混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境
Blazorを語る者よ、集え!
ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-3.1
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【本命】Blazor スレ1【真打】
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1デフォルトの名無しさん
2020/07/20(月) 23:36:36.67ID:td0HkrQz102デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 10:16:55.32ID:9/tK9gy1103デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 10:18:19.77ID:9/tK9gy1104デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 10:20:23.09ID:9/tK9gy1 CUI的なHelloWorldが2.4MBという時点で終わってる。
105デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 10:22:00.59ID:gnTaw2rH >>102
使ったことないだろ?
MS demoなんて2回目は400kb程度しかない
Amazonはトップページで15MB近くある。
それくらいは許容される時代になってるし
Wasmが初回のみ1-2MBとかあったとしても何も問題ない
使ったことないだろ?
MS demoなんて2回目は400kb程度しかない
Amazonはトップページで15MB近くある。
それくらいは許容される時代になってるし
Wasmが初回のみ1-2MBとかあったとしても何も問題ない
106デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 10:25:38.81ID:gnTaw2rH >>104
1-2MBというのは最初のランタイム込みだろうが、
2回目は激減するからどうでもいい
wasmではないweb appよりもcacheが効いている。
ランタイムはブラウザ同梱にしてしまう手もある
1-2MBというのは最初のランタイム込みだろうが、
2回目は激減するからどうでもいい
wasmではないweb appよりもcacheが効いている。
ランタイムはブラウザ同梱にしてしまう手もある
107デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 10:35:03.61ID:qdvto+rV だれも使ってないEdgeにかw
いつか来て潰れた道だなwww
いつか来て潰れた道だなwww
108デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 10:43:30.96ID:0nT8uF8W サイドバイサイドが売りだったはずの.NETをWin同梱にしたらバージョン上げにくくなってインプレースでアップデートをやりはじめて
そしたらまたサイドバイサイドを売りにした.NET Coreが出てきたと思ったら今度はASP.NET Coreの同梱とかISSへの統合とかやりはじめて依存関係地獄へ逆戻り
.NETって延々同じ失敗を繰り返してるよな
そしたらまたサイドバイサイドを売りにした.NET Coreが出てきたと思ったら今度はASP.NET Coreの同梱とかISSへの統合とかやりはじめて依存関係地獄へ逆戻り
.NETって延々同じ失敗を繰り返してるよな
109デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 10:44:13.45ID:0nT8uF8W 訂正
IIS
IIS
110デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 11:04:22.51ID:oRu+bRIB そもそもSPAはアプリケーション、つまり長時間開きっぱなしが前提
だから開くのに数秒かかるぐらいはユーザーは全く気にしない
起動に数秒かかるVSCodeでもみんな大好きだろ、そういうこと
それより重要なのは、開いたあとに安定して速度を出せるかどうか
その点についてはJSよりwasmのほうが高性能って結果がすでに出てる
開くまでの速度が重要ならそもそもSPAを使わずz従来の非SPAの静的サイトあるいはASPNET Core MVCを始めとしたFWが最速なのでそっちにすればいい
だから開くのに数秒かかるぐらいはユーザーは全く気にしない
起動に数秒かかるVSCodeでもみんな大好きだろ、そういうこと
それより重要なのは、開いたあとに安定して速度を出せるかどうか
その点についてはJSよりwasmのほうが高性能って結果がすでに出てる
開くまでの速度が重要ならそもそもSPAを使わずz従来の非SPAの静的サイトあるいはASPNET Core MVCを始めとしたFWが最速なのでそっちにすればいい
111デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 11:20:54.86ID:qdvto+rV 二回目から速いから初回訪問は遅くてOK!
…が通るならSSRなんか流行ってない。
現在GoogleがSSR勧めてるのは、以下の二点から。
・SEO
Googleはクライアント側JSでレンダリングされるコンテンツも把握するようボットを継続的に改善してきているが、今はまだ、SSRを勧めるという。
・初回訪問時パフォーマンス
初回訪問時に重い・遅いBlazorみたいなサイトは離脱率が高い傾向があり、せっかく誘導してもムダになるので検索での格を落とすという。いわゆるパフォーマンスアップデートと呼ばれるもので、現在コロナで一時的に延期中。
検索を落とされたくなければ、サイトのサイズを小さくして初回訪問時のパフォーマンスの向上に努めること。SSRはその手段のひとつとして進められている。
Googleが把握するサイトパフォーマンスは、
キャッシュの効かない、
初回訪問時のパフォーマンス
である。
Blazor何にもコンテンツ無しの状態で2.4MBクソワロタwww
ちなみにこれデスクトップ5,563,976 URL、モバイル6,399,199 URLのサイズデータ。
https://beta.httparchive.org/reports/state-of-the-web#bytesTotal
何にもコンテンツ無しの状態でデスクトップ5,563,976 URLの中央値2MB超えててワロタwwww
何にもコンテンツ無しの状態でモバイル6,399,199 URLの中央値1.9MB超えててワロタwwwww
何にもコンテンツ無しの状態で2.4MBワロタwwwwww
…が通るならSSRなんか流行ってない。
現在GoogleがSSR勧めてるのは、以下の二点から。
・SEO
Googleはクライアント側JSでレンダリングされるコンテンツも把握するようボットを継続的に改善してきているが、今はまだ、SSRを勧めるという。
・初回訪問時パフォーマンス
初回訪問時に重い・遅いBlazorみたいなサイトは離脱率が高い傾向があり、せっかく誘導してもムダになるので検索での格を落とすという。いわゆるパフォーマンスアップデートと呼ばれるもので、現在コロナで一時的に延期中。
検索を落とされたくなければ、サイトのサイズを小さくして初回訪問時のパフォーマンスの向上に努めること。SSRはその手段のひとつとして進められている。
Googleが把握するサイトパフォーマンスは、
キャッシュの効かない、
初回訪問時のパフォーマンス
である。
Blazor何にもコンテンツ無しの状態で2.4MBクソワロタwww
ちなみにこれデスクトップ5,563,976 URL、モバイル6,399,199 URLのサイズデータ。
https://beta.httparchive.org/reports/state-of-the-web#bytesTotal
何にもコンテンツ無しの状態でデスクトップ5,563,976 URLの中央値2MB超えててワロタwwww
何にもコンテンツ無しの状態でモバイル6,399,199 URLの中央値1.9MB超えててワロタwwwww
何にもコンテンツ無しの状態で2.4MBワロタwwwwww
112デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 11:35:34.68ID:9/tK9gy1113デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 11:36:42.48ID:9/tK9gy1114デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 11:48:40.58ID:wtIvuTvM 1.8MBのはずだけど、いつの時代の話をしているんだ?
115デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 12:10:15.24ID:qdvto+rV >>114
それはすごい!さすがBlazor!!
モバイル6,399,199 URLの中央値1.9MBだから、画像含むコンテンツをあと100KB内に納めると、速くもなく遅くもない、ちょうど中間のサイトができるな!
さすがBlazorすごい!!
それはすごい!さすがBlazor!!
モバイル6,399,199 URLの中央値1.9MBだから、画像含むコンテンツをあと100KB内に納めると、速くもなく遅くもない、ちょうど中間のサイトができるな!
さすがBlazorすごい!!
116デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 12:14:16.80ID:oRu+bRIB >>111
だからSEOが気になる、初速が重要なサイトにはSPAなんてそもそも必要ないんだよ
SPAの必要がないサイトにむりやりSPAを通そうとしてるからおかしなことになる
銀の弾丸はないっていい加減学ぼう
だからSEOが気になる、初速が重要なサイトにはSPAなんてそもそも必要ないんだよ
SPAの必要がないサイトにむりやりSPAを通そうとしてるからおかしなことになる
銀の弾丸はないっていい加減学ぼう
117デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 12:20:15.28ID:qdvto+rV そう、Blazorは銀の弾丸ではない。
遅くて重いがWebがワカラナイC#業務ソフトおじさんを再利用できる介護フレームワークなのだ!
遅くて重いがWebがワカラナイC#業務ソフトおじさんを再利用できる介護フレームワークなのだ!
118デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 12:35:01.57ID:grXRK/j3 再利用大いに結構
偏屈で高い割に柔軟性がないJSユーザーより一緒に仕事しやすい人材が多いから
偏屈で高い割に柔軟性がないJSユーザーより一緒に仕事しやすい人材が多いから
119デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 12:46:59.56ID:9/tK9gy1120デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 13:21:13.07ID:HWaVQs96 >>119
開発者ツールで見せて
開発者ツールで見せて
121デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 13:26:57.91ID:wtIvuTvM >>105
トップページの転送料は3.3MBだったけど?
トップページの転送料は3.3MBだったけど?
122デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 13:37:44.02ID:U3N5AFk/ 開発者ツールで見てみたけど、最終的には9MBダウンロードするが、1〜2MBでページは完成してるしスクロールもできる
123デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 13:41:37.01ID:9/tK9gy1 現実には、ページが見られるまでに必要なのは、300KB程度のはずだ。
124デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 15:22:07.53ID:gnTaw2rH125デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 15:28:40.47ID:wtIvuTvM126デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 15:33:35.80ID:qdvto+rV twitterは無限スクロールでどんどんロードしてくんだから当たり前。
それともBlazorでは無限スクロールは
実 装 で き な い
のかなぁ…?
だって実装したら同じように10MB20MB簡単に行っちゃうからね。
フォローしてる人、画像にもよるがけっこう食う。
それはフォローしてる人の投稿内容、画像というコンテンツがあるから。
一方Blazorはなんにもない。
なんにもなくて2MBwww
なんにもコンテンツなくて既に全サイト中真ん中のパフォーマンスwwww
さて内容カラッポで2MBwwwここからコンテンツ足したら重くなるのでしょうか軽くなるのでしょうか?wwwww
それともBlazorでは無限スクロールは
実 装 で き な い
のかなぁ…?
だって実装したら同じように10MB20MB簡単に行っちゃうからね。
フォローしてる人、画像にもよるがけっこう食う。
それはフォローしてる人の投稿内容、画像というコンテンツがあるから。
一方Blazorはなんにもない。
なんにもなくて2MBwww
なんにもコンテンツなくて既に全サイト中真ん中のパフォーマンスwwww
さて内容カラッポで2MBwwwここからコンテンツ足したら重くなるのでしょうか軽くなるのでしょうか?wwwww
127デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 15:35:46.53ID:9/tK9gy1 >>125
今見てみたら、やはり、主要部分は300KB程度で、あとは、商品の画像ファイル
の読み込みが続き、最上部の映画などの宣伝動画がずっと続く。
商品の画像は大体、見てる範囲が先にDLされ、すべてがDLし終わらなくても
見られるから、余りDLの遅さを感じない。
宣伝動画が8MBくらいあるようだが、ストリーミングで再生されているので、
全部 DL されなくても見られる。
これは、Blazor/Wasmが、最初に2MBくらいをDLし終わらないと全く実行できない
のとは全く異なる。
今見てみたら、やはり、主要部分は300KB程度で、あとは、商品の画像ファイル
の読み込みが続き、最上部の映画などの宣伝動画がずっと続く。
商品の画像は大体、見てる範囲が先にDLされ、すべてがDLし終わらなくても
見られるから、余りDLの遅さを感じない。
宣伝動画が8MBくらいあるようだが、ストリーミングで再生されているので、
全部 DL されなくても見られる。
これは、Blazor/Wasmが、最初に2MBくらいをDLし終わらないと全く実行できない
のとは全く異なる。
128デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 15:41:14.36ID:gnTaw2rH 2MB弱で騒いでるアホは
アナログ回線でダイヤルアップ接続でもしてるの?
クソ回線自慢にしかなってないんだがw
アナログ回線でダイヤルアップ接続でもしてるの?
クソ回線自慢にしかなってないんだがw
129デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 15:48:10.28ID:9/tK9gy1130デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 16:03:26.85ID:0MenM/I/ >>126
そういや去年くらいの当時のAngular最新版の実装の新機能で挙がってた機能だかスクロールで表示範囲外になった部分の内容がアンロードされる仕様今のTwitterに入ってるね
そういや去年くらいの当時のAngular最新版の実装の新機能で挙がってた機能だかスクロールで表示範囲外になった部分の内容がアンロードされる仕様今のTwitterに入ってるね
131デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 16:14:50.85ID:9/tK9gy1 >>126
通常のサイトは、たとえ 2MB と言っても、ページを表示してから時間を掛けてDL
しているものが多い。
まず、タイトルと文書が見られるようになって、上から順に画像がDLされていくような。
だから、実際には最初の100KBくらいDLされた時点でページ事態は見られる状態になっている。
一方、Blazor/Wasmの場合は、2MBが完全にDLしきらない限りは、全くページが見られない。
この差は大きい。
通常のサイトは、たとえ 2MB と言っても、ページを表示してから時間を掛けてDL
しているものが多い。
まず、タイトルと文書が見られるようになって、上から順に画像がDLされていくような。
だから、実際には最初の100KBくらいDLされた時点でページ事態は見られる状態になっている。
一方、Blazor/Wasmの場合は、2MBが完全にDLしきらない限りは、全くページが見られない。
この差は大きい。
132デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 16:19:29.41ID:hyEwWuLa すぐに改善される部分にしかイチャモンつけられない時点でアンチの敗北なんだがわかってないのかねぇ
133デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 16:20:15.40ID:9/tK9gy1 >>132
MS製品は、未だかつて何も改善されたためしがないのだが。
MS製品は、未だかつて何も改善されたためしがないのだが。
134デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 16:31:32.96ID:0/lt0JjB >>133
アホくさ
アホくさ
135デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 16:52:40.67ID:9/tK9gy1 MSは、サイズに関しては小さく出来たためしがない。
136デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 18:20:54.60ID:qdvto+rV 名前はマイクロソフトなのにwww
137デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 21:10:07.71ID:ukM+b7An 起動が遅いアプリの場合、スプラッシュウインドウを表示するべし。
大昔からの言い伝えだ。
大昔からの言い伝えだ。
138デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 21:27:54.68ID:VfthWC1J 楽天のトップページが20MBあるから。
リアクトで100kbに減らせるなら美味しい。
リアクトで100kbに減らせるなら美味しい。
139デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 21:33:39.76ID:VfthWC1J まあただ同じ低価格帯ならリゴルよりシグレントのほうが歪み少ないね。
テクトロは別格だけど100万するからね。
まあプロならLinux使っとけってことだよね。
テクトロは別格だけど100万するからね。
まあプロならLinux使っとけってことだよね。
140デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 21:35:13.78ID:VfthWC1J 最近のオシロはどれもUSB接続できるけど、シミュレータ含めてアプリがWindowsに対応していないからね。
Ubuntuに慣れておくべきだよね。
Ubuntuに慣れておくべきだよね。
141デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 21:42:24.02ID:VfthWC1J アナログプローブがWindowsに対応していないのが痛い。
デジタルだけならWindowsでも良いんだけど、結局デジタルも突き詰めて言えばアナログの一部なので、Ubuntuが必要になる。
富岳に対応していないのも使いにくい。
業務だから。
デジタルだけならWindowsでも良いんだけど、結局デジタルも突き詰めて言えばアナログの一部なので、Ubuntuが必要になる。
富岳に対応していないのも使いにくい。
業務だから。
142デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 21:46:26.66ID:VfthWC1J 富岳はさすがに日本の技術の粋を集めただけあって速かったね。
Windowsで一時間かかるプログラミングが、富岳なら30分で終わる。
これはイケルと思いました。
Windowsで一時間かかるプログラミングが、富岳なら30分で終わる。
これはイケルと思いました。
143デフォルトの名無しさん
2020/08/03(月) 23:47:54.57ID:9/tK9gy1 MSは、サイズに関しては小さく出来たためしがない。
144デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 00:28:38.33ID:vydsY05j 名前はマイクロソフトなのにwww
145デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 08:05:09.09ID:WJJgCWj+ あっ
ボットかこいつ
ボットかこいつ
146デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 09:56:23.74ID:CK7AS0VE MSの悪口を言われた雇われエバンジェリストが、任された仕事を全うするため
全く関係ないオシロスコープの話題を出して、ごまかそうとしている。
全く関係ないオシロスコープの話題を出して、ごまかそうとしている。
147デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 19:11:18.47ID:CLCPvHjf Blazorなんか業務システム用途だろ
朝に一度立ち上げるだけなんだから
ダウンロードの量とか大した問題じゃないわ
開発の生産性あがる方が大きい
朝に一度立ち上げるだけなんだから
ダウンロードの量とか大した問題じゃないわ
開発の生産性あがる方が大きい
148デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 19:30:17.89ID:eB3iNrrw だよな。
遅すぎ重すぎでとてもコンシューマーには見せられないよな。
遅すぎ重すぎでとてもコンシューマーには見せられないよな。
149デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 19:34:29.20ID:FHqpkUfc 最初おそかったけど気付いたら最速になっていた程度の認識でいいと思います
150デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 19:40:44.55ID:cWgQ3xfc Linux板だとLAMPとWindows Serverを比較してああだこうだ言う人が居るんだけどね。
151デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 19:46:42.53ID:pID3dDUo 赤帽で動いてる既存システムをとりあえずなるはやでdockerizeしたいときに便利そう←SYSTEMD
152デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 20:18:53.10ID:9595nKGY >>147
Blazor Wasmはブラウザ閉じて立ち上げ直しても
アプリがちゃんとキャッシュされてる。
全部のダウンロードは本当に最初の1回だけ。
朝だろうが関係ない、翌日以降含めてずっとサイズ小さい
Blazor Wasmはブラウザ閉じて立ち上げ直しても
アプリがちゃんとキャッシュされてる。
全部のダウンロードは本当に最初の1回だけ。
朝だろうが関係ない、翌日以降含めてずっとサイズ小さい
153デフォルトの名無しさん
2020/08/04(火) 20:21:26.90ID:9595nKGY154デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 01:35:29.29ID:zbDytttg 最初の一回って、オンラインアップデートが常に高速にできることがWebアプリ
のいいところでもあるのに、それができなくなるってことじゃん。
それに最初の一回でも20秒もかかるのは駄目だ。
のいいところでもあるのに、それができなくなるってことじゃん。
それに最初の一回でも20秒もかかるのは駄目だ。
155デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 10:57:38.43ID:s8pcBT+O まぁどんなことでもそうだけど
要はバランスだからな
向く用途と向かない用途がある
どんな技術でも
自分の目的用途で最適だと思うのを選べばいいだけ
要はバランスだからな
向く用途と向かない用途がある
どんな技術でも
自分の目的用途で最適だと思うのを選べばいいだけ
156デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 13:10:16.99ID:tll6+bZl157デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 13:21:49.69ID:1gOfDJp+ ランタイムは変わらない
差分なら一瞬ですわ
差分なら一瞬ですわ
158デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 14:10:26.08ID:zbDytttg Yモバ、UQ、Rakuモバなどだと、Blazorでは、HelloWorldの初回起動に20秒以上かかるだろう。
159デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 14:11:17.80ID:zbDytttg >>158
なお、その環境でも、amzon.co.jpのページは、2秒くらいで使えるようになる。
なお、その環境でも、amzon.co.jpのページは、2秒くらいで使えるようになる。
160デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 14:49:38.22ID:6NzwAzCO 今後は遅延ロードがカギになんのかな
Blazorの場合どうなってんだろ
メソッド呼び出し時にまだアセンブリがロードされてなかったらそこでダウンロード開始なのか
メイン開始時にバックグラウンドでダウンロード開始なのか
どちらにしても今のDIコンテナはエントリポイントでアセンブリを全部読み込む必要があるから再検討が必要かもしれんな
Blazorの場合どうなってんだろ
メソッド呼び出し時にまだアセンブリがロードされてなかったらそこでダウンロード開始なのか
メイン開始時にバックグラウンドでダウンロード開始なのか
どちらにしても今のDIコンテナはエントリポイントでアセンブリを全部読み込む必要があるから再検討が必要かもしれんな
161デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 15:03:31.53ID:O3zNF1qA ランタイム部分だけはせめて、全サイトで共用になって欲しいな
162デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 15:45:23.00ID:eyNhEtAe >>159
これ言っとかないとBlazorおじさんが「Amazonも〜」とか捏造し出すからなw
これ言っとかないとBlazorおじさんが「Amazonも〜」とか捏造し出すからなw
163デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 16:09:49.60ID:PkhzukNe >>161
Blazorの同一バージョンが効果的にキャッシュヒットするほどBlazorが普及するというありえない仮定のもとでは同意
Blazorの同一バージョンが効果的にキャッシュヒットするほどBlazorが普及するというありえない仮定のもとでは同意
164デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 16:15:30.76ID:tll6+bZl165デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 16:23:58.96ID:tll6+bZl Blazorに文句つけてるやつの大半が
激遅いスクリプト言語つかってるんだよな
激遅いスクリプト言語つかってるんだよな
166デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 16:30:52.93ID:jXC4yZOe >>165
いや、Blazor関係なしにお前が嫌われてるだけやぞ
いや、Blazor関係なしにお前が嫌われてるだけやぞ
167デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 18:53:20.54ID:zbDytttg 形態の格安キャリアだと一ヶ月5GBを過ぎると1Mbit/s位に速度が落ちる。
5GBだと、まともな画質でYouTubeを見るとなると、2時間もたないだろう。
となると、一ヶ月の内の大部分の日は、1MBbit/sの状態で過ごすことになるだろう。
ならば、Blazorの2MBのDownloadに20秒かかるのはあながち間違いではない。
5GBだと、まともな画質でYouTubeを見るとなると、2時間もたないだろう。
となると、一ヶ月の内の大部分の日は、1MBbit/sの状態で過ごすことになるだろう。
ならば、Blazorの2MBのDownloadに20秒かかるのはあながち間違いではない。
168デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 19:31:52.05ID:X9SXCUcc スマホで見るようなものはSPAで作らないよ
169デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 19:47:21.31ID:tll6+bZl >>167
低速1Mbpsは格安SIMとは呼ばない。それは
サブブランドかMNOの低速モードだ。
格安と呼ばれるMVNOは、低速200kbps以下
200kbpsの人たちは切り捨てでいいだろ
IE対応と同じで切り捨てていく
光回線も持たずに動画見まくってギガ不足になって追加課金も
しないような事例だされても知らんがなで終わり
低速1Mbpsは格安SIMとは呼ばない。それは
サブブランドかMNOの低速モードだ。
格安と呼ばれるMVNOは、低速200kbps以下
200kbpsの人たちは切り捨てでいいだろ
IE対応と同じで切り捨てていく
光回線も持たずに動画見まくってギガ不足になって追加課金も
しないような事例だされても知らんがなで終わり
170デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 19:47:34.12ID:GhYHD/aN SSRとWASMのスイッチングをサポートするのが現実的な落としどころかも
デフォルトはSSR
気に入って起動コストが無視できるぐらい利用時間が増えたらWASMに乗り換え
デフォルトはSSR
気に入って起動コストが無視できるぐらい利用時間が増えたらWASMに乗り換え
171デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 20:01:35.41ID:Gos4KFdP javascript触るのもう嫌やねん
172デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 20:46:00.88ID:yvhpxJsg もうすでにLazy Loadingは実装されてるみたいだね
https://isc30.github.io/blazor-lazy-loading/
コンポーネント単位で、依存アセンブリが未ロードならダウンロードって感じのようだ
React.lazyと似たような感じかな
これで最初にロードしなきゃいけないのはキャッシュしやすいランタイムだけになった
ほとんど待たされずに最初のページが表示される
https://isc30.github.io/blazor-lazy-loading/
コンポーネント単位で、依存アセンブリが未ロードならダウンロードって感じのようだ
React.lazyと似たような感じかな
これで最初にロードしなきゃいけないのはキャッシュしやすいランタイムだけになった
ほとんど待たされずに最初のページが表示される
173デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 21:38:13.46ID:DmZXfViQ >>164
GMail、CPUが1コアとかだとメッチャ遅いな
GMail、CPUが1コアとかだとメッチャ遅いな
174デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 22:09:28.38ID:eyNhEtAe175デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 22:58:40.83ID:ReXZMZda ウェブブラウザーから派生して、アプリブラウザーというものが出来るなら、Blazorが標準かもしれないんだよな。
そういう未来もあり得るからな。
そういう未来もあり得るからな。
176デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 22:59:21.28ID:ReXZMZda むしろ、アプリブラウザーが存在しない状態のほうが、不思議に感じるが。
177デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 23:00:25.00ID:ReXZMZda HTMLの代わりにXAMLを標準とするアプリブラウザがあっても良いはずだよな。
178デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 23:36:44.84ID:pVYMqErl そうだな。Silverlightと名付けよう。流行らない理由がない!
179デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 23:39:24.63ID:ReXZMZda Silverlightはフラッシュを意識しててちょっと違うんだよな。
俺たちが欲しいのはそういうものじゃない。
俺たちが欲しいのはそういうものじゃない。
180デフォルトの名無しさん
2020/08/05(水) 23:40:01.71ID:ReXZMZda 俺たちが欲しかったのはBlazorですよ。
181デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 00:13:22.81ID:YI93igBY ページにはjQuery、アプリにはBlazorという使い分けだろね。
これは良い考え。
これは良い考え。
182デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 01:51:28.66ID:Z11Bxbv7183デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:07:45.39ID:S0Cut7WY >>174
もうここだけがアンチの希望なんだな
こんなのすぐに最適化されて小さくなる
あっという間にダウンロードできる
2回目からキャッシュされてダウンロード時間ゼロ
ほとんど全員が不快感を感じることなく受け入れられるパフォーマンスだね
もうここだけがアンチの希望なんだな
こんなのすぐに最適化されて小さくなる
あっという間にダウンロードできる
2回目からキャッシュされてダウンロード時間ゼロ
ほとんど全員が不快感を感じることなく受け入れられるパフォーマンスだね
184デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:10:06.47ID:3k5Zhdnk 格安SIMを使ってる人が沢山いる以上、2MBはウェブページにはもちろん、
ウェブアプリにも適さない。
ウェブアプリにも適さない。
185デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:12:08.78ID:3k5Zhdnk >>183
いや、Windows Updateなんかも最悪なのに、OSにWindows以外の選択肢が
実質存在しないのでみんな仕方無しに使ってるだけで、2MBが少ないなんて
ことはない。1.4MBのFDにOSもCコンパイラもゲームも入っていた時代もあるし、
ファミコンゲームなんてもっと小さかったわけだし。
いや、Windows Updateなんかも最悪なのに、OSにWindows以外の選択肢が
実質存在しないのでみんな仕方無しに使ってるだけで、2MBが少ないなんて
ことはない。1.4MBのFDにOSもCコンパイラもゲームも入っていた時代もあるし、
ファミコンゲームなんてもっと小さかったわけだし。
186デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:15:54.28ID:Pv5GzrgX Blazorのデモ
https://isc30.github.io/blazor-lazy-loading/
Reactのデモ
https://react-spa-demo.herokuapp.com
正直体感できるほどの速度差はなかった
Blazorで駄目と感じるユーザーならReactでもダメだろうな
https://isc30.github.io/blazor-lazy-loading/
Reactのデモ
https://react-spa-demo.herokuapp.com
正直体感できるほどの速度差はなかった
Blazorで駄目と感じるユーザーならReactでもダメだろうな
187デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:17:52.19ID:Pv5GzrgX188デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:20:47.53ID:3k5Zhdnk189デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:22:57.61ID:3k5Zhdnk Wasmが本質的にこんなに遅いならまだしも、遥かに起動が速いものもあるから。
190デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:24:32.19ID:WGshixPb191デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:25:15.24ID:3k5Zhdnk >>190
いや、俺の環境では実際に起動できない。
いや、俺の環境では実際に起動できない。
192デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:26:15.47ID:3k5Zhdnk 50秒は待ったが起動できないので、不良品と判断した。
193デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:26:15.61ID:3k5Zhdnk 50秒は待ったが起動できないので、不良品と判断した。
194デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:33:17.61ID:WGshixPb こっちはどっちとも1秒で開くぞ
遅いっていってたのはパソコンの故障が原因だったのか?
人騒がせな
遅いっていってたのはパソコンの故障が原因だったのか?
人騒がせな
195デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:36:08.13ID:3k5Zhdnk196デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:38:44.73ID:3k5Zhdnk 言っておくが、この環境でも、Yahoo、livedoor、amazon.co.jp、5ch/2ch
などは1秒くらいで開く。
Googleも問題ないし、ほとんどのサイトの閲覧も問題ない。
ReactとBlazorは異常。Reactは、まだ30秒くらい待てば開いたが、
Blazorは50秒は待ったが開かない。
などは1秒くらいで開く。
Googleも問題ないし、ほとんどのサイトの閲覧も問題ない。
ReactとBlazorは異常。Reactは、まだ30秒くらい待てば開いたが、
Blazorは50秒は待ったが開かない。
197デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:41:11.25ID:YI93igBY 楽天はどうだ?
198デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:42:14.58ID:YI93igBY Googleのシンプルなトップページが600kb程度だけどな。
199デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:42:18.30ID:WGshixPb200デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:45:20.84ID:WGshixPb つまり帯域制限された後の異常に遅い回線とかだと使用に耐えられないが
普通に使ってる分にはなんの問題もないということか
それがわかっただけでもよかった
遅いという意見は無視してもいい特殊なケースだったということだ
普通に使ってる分にはなんの問題もないということか
それがわかっただけでもよかった
遅いという意見は無視してもいい特殊なケースだったということだ
201デフォルトの名無しさん
2020/08/06(木) 02:45:45.51ID:YI93igBY Blazorの時代が来てるな。
キチガイアンチの湧き具合で判断できる。
キチガイアンチの湧き具合で判断できる。
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