnE+M >>512
あいつ結局Cの文法と設計思想を説明してるだけだよな
それをC++11の文法と設計思想を否定する根拠にしようとしているようだが
筋違いというか脈絡がない
ぼくはusing使いたくないんだーtypedef使うのを邪魔すんなー
僕はものすごく数学と物理に詳しいんだーセンスないやつうるせー
あいつ結局Cの文法と設計思想を説明してるだけだよな
それをC++11の文法と設計思想を否定する根拠にしようとしているようだが
筋違いというか脈絡がない
ぼくはusing使いたくないんだーtypedef使うのを邪魔すんなー
僕はものすごく数学と物理に詳しいんだーセンスないやつうるせー
517デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 09:08:00.93ID:wtMA3RXJ 数学や物理学は、2000年以上も続く巨大なエコシステムを持っており、
それ以上簡潔にならないくらいな表現方法を発明済み。
それとは別の表現をしてもそれらを超えることはまず不可能で、文系の人達の
自己満足に過ぎない。
それ以上簡潔にならないくらいな表現方法を発明済み。
それとは別の表現をしてもそれらを超えることはまず不可能で、文系の人達の
自己満足に過ぎない。
518デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 09:23:45.36ID:fDvsnE+M 思っクソ関係ない
話せば面白そうな気がしたがそっちへ行くのね
あーあ残念
話せば面白そうな気がしたがそっちへ行くのね
あーあ残念
519デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 09:33:29.79ID:wtMA3RXJ 最近の「モダン」言語は、既存のものを知らずに新しいものを作ろうとする傾向が目立つ。
彼らは、今までの理論などそのメリットが理解出来ておらず、効率の悪い、
分かりにくい、整合性の無い、その場しのぎで、一般性が無い記法を導入する。
彼らは、今までの理論などそのメリットが理解出来ておらず、効率の悪い、
分かりにくい、整合性の無い、その場しのぎで、一般性が無い記法を導入する。
520デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 09:58:47.10ID:fDvsnE+M つまんね
521デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 10:19:32.59ID:hJkRvCZv522デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 10:22:59.31ID:hJkRvCZv523デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 11:04:51.52ID:tBUnvPYy 分かりにくい文法で自爆ってダサすぎるなw
そもそもC++なのに素の多重配列使うって
センスなさすぎだし
そもそもC++なのに素の多重配列使うって
センスなさすぎだし
524デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 12:28:26.75ID:OXXcv7E7 >俺は数学が好きで、学生時代、ほぼ満点だった。
数物系が得意な人が、こんな馬鹿っぽくて曖昧な書き方するのかね?
この情報でどうやってお前の能力を推し量れと
数物系が得意な人が、こんな馬鹿っぽくて曖昧な書き方するのかね?
この情報でどうやってお前の能力を推し量れと
525デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 12:31:30.53ID:YfY3TQQ4 正直マジレスするアホが居るとは思いもよらなんだ
526デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 14:09:17.34ID:Ywvud/Qy >>493
なんでもテンプレートに書き直せばいいってもんでもない
なんでもテンプレートに書き直せばいいってもんでもない
527デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 17:58:15.39ID:fDvsnE+M CでもそうだけどC++を使うからにはC++らしく使いたいね
C訛りのたどたどしいC++からは早く脱したい
C訛りのたどたどしいC++からは早く脱したい
528デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 17:59:58.72ID:fDvsnE+M Cで憶えたことがとりあえず使えるのがC++に用意された入りやすい門ではあるけどね
そこは振り出しでしかないんだよ
そこは振り出しでしかないんだよ
529デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 19:14:29.97ID:qJkmihKT >>493みたいなのをC++らしい、と思ってるならだいぶアレだけどな
530デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 19:48:39.67ID:S15h3SjP 仕事で使うならBetter Cで留めるのが正しいC++の使い方。
531484
2020/09/23(水) 20:09:34.36ID:7wSVczyT >>524
確かに、数物系に「特異」な人のコメントにしては貧弱だなあと、私も思いました
たとえばガロア理論、とか、相対性理論、超弦理論、とか、を熱っぽく語って欲しいです
個人的にはエルゴート理論について薀蓄を知りたいですね
確かに、数物系に「特異」な人のコメントにしては貧弱だなあと、私も思いました
たとえばガロア理論、とか、相対性理論、超弦理論、とか、を熱っぽく語って欲しいです
個人的にはエルゴート理論について薀蓄を知りたいですね
>>527
でも iostream は失敗作という気がふつふつと…(略)
でも iostream は失敗作という気がふつふつと…(略)
534デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 20:38:06.09ID:wsuhqGJa c++らしいって言っても時代によってかなり変わるし無意味な言い回しだわ。
535デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 21:11:40.16ID:7wSVczyT 時代によってかなり変わるの?
C++98以降しか知らないけど
C++らしさ=テンプレート
と断言していいほどの一点張りだと思うけど(個人の感想です)
C++98以降しか知らないけど
C++らしさ=テンプレート
と断言していいほどの一点張りだと思うけど(個人の感想です)
536デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 21:58:09.41ID:wsuhqGJa もうどこから突っ込んでいいかわからんくらい馬鹿
537デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 23:12:26.96ID:fzdYgRfo ここまで喧喧諤諤の多くの意見が飛びかっておるが
iostream は要らん子、というのは一致しておるな
とくに operator << >> 系のやつ
iostream は要らん子、というのは一致しておるな
とくに operator << >> 系のやつ
538デフォルトの名無しさん
2020/09/23(水) 23:42:00.61ID:0XTX+Fu9 coutで出力するよりstd::stringに一旦文字列化してからprintf()で出した方が速いという時点で以下略
539はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/23(水) 23:55:04.80ID:2N0Iktsg 個人的には iostream をそこそこ好きなんだが、
今だったらこんな設計はしないだろうなというのはとてもよくわかる。
今だったらこんな設計はしないだろうなというのはとてもよくわかる。
540はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2020/09/24(木) 00:04:29.70ID:f1TxZ5Sj >>535
互換性を捨てられない以上は汚い部分も捨てられないんだよね。
だからどうやって抽象化層をかぶせるか、もっと直接に言えば
汚い部分をどう隠すかというのが C++ らしさじゃないかな。
そして型 (または型の表記) に関して汚い部分を隠す道具としては
テンプレートは特に有用なもののひとつだとは思う。
ただ、一点張りは言い過ぎで、取れる手段、手数の多さも C++ らしさだというのが私の感想。
組み合わせよう。
互換性を捨てられない以上は汚い部分も捨てられないんだよね。
だからどうやって抽象化層をかぶせるか、もっと直接に言えば
汚い部分をどう隠すかというのが C++ らしさじゃないかな。
そして型 (または型の表記) に関して汚い部分を隠す道具としては
テンプレートは特に有用なもののひとつだとは思う。
ただ、一点張りは言い過ぎで、取れる手段、手数の多さも C++ らしさだというのが私の感想。
組み合わせよう。
541デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 03:03:21.13ID:yc5bnmE2 printfで%dとか%zとか指定するのめんどいやん
542デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 03:09:46.41ID:sKL6gd3p printfはバッファオーバーフローの脆弱性を産みやすい
543デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 03:10:26.11ID:sKL6gd3p 早いとか以前の問題
544デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 05:20:27.18ID:bfjF2pM4 >>531
>意地でもテンプレートで何とかしよう
"自分でテンプレート書いて"色々どうにかしてる人が言うならまだ説得力もあるけどね
add_pointer_tとかdecayは基本的に標準ライブラリの実装(のためのメタプログラミング)の上での副産物だろ
テンプレートの文脈(=受け取った型に、場合により変換を施す必要がある)でもないとこでそんなん使って
「C++らしい」とか、だいぶ痛々しい
まぁ別に使用を禁止されてるわけでもないから使いたきゃ好きにすればいいけどね・・・
>意地でもテンプレートで何とかしよう
"自分でテンプレート書いて"色々どうにかしてる人が言うならまだ説得力もあるけどね
add_pointer_tとかdecayは基本的に標準ライブラリの実装(のためのメタプログラミング)の上での副産物だろ
テンプレートの文脈(=受け取った型に、場合により変換を施す必要がある)でもないとこでそんなん使って
「C++らしい」とか、だいぶ痛々しい
まぁ別に使用を禁止されてるわけでもないから使いたきゃ好きにすればいいけどね・・・
545デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 06:18:07.32ID:sKL6gd3p >>544
同意
同意
546デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 06:37:36.81ID:n05mXSO9 >>533
まあね、俺も禿1からの付き合いだけど
未だによくわからんところはある
iostreamに限ったことじゃなく古株のクラスライブラリって
だいたい今作るならこうはしないってところが何かあるね
大きな実害なければ我慢するし
困る場合はそれこそ腕が鳴るチャンス
まあね、俺も禿1からの付き合いだけど
未だによくわからんところはある
iostreamに限ったことじゃなく古株のクラスライブラリって
だいたい今作るならこうはしないってところが何かあるね
大きな実害なければ我慢するし
困る場合はそれこそ腕が鳴るチャンス
547デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 06:40:25.74ID:n05mXSO9548デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 06:48:44.27ID:n05mXSO9 用意されているものを使っただけだろ
意地でもとかバイアスが入るのはコンプレックスの顕れだからこそ
ギャンギャン強弁してくるわけだ
意地でもとかバイアスが入るのはコンプレックスの顕れだからこそ
ギャンギャン強弁してくるわけだ
549デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 07:02:36.59ID:4EukrBNz550デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 07:04:12.32ID:bfjF2pM4551デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 07:09:28.96ID:n05mXSO9 返事をするのは心当たりがあるという自己申告かな?
552デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 07:14:45.36ID:bfjF2pM4 なんか口調でわかるわ、いつものアホか・・・
「>」これが付いてるのは引用箇所だからな、覚えとくといいよw
「>」これが付いてるのは引用箇所だからな、覚えとくといいよw
553デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 07:33:47.41ID:n05mXSO9 俺はまだ誰にとも言ってないんだがw
554デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 07:40:21.81ID:bfjF2pM4 はいはいわろすわろす
555デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 08:57:55.68ID:55R+R5Lh printf, scanf系はtypedef型の正体を知っておかねばならないとかクラス型を基本型と同等に扱えないとかモロモロあるのに
いつまでもマンセーしててもしゃーないで
いつまでもマンセーしててもしゃーないで
556デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 09:00:20.65ID:sKL6gd3p >>549
いや普通にありえるからググってわかる程度のこと聞くなよ
いや普通にありえるからググってわかる程度のこと聞くなよ
557デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 09:01:54.41ID:n05mXSO9558デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 09:12:36.08ID:afeC5pu7 最終出力がわかりにくいとかロケール対応しにくいとかあるわけだけど
引数順にしか出力できない時点でprintfもロケール対応のやりにくさは変わらん
引数順にしか出力できない時点でprintfもロケール対応のやりにくさは変わらん
559デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 09:31:03.57ID:+pWNIbO4 >>556
ググっても出てこないぞ
ググっても出てこないぞ
560デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 09:40:43.54ID:sKL6gd3p ググりかたから教えなきゃならんの?
相手にしてられんわ
相手にしてられんわ
561デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 09:44:41.22ID:n05mXSO9 >>558
そんなあなたにput_money, put_time
そんなあなたにput_money, put_time
562デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 10:57:49.94ID:afeC5pu7 >>561
ロケールと書いたのが悪かったな
多言語化だな
語順を変えるとかやりにくい
Pythonのようにフォーマット文に引数の順番をかければ
言語による語順の違いもフォーマット文の差し替えだけで済む
ロケールと書いたのが悪かったな
多言語化だな
語順を変えるとかやりにくい
Pythonのようにフォーマット文に引数の順番をかければ
言語による語順の違いもフォーマット文の差し替えだけで済む
563デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 11:05:22.76ID:7yQWIIk2564デフォルトの名無しさん
2020/09/24(木) 12:32:18.71ID:QU112yU2■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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