Vue vs React vs Angular Part.5

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:38:49.56ID:z6Fnx3oM
実際どうなん？
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591869705/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Svelte, Next, Nuxt, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 19:27:14.09ID:LEqT1iP9
5GとかiphoneとかRetinaみたいな余計なことして
業界混乱させる前にやるべき事やれや
まずまともなブラウザ提供しろ
さもなくばデフォのブラウザ大人しくchromeにしとけ
2020/10/19(月) 21:13:29.51ID:32Wztry8
>>808
自分が読み書きするコードがC#ならそれでいいでしょ
どんな言語も実行前には人間が読めない形になる
811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 10:15:07.36ID:pHiz9StD
機械語直接読める人も稀に居る
2020/10/20(火) 11:32:32.11ID:YB4ljTXG
>>809
それって誰に対して言ってるの？
2020/10/20(火) 16:39:31.91ID:Nlf6zVNG
Netscape4のことやろ
814デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 11:04:28.44ID:/VYs8fos
web componentは流行るかどうかはさておき、必然的に使う場面が出てくると思う。

今後はマイクロサービスと同様にその技術がフロントにも流れてきてマイクロフロントエンドアーキテクチャが主流になると思う。

そうなると、サービス単位で共通なコンポーネントはweb標準であるweb componentで作る必要が出てくる。

どうだろうか
815デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 11:08:22.84ID:/VYs8fos
jquery別に悪くないけど、今はvanilla jsで十分だし使う場面がない。

モダンフレームワーク（react,vue,etc）vs jqueryという構図をこのスレでは良くみるが意味がわからん。

正しく議論されるべきは
モダンフレーム　vs web標準（web componentなど）
だと思う。
2020/10/22(木) 11:20:08.12ID:6pdR4Nyi
オライリーから出てるCSSシークレット著者によるWeb Components評。
ちょっと辛辣。コメント欄で議論盛り上がってるがここChrome翻訳効かないのな…
https://lea.verou.me/2020/09/the-failed-promise-of-web-components/
2020/10/22(木) 11:51:03.89ID:6pdR4Nyi
Web Componentsに対する批判
https://thenewobjective.com/web-development/a-criticism-of-web-components
・CSS疑似セレクターが機能しない
・ネイティブ要素と互換性がない
・Non-trivialな要素はHTMLElementを継承する必要がある
・JavaScriptが必要
・潜在的に指数関数的なフォールバック
・ポリフィルが必要
・Ariaの問題
・SEOの問題
・追加の制限
2020/10/22(木) 11:59:22.52ID:6pdR4Nyi
Web Componentsの問題
https://adamsilver.io/articles/the-problem-with-web-components/
819デフォルトの名無しさん
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2020/10/22(木) 12:01:23.69ID:/VYs8fos
俺の頭が悪いせいかこの記事の言いたいことがいまいちわからん

plug and playの箇所解説よろ
820デフォルトの名無しさん
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2020/10/22(木) 12:02:25.44ID:VEHOj23m
>>815
ｼｨｰｯ! (jqueryバカがよってくるから)
2020/10/22(木) 12:13:14.66ID:wabMUpti
>>814
流行らんよ
マイクロサービスはトレードオフ
822デフォルトの名無しさん
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2020/10/22(木) 12:14:15.55ID:/VYs8fos
何と何のトレードオフ？
823デフォルトの名無しさん
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2020/10/22(木) 12:16:12.59ID:/VYs8fos
>>817
後で読んでみるけど、
ariaとJavaScript以外は別に問題じゃない気がするけどね
2020/10/22(木) 12:22:04.55ID:6pdR4Nyi
フォールバックは酷い。is属性なんて初めて知った
2020/10/22(木) 12:38:04.11ID:6pdR4Nyi
web非標準のreactが簡単にssr出来るのにweb標準のweb componentsが事実上無理（初期レンダリングコストはクライアント側で支払うしかない）なのはなんだかなぁ…
2020/10/22(木) 12:42:06.25ID:mESUiPaq
>>817
templateタグともっと親和性を高めるとかHTMLだけでComponent作れるとやりやすいよなと思う
827デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 14:34:21.09ID:/VYs8fos
>>825

やろうと思えばできるけどな。shadow domを使わない場合だけど。

でも言いたいことはわかる。そこまでサポートしてから世に放てば良かったのにとは思うけどね。

https://web.dev/declarative-shadow-dom/
↑いま頑張ってやってる途中やで
2020/10/22(木) 15:31:11.95ID:6pdR4Nyi
Declarative Shadow DOM か。いいね。
試してみようと思ったらchromeでもまだオリジントライアル中か…
829デフォルトの名無しさん
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2020/10/22(木) 16:28:17.70ID:/VYs8fos
やりたいことは理解してるんだけど

英語力がないから何がdeclarativeのニュアンスがわからん。
2020/10/22(木) 16:32:28.10ID:S3hKE4m7
宣言的だろ？ ようはループを使わないってことだよ
例えばjQueryはループを使わない
$('.selector').css({color: 'red'); このように
これがDOM APIだとループが必要な手続き的になってしまう
831デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 17:12:31.60ID:/VYs8fos
>>830
絶対に違うわww

宣言的＝ループを使わないが違うということは俺にもわかる
832デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 17:25:57.82ID:/VYs8fos
宣言的なweb component

現状のweb componentのどこが非宣言的で、あのリンク先の技術が適用されるとどこが宣言的になるんだろう。イマイチわからん。web componentにおける宣言的ってなんや
833デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 22:57:05.06ID:/bIs3HR3
UI組み立てる系のライブラリは固定乱数でいいから
全てのDOM要素にid振っとけや
色が違うとかアイコンを変えろとかクソみたいな指示飛んでくるんだから
2020/10/22(木) 23:52:28.51ID:lftkiv5C
宣言的な書き方に拘っても保守性なんて少しも良くならんわ。
2020/10/22(木) 23:54:57.12ID:nuIgGdek
SPAは簡単だったけどCSSがやっぱりわからねえんだわ
SPAで作ってもデザインが古くさくなる
2020/10/23(金) 00:44:45.37ID:FArv5Kwn
デザインなんてとりあえずBootstrapっぽくすればええんやろ？
2020/10/23(金) 00:45:35.33ID:tlpc4Wom
色彩センスほしい
2020/10/23(金) 07:35:23.39ID:VuITFA8z
MaterialUIとかUIライブラリ使えば？
839デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:13:14.23ID:kxyOvtyq
>>833
乱数のid振ってどうすんだよ？
まさかidで色変えてんのか？

>>835
お前のセンスゼロだしこの先死ぬまでセンスゼロのままだからなあ

>>836
bootstrapっぽくすら不可能じゃん

>>837
センスゼロのやつは死ぬまでセンスゼロ

>>838
Googleが公式にセンスゼロ向けって謳ってるしな
ただしセンスゼロでcssスキルない奴が使うとMaterialUIすらまともに使えない
2020/10/23(金) 18:46:41.39ID:tlpc4Wom
センスゼロでもSPAはできるけど、CSSはそうもいかんからなぁ
センスゼロでも使えるライブラリを使うしかないか
逆に言えばライブラリ使えば、センスゼロでもCSS、SPA両方できるようになるわけだし、こだわり捨てればまあ、いいか
すぐに移り変わる分野だし、気楽にやろう
841デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:06:52.06ID:J0Nj+DQ7
MaterialUIなんて公式のサンプルコピペしてテーマ設定するだけでそんな酷くならんと思うが
これ以上のリッチなもの求めてて自分で勉強できないならデザイナー雇うしかない

色彩センスは今どき色選んでくれるサービスたくさんあるだろ
ttps://yumyumcolor.com/　とか
2020/10/23(金) 23:29:55.94ID:2GRyUC4A
MaterialUIとBootstrapは併用できるの？
混ぜるな危険？
2020/10/23(金) 23:48:08.69ID:nGATsAeS
material ui 重い…
軽量でいい感じのが欲しい
2020/10/24(土) 02:55:24.68ID:w8fcXJt9
この手のUIフレームワークは余白が多すぎて、1画面の情報量が少ない
スマホアプリ前提な感じ
845デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 10:43:36.04ID:6JYHV7pP
>>842
やろうと思えばできるが崩れる上にそもそもやるやつはアホでしかない

>>844
余白なんか調整すればいい
キツキツの帳票みたいなUIが好みという日本人が多いが世界中から笑われてんの未だに気づかない連中ばかりだからな
2020/10/24(土) 11:46:27.33ID:/DIUYZs9
情報をギッシリ詰め込むのは別に構わないと思うが
ダッシュボードとかでよくある
しかしジジイどもは同じ画面で入力もやらせようとするからおかしくなる
2020/10/24(土) 19:25:12.62ID:FRMxNp3B
>>844
Vue もReact もAngular も
全く関係ない話だ
2020/10/24(土) 23:01:23.08ID:l6E2jtuo
スマホ向けのUIとPC向けのUIを同じテーマでやるのは無理ある
サイトリニューアルして昔あった機能や要素を削除して既存ユーザーから大反発食らうのがこのパターン
849デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 23:10:02.60ID:sB9OWN+i
>>848
いやお前に才能がないだけだろ
2020/10/24(土) 23:19:17.03ID:l6E2jtuo
この記事が面白い
そもそもSPAにする意味なかったというのはよくある
https://zenn.dev/koduki/articles/0fe6cc5ada58e5600f75
2020/10/25(日) 00:25:49.62ID:yastPy5p
>>850
結局SPAって1つか2つの問題を解決するために他の多くの問題を呼び込んでるんだよな
852デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 11:59:34.61ID:KvAimzX1
>>850
vue.js で CRUD アプリを造りたいとか
発想そのものがあほやん
https://qiita.com/koduki/items/9ce6ad8787b32caa38ff
CRUD にしたいなら vue.js 使わなければ良いだけの話だろ
2020/10/25(日) 12:11:24.08ID:KhHAp4C5
>>852
だから
（殆どの用途には）vue.js 使わなければ良いだけの話だろ
と最初から言ってるだろｗ
2020/10/25(日) 12:13:09.66ID:KhHAp4C5
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y

2020年10月15日 76.5%
2020年10月23日 76.6%
2020年10月25日 76.7%

な？だからjQueryが使われてるんだって
少なくとも10日で0.1%以上増えてるからな
2020/10/25(日) 12:20:32.19ID:oIFSPb3Z
シンプルなアプリは開発者、利用者の両方の視点でMVCフレームワークの圧勝だろ

複雑なアプリになると開発者としてはSPAのほうが作りやすいが、、、
しかし利用者からすれば複雑なアプリの需要なんてのはほとんど無い等しい
例えばpgadminは複雑なアプリだがぶっちゃけシンプルなadminerのほうが使いやすいのだ

結論
SPAはゴミ
2020/10/25(日) 12:21:18.49ID:KhHAp4C5
「脱jQuery」を目的にするとたいてい失敗する
なにか問題があって、それを解決するためにVue、React、Angularなどを採用すべきという
当たり前の前の話であって、良い選択肢の１つであるjQueryを廃止して
特定の用途専用のものを導入するのは愚かである
特定の用途専用のものは、特定の用途の場合に使うもので
「○○の用途のために○○を導入しました」という言い方にするべきだ
2020/10/25(日) 12:22:24.43ID:oIFSPb3Z
ようするにUX設計ができない人のためのフレームワークがSPA
2020/10/25(日) 12:27:24.62ID:KhHAp4C5
今までSPAのやり方でスマホアプリとか作ってきた人たちが
今までと同じやり方で作るためのものSPAだろう

ウェブにはウェブのやり方があるんだが
そういう（アプリ作ってひた人たちにとっては）"新しいやり方"を
学ぶ能力がなくて、今までと同じやり方でやりたいっていうのがSPA

これからはSPAだ〜とか言ってるやつは、jQueryどころかCSSも嫌いなはず
なぜならどちらも宣言的だから。SPAは手続き的に作る。

セレクタに対して処理や属性を宣言的に適用するjQueryやCSSは
考え方が根本的に違っていて、頭が凝り固まってる人には理解ができない
859デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:36:18.38ID:TnKDqOYo
>>854
そりゃゴミは毎日増えるからな
860デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:37:35.38ID:TnKDqOYo
>>857
お前の認識があほすぎて萎える
861デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:40:02.70ID:FzqccguI
良い加減スレチ
くだらん話でスレ埋めるな
よそのスレか板いってくれ
2020/10/25(日) 12:55:08.10ID:1H1lkjwT
>>859
「良いもの」が増えないｗｗｗ
2020/10/25(日) 12:59:58.30ID:/elpRfls
ガイジ大集合ｗｗｗ
2020/10/25(日) 13:23:18.15ID:1H1lkjwT
jQueryが増えてるってのは事実として
それ以上に増えれば、シェアはjQueryよりも増えるんだよ

結局増えてねーじゃんと
2020/10/25(日) 13:55:14.12ID:Lw87uGLi
jQueryとReactじゃ根本的に作るべき対象が違う
2020/10/25(日) 14:09:21.75ID:1H1lkjwT
うん。だから最初から根本的に作るべき対象が違うので
「脱jQuery」ありきは間違いだって言ってるわけ

作るべき対処がjQuery向きじゃない場合に使えば良いわけで
今までjQueryで問題なくやってきたところが脱jQueryするのは
意味がないどころか、デメリットになってるわけ
作るべき対象がjQuery向きなのに、脱jQueryしてどうするんだと
2020/10/25(日) 14:13:12.24ID:Lw87uGLi
フレームワークなんて概念がなかった時代にjQueryで無理やり作ったシステムとかならフレームワーク置き換えって結構意義はあるけどね
段階的な置き換えか一から再構成かは都度都度によるけど
2020/10/25(日) 15:38:13.61ID:pXppxvnv
Ruby on Rails では、React, Bootstrap が多い。
Material-UI を使った場合は、レスポンシブ対応になるのかな？

react-bootstrap という、BootstrapをReactコンポーネントとして再構築した、UI フレームワークもある。
jQuery など不要な依存関係がない
2020/10/25(日) 15:44:10.58ID:1H1lkjwT
Railsの標準はjQueryやろ？
870868
垢版 |
2020/10/25(日) 16:42:13.03ID:pXppxvnv
Rails, React, Bootstrap で、
Bootstrap 4 が、jQuery に依存しているから、使っているだけ

react-bootstrap など、jQueryに依存していない場合は、axios が多い
2020/10/25(日) 16:50:25.07ID:wTbiVIgp
>>854のシェアって公開されてない社内サイト/アプリやログイン必須アプリも含まれてるの？
872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:10:05.93ID:TnKDqOYo
ブラウザ毎に仕様が違った時代に重宝されたjqueryを未だに崇めてる奴は脳みそがそこで止まっているわけだ
2020/10/25(日) 23:04:04.75ID:/elpRfls
脳みそが若いままプリプリってことだ。物覚えもいい。
2020/10/26(月) 04:31:31.40ID:lc/L7zsO
>>872
脳が止まってるのはお前やで
未だにjQeryの便利さをブラウザの仕様の違いを
吸収するためのものだって思ってるんだろ？

jQueryすげー、DOM APIが簡潔に書けるーってみんなが思ってる中
ブラウザの違いを〜とか言ってて恥ずかしくないのか？
2020/10/26(月) 05:49:38.18ID:eROnJLfC
未だにDOM直接イジってんのかｗ
おっさん哀れだなぁｗｗｗ
2020/10/26(月) 06:37:49.74ID:lc/L7zsO
フレームワーク開発者も直接DOMいじってるけど？
2020/10/26(月) 07:13:22.21ID:tqHSoVSY
そりゃフレームワーク開発者は使うでしょ。

詭弁のガイドラインみたくなってきた。
2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする
2020/10/26(月) 07:26:16.94ID:BWe3LZzt
フレームワーク開発に必須な知識を持ってる
まれな人材ですよね
2020/10/26(月) 08:23:16.55ID:Uub+nj8/
>>874
ミクロな視点でみれば簡潔に書けるのかも知れんが大規模なソースを構造化するのにはあんま向かないよ
2020/10/26(月) 08:26:26.57ID:37XH7byw
>>879
関数を使え
構造化するのにフレームワークなんぞいらん
2020/10/26(月) 08:35:37.48ID:BWe3LZzt
>>879
大規模なものを作るならモジュールに分けましょう
jQueryでも同じことです。
2020/10/26(月) 08:45:12.33ID:37XH7byw
こういう基本的なことが出来てない人がSPAに手を染めて出来た気になっちゃうのかな
883デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 09:08:21.08ID:bPAWEB8J
世界中でjqueryは時代遅れのゴミクソと言われてるのに未だに崇めてるバカは脳みそがjqueryで動いてるらしい
2020/10/26(月) 09:49:43.95ID:BWe3LZzt
その「世界中」の現実です。
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y

jQuery
2017年 71.9%
2018年 73.1%
2019年 73.6%
2020年 74.2%
　　2月 74.4%（1ヶ月で+0.2%）
　　6月 75.5%（4ヶ月で+1.1%）
　　8月15日 76.2%（2ヶ月で+0.7%）
　　10月15日 76.5%（2ヶ月で+0.3%）
　　10月25日 76.7%（0日で+0.2%、10ヶ月で+2.5%）

Vue.js　0.4%（1年で+0.1%）
Angular　0.4%（1年で+0%）
React　0.3%（1年で+0%）
2020/10/26(月) 09:50:24.96ID:BWe3LZzt
訂正
　　10月25日 76.7%（10日で+0.2%、10ヶ月で+2.5%）
2020/10/26(月) 09:54:18.72ID:6iKDd4DC
jqueryしかできないやつ（笑）
2020/10/26(月) 09:59:14.68ID:BWe3LZzt
フレームワークはjQueryより"簡単"なんだから
jQuery使えるなら、フレームワークも使えるんでしょう？

それともフレームワークの方が難しんですか？（笑）
888デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:05:34.97ID:KRI7mNeJ
jQueryおじが住み着いてるようだけど
その時間に新しいframeworkの勉強しようという気にはならないんだな
成長しない、できない人
2020/10/26(月) 10:07:00.02ID:6iKDd4DC
まず君の理解が足りてないのは
jQueryとSPA系のライブラリは役割も規模も全然ちがう
jQueryじゃ機能が足りてなさすぎて
SPA系のライブラリに張り合うだけの立場にすらない
君の存在自体がスレチ
2020/10/26(月) 10:07:13.93ID:BWe3LZzt
>>888
Backbone.jsを勉強したほうがいいよって
昔言われたことがあるよｗ
2020/10/26(月) 10:09:04.52ID:BWe3LZzt
>>889
続きまだ？ jQueryに足りない機能の話をしてくれるんじゃないの？
もうずっと待ってるんだけど、いつ書くの？
892デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:12:30.05ID:bPAWEB8J
>>887
おめーの時代遅れjqueryで動いている脳みそで判定できるわけねえだろ
2020/10/26(月) 10:13:35.46ID:eROnJLfC
テムレイみたいだなｗ
jQueryを使え！ｗｗｗ
2020/10/26(月) 10:16:12.05ID:cy0Ae67X
>>884
これだけはっきり数字で示されてるのに認めない香具師って科学的な思考プロセスができないのかな？
文系さん？
2020/10/26(月) 10:23:59.69ID:6iKDd4DC
Reactでできるような状態管理、動的なDOM構築がjQueryだとどれだけ泥臭くなるか一回試してみろよ
jQueryだけじゃスケールしないことがわかる

Node.jsの基盤上で開発すると開発言語は例えばTypeScriptにできるし
ブラウザでの確認とかMinifyもコマンド一つだし
古いブラウザへの対応もバージョン指定すればPolyfillが埋め込まれるし
CSSもトランスパイルの過程で一意なクラス名を生成するとかもできる
2020/10/26(月) 10:24:24.90ID:tqHSoVSY
でもそのシェアってニュースサイトとかブログとか自動生成ページとか入ってるんでしょ？
2020/10/26(月) 11:21:47.26ID:BWe3LZzt
>>895
> Reactでできるような状態管理、動的なDOM構築が
そもそも、そんなもの必要ないんだよね

状態は、グローバルにでっかく持つんじゃなくて
個々の要素に持たせればいいだけ
小さくモジュール化しましょう

動的なDOM構築ではなく、静的なDOMで構成を作って
個々の要素の状態によって、表示を変更するだけにしましょう

例えばアコーディオンようなものは、複雑なDOM構築を行わないと無理だと
思ってるんだろうけど静的なHTMLとCSSだけでもできる
本当に無理なことだけをJavaScript（jQuery）で補完してあげるだけで完成する。
そのやり方を知らないから（CSSを使いこなせないから）もったいないことにCSSの機能を破棄して
全部JavaScriptでやるから、DOM構築大変だー、動的だー、複雑だーってなるんだろ
2020/10/26(月) 11:24:21.24ID:BWe3LZzt
そもそもの出発点が「Reactでできるようなこと」となってるからおかしいんだよ。
出発点は「作りたいもの」であって、それをReactで作ると、状態管理と動的なDOM構築が必要になって
jQueryとCSSを適切に使うと、そんなもの不要でシンプルに作れる

「作りたいものはなにか」を基準に考えろ
2020/10/26(月) 11:29:53.80ID:6iKDd4DC
だから複雑なものを作ろうとしたときにjQueryでは限界があるのを確かめてこい
アコーディオンなんてReact使うまでもない
もしかしてしょぼいアプリしか作ったことない？
2020/10/26(月) 11:34:15.27ID:6iKDd4DC
苦し紛れに出した例がしょぼすぎて程度が知れるってもんだわ
2020/10/26(月) 11:47:12.37ID:6iKDd4DC
複雑な状態を持つものな
アコーディオンなんてOn/Offしかないじゃんｗ
2020/10/26(月) 12:08:26.05ID:tqHSoVSY
Reactを適切に使うと管理する状態が減って楽なんだけどな〜。使った事ないんだろうな
903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 12:10:04.55ID:2ej88+sU
アプリケーションと単純なuiを同列に語って、フレームの必要性を述べてるとか大丈夫か？
2020/10/26(月) 12:21:55.41ID:3haw0p11
USBメモリのことをUSとか言っちゃうタイプ？
2020/10/26(月) 12:25:21.61ID:KRI7mNeJ
やっぱり、フロント、JS界隈はレベルが低いな
C#理解してるBlazorスレとレベルが違いすぎる
2020/10/26(月) 12:28:23.78ID:6iKDd4DC
時代について来れないロートルｗ
2020/10/26(月) 12:29:26.90ID:eROnJLfC
blazorなんてJSもTSすら理解できない老害のための介護フレームワークじゃんｗ
あとsilverlightはどうなりましたか？ｗｗ
2020/10/26(月) 12:29:39.94ID:6iKDd4DC
>>905
例えばC#のどのへんがレベル高いんですか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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