ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part2

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1デフォルトの名無しさん
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2020/07/16(木) 16:11:58.71ID:FdxXVx6E
前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1583223433/
2020/08/04(火) 20:46:11.94ID:sqWdJb7S
アセンブラになれば関数を作るにしても引数をどうするかなどいろいろ考えないと行けない訳で
それがCになると基本的には自動的にスタックに引数を積む事になるけど
アセンブラでは簡単にするならレジスタ渡しになるわけだが
昔はそのレジスタもあまり数が無く退避させるために
サブルーチンを呼ぶ前にスタックにプッシュして
戻ってきてからポップして復元するなど色々あったな
サブルーチン側でレジスタをもとの状態に保証する為に退避なんてこともあった
2020/08/04(火) 21:26:20.94ID:aUyBUHRY
>>463
それもまたハードによって仕様が違ってたりするんだよね。
例えば、Z80系や8086系はプッシュ、ポップって言うけど6502系はプッシュ、プルって言ったり、
関数、当時はサブルーチンって呼び方だったっけ。
これもものによって引数を持たせることが出来たり出来なかったり。

6502系だと持たせることが出来ないので、00h番地からFFh番地のメモリをそれ用に使って引き渡すのが基本で、
プッシュやプルはサブルーチンの飛び先管理の他にスタックポインタの操作が挟まる分遅くなるから余り使わないかな。
で、またものによってアキュムレータレジスタがあったりなかったりするので、アセンブラ使ってる人達の間でもその話が出ると「？」ってなったり。

さっきちょい初心者アセンブラスレ覗いたらマッピングどうのって話があって、何言ってるのかよく分からなかったけど、
どうやら上で書いた番地の話をしていたみたい。けど、そういうのをマッピングなんて言い方したのは聞いたこともなかった。

一括りにアセンブラと呼んでも、使ってるものによって話が通じなくなるのが悲しいところだね。
465デフォルトの名無しさん
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2020/08/04(火) 21:52:21.72ID:vkOWxiHD
今のインテルとかライゼンの最新ＣＰＵでもアセンブラでプログラム書く人っているの？
2020/08/04(火) 22:10:56.72ID:aUyBUHRY
>>465
どーだろうねぇ
正直、今アセンブラ主体で使ってるシステムってまず見ないんだよね。
昔はゲームとかパチンコとか飛行機の制御とか有ったけど、今はそれらももう他の言語使ってるしね。

ただ、世の中には危篤な人もいるから絶対使われてないとは言えないかな。
2020/08/04(火) 22:21:28.36ID:Y2YcKDSb
>>459 昔々4004とか8008なんてCPUがあった時代に、いろんなものを作ってた。
この頃一番売れたのはインベーダーゲーム。　ヤーさんがリュック一杯に現金を詰めて買いに来てた。
CPU が不足して購買担当社員もリュックを担いで世界中に部品を探しまくってた。

アセンブラだから当然効率が悪い。　プロジェクトが始まると、演算や文字操作などの基本的なツールをマクロで書いてマクロルールをみんなに渡してから開発をスタートさせてた。

こういう手法は今のコンパイラにも受け継がれている。

Cが出て来て、ROMも安くなりつつあった時期にはCの効率を自分で調べてはバイト数がアセンブラの3倍以下には収まるので基本的には社内でアセンブラは禁止にした。
2020/08/04(火) 23:03:02.85ID:aUyBUHRY
>>467
時代の流れを感じるねぇ。
ゲームっていっても業務用とコンシューマ用ではまた少し違うからねぇ。
コンシューマでCが活用されたのはプレイステーションになってから。
ファミコン、スーパーファミコンのときは機能制限も激しかったから
インベーダーひとつ作るのも苦労したんじゃないかな。

そう言えば昔、源平倒魔伝ってゲームのPCエンジン版作った人が嘆いてたよ。
仕様も何もなく業務用機一台渡されてこれで作れって言われたって。
まぁ、そういう時代だったんだねぇ。
「オタクが作ってヤクザが売る」って言うのは名言だったと思うよ。
2020/08/05(水) 00:40:04.89ID:yBdLDNOD
CASLアセンブラで情一取ったけど、「これって、絶対現場では
使えないよな」と思った。

Cが新鮮な言語だった90年代だけど、それでもこいつはあかんと
思った。
2020/08/05(水) 01:39:01.22ID:vmNTB6tp
CASL 2 より、何十年も経ってから、

LLVM が作られて、世界標準になっているのが現実w
2020/08/05(水) 03:07:59.45ID:f/HfF+/0
CASLは、CやJavaが苦手な低能たちの抜け道となっているから
2020/08/05(水) 05:49:15.93ID:uQmqmXd1
そりゃそうだよ
CASLはそもそも基本情報(情報処理)の試験の為だけに作られた仮想アセンブラであって公正にする為に実際に使われているアセンブラから
共通と言える部分の概念だけ取り出して作られたものだから現場で使えるような代物じゃないもの。

試験でCやJAVAの苦手な低能の逃げ場になっていると言うのもあながち嘘とは言えなくて、前誰かこのスレで言ってたけど
昔のアセンブラは覚えることが少なくて、その分ロジックは自分で考えて組め、と、そういうものに対してそのロジックの部分を除外して
試験に出してるんだからそりゃ簡単で後々の知識としては糞の役にも立たないよ。

まぁそういう意味ではCASLやった人には「ご苦労様」としか言えないし、逆に言うと「試験、簡単に通って良かったね」と言えるかな。
2020/08/05(水) 08:05:18.45ID:8sFpnzIC
最小限の努力で受かったのだから、効率的なんじゃね？
474デフォルトの名無しさん
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2020/08/05(水) 12:24:18.38ID:vOSI5J1r
>>469
ところがどっこい、ルネサス のマイコンのアセンブラに結構近いんだな。
日本車のマイコンはほぼルネサス らしいし、業界の求める人材育成って面はあるんだなぁ。。。と感じた。
2020/08/05(水) 12:38:14.63ID:POr/RwBG
え？
DATAがある以外の類似点が思いつかないくらい似ても似つかない別物だと思うんだけど。
476デフォルトの名無しさん
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2020/08/05(水) 12:53:25.12ID:vOSI5J1r
本来Z80の流れを組んでるっぽいし、レジスタ名をそのまま使えばAとかBとかなんだけど、別名でR0とかR1とかでも使えるんよ。
そうなるとレジスタのGR0をR0って読み替えれてれば、ジャンプ命令とか以外は割と似てる印象だった。
2020/08/05(水) 13:04:14.33ID:POr/RwBG
レジスタがあるところとかが似てるんですね。わかります。
478デフォルトの名無しさん
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2020/08/05(水) 13:19:11.88ID:vOSI5J1r
レジスタはどっちかと言うと、最後のとどめ的な。
元々CASL2もZ80をパクってるけど、まんまじゃダメだからレジスタをGR0とかに変えようみたいな印象だったが、
これまたZ80の流れを組むルネサス のマイコンも別名でR0とかにできると言う奇跡の一致。

今時Z80どころかCISC自体が少数派だろって言う。
2020/08/05(水) 14:15:37.65ID:POr/RwBG
>元々CASL2もZ80をパクってるけど、

これ以上笑い話は結構です。お腹いっぱい。
結局あなたにとってアセンブラは全部似てるってことですね。
2020/08/05(水) 15:47:29.63ID:eyNhEtAe
数字のほかにaとかbとか出てくるところも似てる。こりゃ確実にz80パクったな。
481デフォルトの名無しさん
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2020/08/05(水) 18:54:06.89ID:m7akUPPw
>>479
アセンブラが全部似てるってのは言い得て妙だね。
特殊レジスタでどんなステータスを管理するかとか、スタックがソフトウェアかハードかとか細かい違いは有るけど動作原理は同じだしね。
LDとかSTとかの書き方は老害の影が見え隠れするレベルでZ80だと思うんだけどなぁ。。。
まあ、個人の感想だから思わないなら思わないで良いけど。
2020/08/05(水) 20:44:05.87ID:uQmqmXd1
アセンブラの話でまさかみんなこんなに食いつきがいいとは思わなかったよ。どういうこと？
2020/08/05(水) 22:04:41.02ID:oPJtH963
ネットで見てわかる範囲だからでしょ
実際のプログラミングの話題だと付いていけないのはわかる
2020/08/05(水) 23:35:13.69ID:OXKj6Llu
>>481
> LDとかSTとかの書き方は老害の影が見え隠れするレベルでZ80だと思うんだけどなぁ。。。
Z80にSTなんてないけど…
2020/08/05(水) 23:37:36.18ID:pVYMqErl
無いんじゃんｗｗｗ
486デフォルトの名無しさん
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2020/08/06(木) 01:55:46.30ID:uCMts4Fe
昔のCPUと同じようなもんだと思っているのは大間違い。
2020/08/06(木) 08:41:19.24ID:emBOyMH6
>>482
2chはおっさんが多いということ
488デフォルトの名無しさん
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2020/08/06(木) 09:56:32.20ID:o099kh6H
MSDOS？の頃は、Cのコンパイラをアセンブラで止めて手直しするって奴もいるって聞いたことがある。
2020/08/06(木) 14:45:43.57ID:dcf221b0
>>474 今やルネサスのマイコンもARMが多くなりつつあるだろ。　今はARMが世界標準だからな。
ユーザーからアームにしてくれと言う突き上げが多く従わざるを得なくなったのが現実。

しかし、このスレの本題であるところの始める言語としてアセンブラを勧めるのはどうかと思うよ。　そんなの片手間に暇な時に眺めりゃ良い話。
2020/08/06(木) 15:54:03.42ID:YmiwBOqb
>>489
その通りなんだけどさー
多分ここ、

10 CONSOLE 0,25,0,1
20 SCREEN(0,0)
30 WIDTH 80,25

とか書いて理解出来ない人がいないくらい
酷いことになってる気がするよー
2020/08/06(木) 16:14:24.72ID:mzjhTFla
>>490
SCREENにカッコ要らない
492デフォルトの名無しさん
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2020/08/06(木) 16:23:46.06ID:d/PpzpQ9
映画はカッコ付けてくれないと
493デフォルトの名無しさん
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2020/08/06(木) 17:14:43.76ID:YI93igBY
これからはE言語だと言ってたのは、片山さんじゃなかったっけ。
2020/08/06(木) 17:15:02.74ID:YmiwBOqb
>>491
あれ？本当だ。
俺ももうじじいだから少しもうろくしたみたい。
でも指摘が入るくらいここにいるみんなはじじいってことでしょ？
今の初心者の人なんて本当に来てるのかなー？
2020/08/06(木) 17:23:33.60ID:Z0IRQC5l
最初の頃は少しいたかもしれないけど、全く参考にならないことがわかって出ていったと思うぞw
2020/08/06(木) 17:37:34.25ID:g9ERGMQ8
このスレ、始めはどうなることかと思っていたがいつの間にか名スレになったな
割と広いテーマの雑談スレが他になかったからかな
一人一人が熱い思いを持ってエンジニアリングをしていることが分かって良かった
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:42:06.86ID:YI93igBY
初心者が集まって適当なこと言ってるだけだろ。
2020/08/06(木) 17:42:48.03ID:b5aC3zkO
Linuxガイジとアセンブラガイジがひたすら演説してるだけじゃんw
2020/08/06(木) 17:45:16.01ID:YmiwBOqb
>>498
Linuxおじさんはたまに他のスレで見かけるけど
何か書いてもみんなにスルーされるから
ここが心のオアシスだったのかも知れないね
2020/08/06(木) 18:12:22.85ID:Z0IRQC5l
>>496
×名スレになった
◯ボクが言いたいことを言えてスッキリできた
2020/08/06(木) 18:18:21.02ID:m26zeioB
linux使えないでプログラミングだけ知っても役にたたないからな
2020/08/06(木) 18:43:20.97ID:+tsc6FL0
>>501 おいおい、プログラミング言語とOSを一緒くたにするのはやめろよ。

プログラミング言語はOS、ハードウエアに縛られずに汎用化された言語。

方や、アセンブラは専用ハードウェアに縛られた言語(簡単だから他のハードでもすぐに理解はできるが)

OSのコントロールに使われるスクリプト言語は、あくまでも補助言語であり、初心者が覚える必要もない。

初心者が覚えるのは、汎用的な言語だけにとどめるべき。
覚える過程で色々周辺知識が増えていく。
2020/08/06(木) 19:27:26.37ID:RQXs4PcG
言語の習得での一番の山は環境の構築。
今から始めるならその辺が簡単な言語がいい。
2020/08/06(木) 19:32:16.30ID:nx4HEXSE
だからWindowsでもMacでもLinuxでも
なにもインストールせずにもう既に環境整ってるでしょ。
Model：HTML
View：CSS
Controller：JavaScript
始めからデフォルトでMVCプログラミング出来るってのに
2020/08/06(木) 21:46:17.69ID:YmiwBOqb
>>504
CSSってViewに該当するの？
2020/08/06(木) 21:52:51.65ID:64oFcyvB
>>505
もちろん該当しません
507デフォルトの名無しさん
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2020/08/06(木) 22:42:58.28ID:jCMqnbX2
>>505
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Model_View_Controller
view: グラフや図などの任意の情報表現

CSS: visibilityプロパティは、ボックスの表示（visible）・非表示（hidden）を指定する際に使用します。
2020/08/06(木) 23:25:23.18ID:64oFcyvB
HTMLを利用したクライアントサイドのMVCならこうなる

View: HTML ( + CSS )
Controller: JavaScript (イベントハンドラ等)
Model: JavaScript (モデルオブジェクト等)

HTMLはあくまでModelの一つの表現であってこれがView
CSSは繰り返し使うような見た目に関わる設定値を一部切り出して保持してるだけで
ViewではなくView専用の設定値ファイル
2020/08/07(金) 00:14:03.59ID:TzYKRTqH
すべてのweb 系の言語は、Linux を対象にしている

だから、Linux おじさんが現れるw
2020/08/07(金) 00:52:57.70ID:KSWhJGwQ
Javascript は、初めて番協する言語には不適格。
言語の構造など基本的なことが疎かになる。

情シス言語の中から選ぶべき。
C Java Python (アセンブラはお勧めしない)
(それと表言語用のVBも有るがお勧めしない)
2020/08/07(金) 05:13:24.47ID:SPZQdxGT
>>508
だよね
何か違和感あると思った
2020/08/07(金) 07:26:30.46ID:SPZQdxGT
>>510
Javaって一応お勧めなんだ。
やっぱり参考書や資料が他の言語より豊富に揃ってるから？
2020/08/07(金) 08:40:10.77ID:fW9o3dZY
新しいことを始めるには情報が多い方がいいからな
2020/08/07(金) 10:00:08.75ID:KovSEybe
>>512
今時Javaはないわー
C#の方が100倍マシ
515デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 11:35:10.37ID:GDRpkstW
>>484
あれ？と思って調べたら・・・無かったw
記憶違いメンゴ。
しかしMOV主流の中で貴重なLDニーモニック。
この辺はアーキテクチャと言うよりアセンブラを書いたメーカーのさじ加減ではあるが。

>>489
ハード弄らなければ意味は無いので、そこまで推してる訳でも無いけどね。
ルネサス もmicrochipも取り敢えずARMマイコン出してみましたって印象だけど、増えてるん？
アーキテクチャより組み込まれる周辺回路が用途にあってるかの方が重要な気がするけど。

国内企業だからルネサス 応援したいけど、電子工作向けマイコンが無い・・・。
(秋月さんが頑張って電子工作向けに改造したのが有るだけ)
子供向けも全部入りのお仕着せ基板・・・。
そう言う大人が買い与えないと買えないものじゃなくてだな・・・。
お小遣いでコツコツ部品買ったり、自分で自由に回路組める様に基礎から教える教材用意したりをだな・・・。
技術の継承とか考えないのか？
516デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 11:39:38.20ID:GDRpkstW
>>509
Web系と言うか、MS謹製以外の言語はほとんど出自がLinuxだったりMacだったり、何らかのUnixもしくはそのクローンだったりではあるな。
2020/08/07(金) 11:56:00.59ID:2mrvNxex
>>515
> しかしMOV主流の中で貴重なLDニーモニック。
> この辺はアーキテクチャと言うよりアセンブラを書いたメーカーのさじ加減ではあるが。
ニーモニックはZILOGが決めてるんだが…
https://www.zilog.com/force_download.php?filepath=YUhSMGNEb3ZMM2QzZHk1NmFXeHZaeTVqYjIwdlpHOWpjeTk2T0RBdlZVMHdNRGd3TG5Ca1pnPT0=
2020/08/07(金) 11:59:58.83ID:OZOxi6oX
>>516
はたしてそうかな...

　FORTRAN, LISP, COBOL, PL/1, Pascal

てか最近の言語は*Unix, Linux, Windowsで開発してるからそう思ってるだけでしょ
2020/08/07(金) 12:44:32.58ID:SPZQdxGT
子供向けならScratchでいいじゃん
ここはハード板じゃないから別にハードのこと考えなくていいし
520デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 12:55:11.00ID:EJK0bVVz
何にも考えずCやれ、そしてC++。
それらをマスターしたら好きな言語をやれ。
521デフォルトの名無しさん
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2020/08/07(金) 14:28:38.78ID:/C+jltuK
>>517
ライセンスの問題もあるだろうし、無理に変えてまで独自のニーモニックにする必要が無いだけで、原理的には機械語と対応してて人間に意味が通じれば良い訳で。
と言うか、それこそザイログ社の裁量でLDになった訳でしょ。
それを他のアセンブラに強要するかしないかだけで。

32ビットモードかどうかみたいなのを決めるアセンブラ命令の方は割とアセンブラ毎に違ってる。
CASLのDC,DS命令相当の変数確保命令とか、同じx86でもアセンブラ毎に全然違ったり。

ADDはADDとしか書きようがないとしても、MOVかLDかとかは例えば自分でアセンブラ作るとかだったらライセンスはともかく理屈の上では選べるわけよな。
出先だから適当だけど、8ビットのうち3ビットあれば8個のレジスタを表現出来る訳で、命令5ビットレジスタ3ビット、次の8ビットでアドレスみたいな。
(CISCだと全部をひっくるめて24ビットとか固定でその中の8ビットがアドレスでみたいな)
そのパターンにADD A,Addrみたいな文字を割り当ててるだけなんだから。
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 14:35:15.22ID:/C+jltuK
>>519
スレ主に勧めるのもそれで良いかもしれんな。
プログラミングの難しさって文法の簡単・難しいより、それらを使って何作るの？って言うのが出来ないのが圧倒的な訳で。
そこさえクリアすればアセンブラだろうがC++だろうが問題無いもの。
2020/08/07(金) 14:56:36.49ID:SYieViuR
>>521
何を主張したいのかよくわからんけど
・Z80 の LD は ZILOG が決めた
って言うのは理解できたかな？
GNU assembler みたいにプロセッサーメーカーとは違うニーモニック使うアセンブラもあるし、新しい命令に対応するためマクロアセンブラで定義したりするのは普通にやってただろ
524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 16:38:19.85ID:HvZSvDb+
>>523
うん、理解出来た。
その時代を生きてきた人間じゃ無いから勉強になったよ。
やっぱ古本だけじゃ知らん事多いなぁ・・・。
2020/08/07(金) 16:49:25.93ID:h0484Cnc
ここおもしれーな
初心者にアセンブラとかCとか正気の沙汰じゃねえ

・・・C++から始めてみろ
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 16:57:00.95ID:DPYPUDuy
いやおまえも正気失ってるだろ。
病院行け。
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 17:16:28.96ID:DPYPUDuy
プロならJavaかCobolの二択だからな。
2020/08/07(金) 17:20:40.06ID:SYieViuR
>>527
☓ プロならJavaかCobolの二択だからな。
〇 土方志望ならJavaかCobolの二択だからな。
2020/08/07(金) 17:35:28.16ID:6g543sBB
まあザッカーバーグはphpがスタートだからな。それ考えるとなんでもいいんじゃね？っておもうわ。
2020/08/07(金) 17:47:05.27ID:SPZQdxGT
>>525
いやぁCから始めるのが狂気の沙汰じゃなければ
C++はもーって感じでしょ。
ま、狙って言ってるんだろうけどw

せっかくだからC++推しで何か書いてってよ
俺はC++そんなに好きじゃないから
何か書いてもそっちの方が出てきてダメだと思うんだ。
531デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 17:49:59.11ID:DPYPUDuy
初心者はUbuntu一択。
532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 19:15:11.90ID:jA5pYj2V
C/C++を勧めてるやつって具体的にどのC/C++コンパイラを使ってんの？
WindowsのC/C++コンパイラってどれも上級者向けだと思うんだが。
しかもGUIアプリなんて初心者がまともに作れるとは思えない。
頑張ればなんとかなるのかもしれんが、それなら最初からC#をやったほうがいい。
2020/08/07(金) 19:23:32.76ID:SPZQdxGT
>>532
じゃあGNU-Cコンパイラで
2020/08/07(金) 19:49:48.92ID:uensiBxC
Visual Studio使えで終わり
2020/08/07(金) 20:55:32.85ID:SPZQdxGT
>>534
結局行きつく先はそこになるよね。
Visual Studio +.Net.Core。

まぁ、最初からそれでC#やっときゃいいじゃんってのは正解だと思うよ。
ただ当たり前過ぎてあまり面白みのない解答になっちゃうし、
正解はひとつとは限らない。
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 20:55:42.15ID:vhK9mMAk
コンパイル遅いのは時間の無駄
2020/08/07(金) 21:01:54.97ID:SPZQdxGT
>>536
そう？走るとき速けりゃそれでいいと思うけど。
別に使うユーザーさんとかはコンパイル時間関係ないし。

極論、それだったらマシン語で組めばいいんだよ。コンパイル時間短いどころか無い。
538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 21:22:09.19ID:DPYPUDuy
いや、初心者はまずラズパイからだろ。
539デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 22:51:05.83ID:DPYPUDuy
初心者がラズパイすっ飛ばしてPythonやっても無駄。
基本からですよ。
そして基本こそすべての応用なのです。
2020/08/07(金) 23:30:39.13ID:TzYKRTqH
COBOL は滅んだ！

銀行の仕事が終わったから、仕事が無くなった
2020/08/08(土) 00:34:05.58ID:jmEd64w6
初心者の組むコードのコンパイルが体感できるほど遅いなんて事はないでしょ
2020/08/08(土) 04:09:18.62ID:/bSxdhjr
わたし待つわ
2020/08/08(土) 04:11:34.19ID:lFixZVzA
とりあえずLinuxとアセンブラとRubyは避ければいいことは分かった
2020/08/08(土) 10:52:23.69ID:bUXaofYk
とりあえずLinuxがUnixのパチモンということは分かった
2020/08/08(土) 11:40:57.51ID:OSNJUW/K
GolangかPythonでええんちゃう？
どっちも好きじゃないけど初心者でもそこそこ出来るようになるやろ

C#は一見間口広そうで実のところ結構難解な言語やで
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 13:24:06.15ID:KKTaZD69
>>544
昔はUnixを使おうと思ったら何十万円とかかったのに、タダでUnixマシーンが使えるなんて狂喜乱舞（PC代はかかるけどね）w
今の人はunixが使える喜びがわからんのですよ。
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 14:00:53.67ID:OT1M6D83
最初はUbuntuから勉強するほうが良い。

すべての基本であり、すべての応用だから。
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 14:03:34.74ID:OT1M6D83
WindowsやMacは初心者用のOSです。
プログラマはUbuntuを使うべきです。
2020/08/08(土) 14:24:34.99ID:n6UBlQy6
じゃ初心者だからmac使います
2020/08/08(土) 15:25:48.34ID:rnA1rUe6
UbuntuはLinuxじゃなくてもWindowsでも使えるよ
2020/08/08(土) 15:26:50.35ID:fZxIxNZg
俺もWindowsでいいや
Visual Studio 無償で使えるし
552デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 15:31:31.67ID:OT1M6D83
次に、自分で使うパソコンを自分で作ることを学ぶべきです。
2020/08/08(土) 15:58:55.46ID:FGaHGCe4
またガイジ来てるんかい
>>545
個人的にgoはお勧めできないな
環境構築でつまずく人多いと思われ
554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 16:37:21.40ID:/RuHG5bH
ぶっ
始
Python
2020/08/08(土) 17:53:27.16ID:jkApIIq2
>>518
そいつら Unix より古くね？
2020/08/08(土) 17:56:33.05ID:jkApIIq2
しばらくブランクあって久々に見たらC++ってものすごく巨大な
つぎはぎ言語になってる感じがした。
557デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:02:03.57ID:OT1M6D83
プロならJavaかCobolの二択だからな。
2020/08/08(土) 18:28:30.25ID:Q8qkll0U
>>555
Unix: 1969
Pascal: 1970
559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:51:13.42ID:OT1M6D83
Java: 1951
2020/08/08(土) 19:07:04.27ID:lAJhQSoz
>>557
Javaもcobolもアセンブラより話題が上がらないくらいにオワコンなんじゃないの？
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:15:50.33ID:OT1M6D83
ホビーに向いてないだけでは？

プロ用だから。
2020/08/08(土) 19:42:12.76ID:lAJhQSoz
プロ用というかどっちも昔猫も杓子もって感じで使われた言語だからね
昔から使ってる会社がコロナ禍とかで潰れれば減るし、今後新たに企業が立ち上がる場合には使われる可能性の低い言語だよね。

つまり人員の供給は残っていくけど仕事の需要が減って行く言語。そもそもいすぎ。
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