実際どうなん?
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591869705/
★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorキチガイが書き込んでも無視してください
Svelte, Next, Nuxt, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおk。
探検
Vue vs React vs Angular Part.5
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1デフォルトの名無しさん
2020/07/29(水) 22:38:49.56ID:z6Fnx3oM746デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 02:07:38.05ID:5IG+e1ti わかった
知能が低くて最新のライブラリなりフレームワークについていけないから
ひがんでるんだな
知能が低くて最新のライブラリなりフレームワークについていけないから
ひがんでるんだな
747デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 02:09:36.41ID:5IG+e1ti jQueryを使うので能力の精一杯なのか
748デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 02:11:04.54ID:u/6+iFla >>745
そんなんだからjQueryがいつまでも増え続けてるのがわからんだよ
jQueryが物理的に行数が減るのは当然として、
その結果、メンテナンスのコストが下がって
バグが減るのが重要なところだろ
そんなんだからjQueryがいつまでも増え続けてるのがわからんだよ
jQueryが物理的に行数が減るのは当然として、
その結果、メンテナンスのコストが下がって
バグが減るのが重要なところだろ
749デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 02:13:12.65ID:5IG+e1ti 素人がちょっとしたWebページにちょっとした動的な要素をつけたいときには
jQuery使うと便利かもね
って程度だよ
jQueryにすがりついてるお前の程度もしれてるw
jQuery使うと便利かもね
って程度だよ
jQueryにすがりついてるお前の程度もしれてるw
750デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 02:13:22.35ID:u/6+iFla 例えば、アロー関数なんて使わなくても
this保存してfunctionつければ同じことができるけど
アロー関数使わなくて良い世界を知ったら元に戻れないだろ?
ほんの数行の違いでもないほうが楽なんだよ
this保存してfunctionつければ同じことができるけど
アロー関数使わなくて良い世界を知ったら元に戻れないだろ?
ほんの数行の違いでもないほうが楽なんだよ
751デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 02:29:10.45ID:5IG+e1ti まさかjQueryマンセーで愚かな考えを晒すことで周りから袋叩きされる
ということを通してjQueryを貶めるという作戦か
ということを通してjQueryを貶めるという作戦か
752デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:04:15.75ID:u/6+iFla そんな願望垂れ流してないで
メリットとデメリットの話をしろよ
jQueryがなくても頑張れるっていうだけで
jQueryをなくすメリットを言わないんだもんなw
メリットとデメリットの話をしろよ
jQueryがなくても頑張れるっていうだけで
jQueryをなくすメリットを言わないんだもんなw
753デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:18:45.94ID:xWXtsYNK ハァ?jQueryバカはCSSセレクタ丸パクリのクセして自分の手柄にしてんのか。チョンみてーだな(藁
754デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:23:44.86ID:5IG+e1ti jQueryバカが言ってるメリットはどれも小粒
なくても困らない
なら最初から利用しなければ余計なファイルを削減できる
というのが使わないメリット
なくても困らない
なら最初から利用しなければ余計なファイルを削減できる
というのが使わないメリット
755デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:36:40.28ID:u/6+iFla >>753
もともとJavaScriptでCSSセレクタは使えなかった。
今は単に「セレクタ」というんだが、お前が言ってるように「"CSS"セレクタ」という
言葉があるのは、元々はCSSで使うものだったときの名残w
はるか昔にjQueryがJavaScrpitでCSSセレクタを実装した
その素晴らしい発想を見て、それをあとからDOM APIに
querySelectorとして使えるようにした
パクったのはDOM APIの方。それを知ってて
お前わざと>>753みたいなアホ丸出しのレスしただろ?w
しかしDOM APIがパクったのはセレクタAPIだけで
jQueryオブジェクトはパクらなかったので
DOM APIのループ処理で繰り返すという手続き的なAPIは変わらなかった
宣言的なjQueryの比べれば劣化コピーでしかない
もともとJavaScriptでCSSセレクタは使えなかった。
今は単に「セレクタ」というんだが、お前が言ってるように「"CSS"セレクタ」という
言葉があるのは、元々はCSSで使うものだったときの名残w
はるか昔にjQueryがJavaScrpitでCSSセレクタを実装した
その素晴らしい発想を見て、それをあとからDOM APIに
querySelectorとして使えるようにした
パクったのはDOM APIの方。それを知ってて
お前わざと>>753みたいなアホ丸出しのレスしただろ?w
しかしDOM APIがパクったのはセレクタAPIだけで
jQueryオブジェクトはパクらなかったので
DOM APIのループ処理で繰り返すという手続き的なAPIは変わらなかった
宣言的なjQueryの比べれば劣化コピーでしかない
756デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:38:05.32ID:u/6+iFla 余計なファイルを削減できる?
JavaScript使ってる時点で外部JavaScriptファイルがある
たかだか1ファイル減るだけの話
しかも結合すれば1ファイルですむ
JavaScript使ってる時点で外部JavaScriptファイルがある
たかだか1ファイル減るだけの話
しかも結合すれば1ファイルですむ
757デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:44:26.00ID:5IG+e1ti jQueryとかメリットなんて微々たるものなのにレガシーブラウザ対応とかで
無駄にサイズがでかいからな
減らす効果はそれなりにあるぞ
無駄にサイズがでかいからな
減らす効果はそれなりにあるぞ
758デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:44:51.93ID:u/6+iFla 余計なファイルを削減できるというメリットは小粒
初回アクセス時に30KB読み込みができるというメリットは小粒
JavaScript処理が僅かに早く終るというメリットは小粒
jQueryをなくしたときのメリットはどれも小粒ではないか
体感上わからない程度の遅延があっても困らない
ならできる限り開発を楽にするほうがいい
というのがメリット
初回アクセス時に30KB読み込みができるというメリットは小粒
JavaScript処理が僅かに早く終るというメリットは小粒
jQueryをなくしたときのメリットはどれも小粒ではないか
体感上わからない程度の遅延があっても困らない
ならできる限り開発を楽にするほうがいい
というのがメリット
759デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:45:14.17ID:u/6+iFla >>757
圧縮時30KBはものすごく小さいですが?
圧縮時30KBはものすごく小さいですが?
760デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:46:02.89ID:5IG+e1ti バカに何言っても無駄かもしれんが
761デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 03:47:50.92ID:u/6+iFla 例えばGoogleのシンプルな検索トップページは圧縮状態で65KBでした。
762デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:01:50.12ID:5IG+e1ti jQueryを利用するメリットがそもそも小粒
ブラウザごとの分岐処理とかが埋め込まれてるから実行時の効率が悪い
ファイルサイズがでかい
つまりいらない
ブラウザごとの分岐処理とかが埋め込まれてるから実行時の効率が悪い
ファイルサイズがでかい
つまりいらない
763デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:26:16.95ID:u/6+iFla jQueryのメリットのうち小粒のものだけを抜き出したら
全部小粒だった
と言ってるのと同じだなw
全部小粒だった
と言ってるのと同じだなw
764デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:27:54.23ID:xWXtsYNK765デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:34:21.10ID:u/6+iFla jQueryの価値はjQueryオブジェクトだよ
CSSセレクタなんか、素の使いづらいJavaScriptでもできるじゃんw
価値がないところだけを見て価値がないと言っても無意味だよ
もっと広い目でjQueryを見ないとwww
CSSセレクタなんか、素の使いづらいJavaScriptでもできるじゃんw
価値がないところだけを見て価値がないと言っても無意味だよ
もっと広い目でjQueryを見ないとwww
766デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:34:51.73ID:5IG+e1ti このjQueryバカは素人レベルのスキルしかなさそう
767デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:36:26.13ID:5IG+e1ti しょぼいWebページをjQueryで作ってご満悦なんだろう
768デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:37:38.31ID:5IG+e1ti いい年こいたおっさんがjQueryにすがりついてるとかダサすぎるんだよ
769デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:45:10.27ID:u/6+iFla ほらね、もう遠吠えいうことしかできなくなったでしょ?
770デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 04:50:29.21ID:xWXtsYNK CSSセレクタパクリがバレたら開き直ったjQueryガイジ。
居直り強盗で駅前一等地を占拠してパチンコで儲けるチョンと同じ。
jQuery関係ないスレで居直り占拠jQueryチョン。
居直り強盗で駅前一等地を占拠してパチンコで儲けるチョンと同じ。
jQuery関係ないスレで居直り占拠jQueryチョン。
771デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 05:21:40.18ID:5IG+e1ti772デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 07:08:38.76ID:u/6+iFla >>770
なんで無視したの?もう一回同じことを書く羽目になったじゃないか
もともとJavaScriptでCSSセレクタは使えなかった。
今は単に「セレクタ」というんだが、お前が言ってるように「"CSS"セレクタ」という
言葉があるのは、元々はCSSで使うものだったときの名残w
はるか昔にjQueryがJavaScrpitでCSSセレクタを実装した
その素晴らしい発想を見て、それをあとからDOM APIに
querySelectorとして使えるようにした
パクったのはDOM APIの方。それを知ってて
お前わざと>>753みたいなアホ丸出しのレスしただろ?w
しかしDOM APIがパクったのはセレクタAPIだけで
jQueryオブジェクトはパクらなかったので
DOM APIのループ処理で繰り返すという手続き的なAPIは変わらなかった
宣言的なjQueryの比べれば劣化コピーでしかない
なんで無視したの?もう一回同じことを書く羽目になったじゃないか
もともとJavaScriptでCSSセレクタは使えなかった。
今は単に「セレクタ」というんだが、お前が言ってるように「"CSS"セレクタ」という
言葉があるのは、元々はCSSで使うものだったときの名残w
はるか昔にjQueryがJavaScrpitでCSSセレクタを実装した
その素晴らしい発想を見て、それをあとからDOM APIに
querySelectorとして使えるようにした
パクったのはDOM APIの方。それを知ってて
お前わざと>>753みたいなアホ丸出しのレスしただろ?w
しかしDOM APIがパクったのはセレクタAPIだけで
jQueryオブジェクトはパクらなかったので
DOM APIのループ処理で繰り返すという手続き的なAPIは変わらなかった
宣言的なjQueryの比べれば劣化コピーでしかない
773デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 07:17:16.70ID:d1Nj1iwg 言葉で説明されてもメリットわからんな。どうせ議論するならコード書け。
774デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 07:50:51.32ID:d1Nj1iwg 言い出しっぺとして書くけど、これを数文字短くするためにjQuery使うか?
document.querySelectorAll('div.highlighted')
.forEach(ele=> Object.assign(ele.style, {color: 'red', backgroundColor: 'white'}))
document.querySelectorAll('div.highlighted')
.forEach(ele=> Object.assign(ele.style, {color: 'red', backgroundColor: 'white'}))
775デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 08:00:05.71ID:0puAkJ4t document.querySelectorAll('div.highlighted').forEach(ele=> Object.assign(ele.style, {color: 'red', backgroundColor: 'white'}))
$('div.highlighted').css({color: 'red', backgroundColor: 'white'});
一行のものはだいたい半分になる。
だがそれよりも重要なのは「宣言的」であるということ
forEachというループが無くなっている
$('div.highlighted').css({color: 'red', backgroundColor: 'white'});
一行のものはだいたい半分になる。
だがそれよりも重要なのは「宣言的」であるということ
forEachというループが無くなっている
776デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 08:18:08.24ID:mPnoVdEN 無いとなんかすごいのか?
jQueryが裏で回してるだけじゃん
jQueryが裏で回してるだけじゃん
777デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 08:19:09.73ID:0puAkJ4t >>776
jQueryが裏で回す(十分テスト済み)=自分でやらないからバグが減る
jQueryが裏で回す(十分テスト済み)=自分でやらないからバグが減る
778デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 08:27:01.54ID:0puAkJ4t jQueryとレビューする点を見れば
どちらが大変かなんて明らかなのよ
document
querySelectorAll → $
('div.highlighted') → ('div.highlighted')
forEach(
ele=>
Object
assign(
ele.style, → css
{color: 'red', backgroundColor: 'white'})) → ({color: 'red', backgroundColor: 'white'});
jQueryだと4箇所見るだけですむが、DOM APIだと 9箇所もある
どちらが大変かなんて明らかなのよ
document
querySelectorAll → $
('div.highlighted') → ('div.highlighted')
forEach(
ele=>
Object
assign(
ele.style, → css
{color: 'red', backgroundColor: 'white'})) → ({color: 'red', backgroundColor: 'white'});
jQueryだと4箇所見るだけですむが、DOM APIだと 9箇所もある
779デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 09:50:11.92ID:mPnoVdEN コードの意図を隠してまで短くすることか?
その時点で要素があるべきなのか複数なのか何も判らん
エラーが出ない=バグがないってことならいいが
その時点で要素があるべきなのか複数なのか何も判らん
エラーが出ない=バグがないってことならいいが
780デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 12:28:55.12ID:atqzb7Sw781デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 13:23:36.66ID:qDJHdxok >>780
どこにアロー関数がfunctionの代用って書いてある?よく読んでみなよw
どこにアロー関数がfunctionの代用って書いてある?よく読んでみなよw
782デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 13:24:28.19ID:qDJHdxok783デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 13:56:45.57ID:H1Ht+H/l >>739
Web Componentsは流行らんと思うよ正直
こんな移り変わりの激しいWeb技術の世界で3年以上前から話題が上がってるにも関わらず未だに流行りにもなってないっていうのはそういう事だろ
Recoidなんて登場してから殆ど経ってないのにもうReduxを抜きつつある
Web Componentsが本当に良いものならそういう速度感で流行るもんだ
現時点で流行ってないっていうのは結局D言語みたいなものにしかならない
Web Componentsは流行らんと思うよ正直
こんな移り変わりの激しいWeb技術の世界で3年以上前から話題が上がってるにも関わらず未だに流行りにもなってないっていうのはそういう事だろ
Recoidなんて登場してから殆ど経ってないのにもうReduxを抜きつつある
Web Componentsが本当に良いものならそういう速度感で流行るもんだ
現時点で流行ってないっていうのは結局D言語みたいなものにしかならない
784デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 13:58:18.90ID:H1Ht+H/l 訂正
Recoid→Recoil
Recoid→Recoil
785デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 14:09:20.19ID:nDjNgNBc WebAssemblyも流行らなかったしね
786デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 14:39:50.73ID:H1Ht+H/l WebAssemblyに関してはWebGPUが今後流行ったら多少チャンスはあるかも知れんがそれ以外の用途では望みは薄そうだな
787デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 15:05:47.51ID:WlQf1Fni Ruby, jQuery は、メソッドチェーンで関数型のように書ける。
a().b().c() みたいに
これを一々、存在チェックしてられない
return if obj = a() == nil
return if obj = obj.b() == nil
obj.c()
a().b().c() みたいに
これを一々、存在チェックしてられない
return if obj = a() == nil
return if obj = obj.b() == nil
obj.c()
788デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 15:18:04.47ID:Yx1P9/Gs WebAssemblyはこれからの技術
MS以外がまだまともなframeworkだしてない
JSが好きという人は少ないので必ず流行る
>>786
CPU速くなったらwasmの弱点が消えて長所だけが残るから
wasmはだんだん増えていく
MS以外がまだまともなframeworkだしてない
JSが好きという人は少ないので必ず流行る
>>786
CPU速くなったらwasmの弱点が消えて長所だけが残るから
wasmはだんだん増えていく
789デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 15:32:42.61ID:nDjNgNBc > CPU速くなったらwasmの弱点が消えて長所だけが残るから
> wasmはだんだん増えていく
そこに目的がありません
速くなったら使われると思うのはなぜか?
ウェブアプリが作れるようになったら、みんなウェブアプリを作ると思うのはなぜか?
目的がなければ、使うようにも作るようにもならない
> wasmはだんだん増えていく
そこに目的がありません
速くなったら使われると思うのはなぜか?
ウェブアプリが作れるようになったら、みんなウェブアプリを作ると思うのはなぜか?
目的がなければ、使うようにも作るようにもならない
790デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 15:36:35.19ID:nDjNgNBc 劣ってるから使われないって思うのは
技術者のよくある勘違いだよなw
そもそも需要がなければ使われないんだよ
技術者のよくある勘違いだよなw
そもそも需要がなければ使われないんだよ
791デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 15:38:29.83ID:nDjNgNBc 不都合な真実、ほとんどの人がwasmを試してすらいない。遅いなんて言ってる人全然いないだろ?
792デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 16:42:00.34ID:Vj/rkYxM793デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 16:54:05.68ID:Yx1P9/Gs794デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 16:55:29.25ID:+DCedG5t × JSに縛られず
○ もとからJS使わない人が使う
だからウェブ系の人は使わないし
JS使わないならネイティブアプリでいいんじゃね?ってなるんだよなw
○ もとからJS使わない人が使う
だからウェブ系の人は使わないし
JS使わないならネイティブアプリでいいんじゃね?ってなるんだよなw
795デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 17:07:08.15ID:Yx1P9/Gs >>794
native appだけでいいってのは技術的にはそのとおり
wasmは中途半端な立ち位置だからな
ただApple, Googleで手数料30%取られるだろう?
wasmだとその手数料を回避できるから
そういうビジネスの問題考えたら価値がすごくあるわけ
native appだけでいいってのは技術的にはそのとおり
wasmは中途半端な立ち位置だからな
ただApple, Googleで手数料30%取られるだろう?
wasmだとその手数料を回避できるから
そういうビジネスの問題考えたら価値がすごくあるわけ
796デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 17:09:18.69ID:H1Ht+H/l 結局ブラウザから排除されてるJavaAppletやFlashPlayerとWebAssemblyに違いなんとほぼないんだよな
797デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 17:12:35.13ID:Yx1P9/Gs >>794
JSについては違う
Blazorのようなのが人気でてくると
JSしかできないフロントエンジニアの存在が不必要になる
C#プログラマーはserver sideとclient sideの両方のコードがかける
JSが必須ではなくなるということは
JSエンジニアが必要なくなる時代ってことだ
JSについては違う
Blazorのようなのが人気でてくると
JSしかできないフロントエンジニアの存在が不必要になる
C#プログラマーはserver sideとclient sideの両方のコードがかける
JSが必須ではなくなるということは
JSエンジニアが必要なくなる時代ってことだ
798デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 17:13:53.33ID:Yx1P9/Gs799デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 17:19:17.50ID:d1Nj1iwg Web Components はとても素晴らしいけど、けっこう面倒くさい。でもライブラリとかはバックグラウンドにガリガリ使うようになって間接的に役立つだろうし、なんなら関数でラップしても良い
800デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 17:27:55.50ID:d1Nj1iwg wasmでjsが消えてもDOMは残る。フレームワーク使えば別だけど、DOMから離れようとすれば遅くなり、wasmの速さは失われる
801デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 17:57:09.49ID:sdwhAUyo wasm&SPAは業務系の希望になりうると思うが
業務系の複雑なUIはSPAと相性がいい
業務系エンジニアなら誰でも使えるJavaやC#がフロントでも使えたら学習コストが下がる
サーバーとクライアントでロジックを共有すればコストが下がる
業務系の複雑なUIはSPAと相性がいい
業務系エンジニアなら誰でも使えるJavaやC#がフロントでも使えたら学習コストが下がる
サーバーとクライアントでロジックを共有すればコストが下がる
802デフォルトの名無しさん
2020/10/18(日) 18:11:07.46ID:Vj/rkYxM803デフォルトの名無しさん
2020/10/19(月) 11:19:02.29ID:FE0TPttz なんだよまたjQueryでスレ伸びてるのか。
クライアントがブラウザである以上、jsやcss,domに原則縛られるんだよ。あとは如何に効率よくラップするかの差でしかない。好きなもの選べばいいさ。
ただ未だに生のjsやcssで組んでるやつは流石に時代遅れと自覚して欲しい。
クライアントがブラウザである以上、jsやcss,domに原則縛られるんだよ。あとは如何に効率よくラップするかの差でしかない。好きなもの選べばいいさ。
ただ未だに生のjsやcssで組んでるやつは流石に時代遅れと自覚して欲しい。
804デフォルトの名無しさん
2020/10/19(月) 11:39:18.70ID:32Wztry8 >>803
BrowserはいまだにJSに縛られると思ってるやつは流石に時代遅れと自覚して欲しい
Blazor WebAssembly使い始めたがC#だけで書けるし
Visual Studioで開発できるし最高だわ
BrowserはいまだにJSに縛られると思ってるやつは流石に時代遅れと自覚して欲しい
Blazor WebAssembly使い始めたがC#だけで書けるし
Visual Studioで開発できるし最高だわ
805デフォルトの名無しさん
2020/10/19(月) 11:55:34.45ID:kIQ4aN8p806デフォルトの名無しさん
2020/10/19(月) 12:14:08.56ID:5B25o4c7 Blazorはまあまあ悪くないけどソースコード編集してから画面に反映されるまでが遅いのがネックだね
807デフォルトの名無しさん
2020/10/19(月) 12:38:39.55ID:7BdQwjNC つかそもそもロードが遅い
808デフォルトの名無しさん
2020/10/19(月) 12:38:40.38ID:FE0TPttz >>804
それは違うなだろう。
ラップしてるだけ、意識しないだけで最終的にブラウザが対応してる要素に縛られるのは変わらん。スマホアプリとは全く違う。
フレームワークの進化に対して実行エンジンであるブラウザの進化が遅すぎるんだよな。今でもsafariだけcssの解釈が違うなんてしょっちゅうだし、土台部分の知識が無いと結局対応できん。チグハグで不安定なのがフロントの宿命なんだよ。
だから各フレームワーク、IDEには本当に感謝してる。裏でとんでもない労力かけて俺たちの労力軽減してくれて有り難うだよな。
それは違うなだろう。
ラップしてるだけ、意識しないだけで最終的にブラウザが対応してる要素に縛られるのは変わらん。スマホアプリとは全く違う。
フレームワークの進化に対して実行エンジンであるブラウザの進化が遅すぎるんだよな。今でもsafariだけcssの解釈が違うなんてしょっちゅうだし、土台部分の知識が無いと結局対応できん。チグハグで不安定なのがフロントの宿命なんだよ。
だから各フレームワーク、IDEには本当に感謝してる。裏でとんでもない労力かけて俺たちの労力軽減してくれて有り難うだよな。
809デフォルトの名無しさん
2020/10/19(月) 19:27:14.09ID:LEqT1iP9 5GとかiphoneとかRetinaみたいな余計なことして
業界混乱させる前にやるべき事やれや
まずまともなブラウザ提供しろ
さもなくばデフォのブラウザ大人しくchromeにしとけ
業界混乱させる前にやるべき事やれや
まずまともなブラウザ提供しろ
さもなくばデフォのブラウザ大人しくchromeにしとけ
810デフォルトの名無しさん
2020/10/19(月) 21:13:29.51ID:32Wztry8811デフォルトの名無しさん
2020/10/20(火) 10:15:07.36ID:pHiz9StD 機械語直接読める人も稀に居る
812デフォルトの名無しさん
2020/10/20(火) 11:32:32.11ID:YB4ljTXG >>809
それって誰に対して言ってるの?
それって誰に対して言ってるの?
813デフォルトの名無しさん
2020/10/20(火) 16:39:31.91ID:Nlf6zVNG Netscape4のことやろ
814デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 11:04:28.44ID:/VYs8fos web componentは流行るかどうかはさておき、必然的に使う場面が出てくると思う。
今後はマイクロサービスと同様にその技術がフロントにも流れてきてマイクロフロントエンドアーキテクチャが主流になると思う。
そうなると、サービス単位で共通なコンポーネントはweb標準であるweb componentで作る必要が出てくる。
どうだろうか
今後はマイクロサービスと同様にその技術がフロントにも流れてきてマイクロフロントエンドアーキテクチャが主流になると思う。
そうなると、サービス単位で共通なコンポーネントはweb標準であるweb componentで作る必要が出てくる。
どうだろうか
815デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 11:08:22.84ID:/VYs8fos jquery別に悪くないけど、今はvanilla jsで十分だし使う場面がない。
モダンフレームワーク(react,vue,etc)vs jqueryという構図をこのスレでは良くみるが意味がわからん。
正しく議論されるべきは
モダンフレーム vs web標準(web componentなど)
だと思う。
モダンフレームワーク(react,vue,etc)vs jqueryという構図をこのスレでは良くみるが意味がわからん。
正しく議論されるべきは
モダンフレーム vs web標準(web componentなど)
だと思う。
816デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 11:20:08.12ID:6pdR4Nyi オライリーから出てるCSSシークレット著者によるWeb Components評。
ちょっと辛辣。コメント欄で議論盛り上がってるがここChrome翻訳効かないのな…
https://lea.verou.me/2020/09/the-failed-promise-of-web-components/
ちょっと辛辣。コメント欄で議論盛り上がってるがここChrome翻訳効かないのな…
https://lea.verou.me/2020/09/the-failed-promise-of-web-components/
817デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 11:51:03.89ID:6pdR4Nyi Web Componentsに対する批判
https://thenewobjective.com/web-development/a-criticism-of-web-components
・CSS疑似セレクターが機能しない
・ネイティブ要素と互換性がない
・Non-trivialな要素はHTMLElementを継承する必要がある
・JavaScriptが必要
・潜在的に指数関数的なフォールバック
・ポリフィルが必要
・Ariaの問題
・SEOの問題
・追加の制限
https://thenewobjective.com/web-development/a-criticism-of-web-components
・CSS疑似セレクターが機能しない
・ネイティブ要素と互換性がない
・Non-trivialな要素はHTMLElementを継承する必要がある
・JavaScriptが必要
・潜在的に指数関数的なフォールバック
・ポリフィルが必要
・Ariaの問題
・SEOの問題
・追加の制限
818デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 11:59:22.52ID:6pdR4Nyi Web Componentsの問題
https://adamsilver.io/articles/the-problem-with-web-components/
https://adamsilver.io/articles/the-problem-with-web-components/
819デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:01:23.69ID:/VYs8fos 俺の頭が悪いせいかこの記事の言いたいことがいまいちわからん
plug and playの箇所解説よろ
plug and playの箇所解説よろ
820デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:02:25.44ID:VEHOj23m >>815
シィーッ! (jqueryバカがよってくるから)
シィーッ! (jqueryバカがよってくるから)
821デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:13:14.66ID:wabMUpti822デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:14:15.55ID:/VYs8fos 何と何のトレードオフ?
823デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:16:12.59ID:/VYs8fos824デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:22:04.55ID:6pdR4Nyi フォールバックは酷い。is属性なんて初めて知った
825デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:38:04.11ID:6pdR4Nyi web非標準のreactが簡単にssr出来るのにweb標準のweb componentsが事実上無理(初期レンダリングコストはクライアント側で支払うしかない)なのはなんだかなぁ…
826デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 12:42:06.25ID:mESUiPaq >>817
templateタグともっと親和性を高めるとかHTMLだけでComponent作れるとやりやすいよなと思う
templateタグともっと親和性を高めるとかHTMLだけでComponent作れるとやりやすいよなと思う
827デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 14:34:21.09ID:/VYs8fos >>825
やろうと思えばできるけどな。shadow domを使わない場合だけど。
でも言いたいことはわかる。そこまでサポートしてから世に放てば良かったのにとは思うけどね。
https://web.dev/declarative-shadow-dom/
↑いま頑張ってやってる途中やで
やろうと思えばできるけどな。shadow domを使わない場合だけど。
でも言いたいことはわかる。そこまでサポートしてから世に放てば良かったのにとは思うけどね。
https://web.dev/declarative-shadow-dom/
↑いま頑張ってやってる途中やで
828デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 15:31:11.95ID:6pdR4Nyi Declarative Shadow DOM か。いいね。
試してみようと思ったらchromeでもまだオリジントライアル中か…
試してみようと思ったらchromeでもまだオリジントライアル中か…
829デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 16:28:17.70ID:/VYs8fos やりたいことは理解してるんだけど
英語力がないから何がdeclarativeのニュアンスがわからん。
英語力がないから何がdeclarativeのニュアンスがわからん。
830デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 16:32:28.10ID:S3hKE4m7 宣言的だろ? ようはループを使わないってことだよ
例えばjQueryはループを使わない
$('.selector').css({color: 'red'); このように
これがDOM APIだとループが必要な手続き的になってしまう
例えばjQueryはループを使わない
$('.selector').css({color: 'red'); このように
これがDOM APIだとループが必要な手続き的になってしまう
831デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 17:12:31.60ID:/VYs8fos832デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 17:25:57.82ID:/VYs8fos 宣言的なweb component
現状のweb componentのどこが非宣言的で、あのリンク先の技術が適用されるとどこが宣言的になるんだろう。イマイチわからん。web componentにおける宣言的ってなんや
現状のweb componentのどこが非宣言的で、あのリンク先の技術が適用されるとどこが宣言的になるんだろう。イマイチわからん。web componentにおける宣言的ってなんや
833デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 22:57:05.06ID:/bIs3HR3 UI組み立てる系のライブラリは固定乱数でいいから
全てのDOM要素にid振っとけや
色が違うとかアイコンを変えろとかクソみたいな指示飛んでくるんだから
全てのDOM要素にid振っとけや
色が違うとかアイコンを変えろとかクソみたいな指示飛んでくるんだから
834デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 23:52:28.51ID:lftkiv5C 宣言的な書き方に拘っても保守性なんて少しも良くならんわ。
835デフォルトの名無しさん
2020/10/22(木) 23:54:57.12ID:nuIgGdek SPAは簡単だったけどCSSがやっぱりわからねえんだわ
SPAで作ってもデザインが古くさくなる
SPAで作ってもデザインが古くさくなる
836デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 00:44:45.37ID:FArv5Kwn デザインなんてとりあえずBootstrapっぽくすればええんやろ?
837デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 00:45:35.33ID:tlpc4Wom 色彩センスほしい
838デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 07:35:23.39ID:VuITFA8z MaterialUIとかUIライブラリ使えば?
839デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 18:13:14.23ID:kxyOvtyq840デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 18:46:41.39ID:tlpc4Wom センスゼロでもSPAはできるけど、CSSはそうもいかんからなぁ
センスゼロでも使えるライブラリを使うしかないか
逆に言えばライブラリ使えば、センスゼロでもCSS、SPA両方できるようになるわけだし、こだわり捨てればまあ、いいか
すぐに移り変わる分野だし、気楽にやろう
センスゼロでも使えるライブラリを使うしかないか
逆に言えばライブラリ使えば、センスゼロでもCSS、SPA両方できるようになるわけだし、こだわり捨てればまあ、いいか
すぐに移り変わる分野だし、気楽にやろう
841デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 19:06:52.06ID:J0Nj+DQ7 MaterialUIなんて公式のサンプルコピペしてテーマ設定するだけでそんな酷くならんと思うが
これ以上のリッチなもの求めてて自分で勉強できないならデザイナー雇うしかない
色彩センスは今どき色選んでくれるサービスたくさんあるだろ
ttps://yumyumcolor.com/ とか
これ以上のリッチなもの求めてて自分で勉強できないならデザイナー雇うしかない
色彩センスは今どき色選んでくれるサービスたくさんあるだろ
ttps://yumyumcolor.com/ とか
842デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 23:29:55.94ID:2GRyUC4A MaterialUIとBootstrapは併用できるの?
混ぜるな危険?
混ぜるな危険?
843デフォルトの名無しさん
2020/10/23(金) 23:48:08.69ID:nGATsAeS material ui 重い…
軽量でいい感じのが欲しい
軽量でいい感じのが欲しい
844デフォルトの名無しさん
2020/10/24(土) 02:55:24.68ID:w8fcXJt9 この手のUIフレームワークは余白が多すぎて、1画面の情報量が少ない
スマホアプリ前提な感じ
スマホアプリ前提な感じ
845デフォルトの名無しさん
2020/10/24(土) 10:43:36.04ID:6JYHV7pP■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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