Xamarin Part7

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 14:13:17.40

C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508356242/
Xamarin Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498575762/
Xamarin Part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494196804/
Xamarin Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/
Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/
Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 19:31:46.81

またオンプレ爺が暴れてるの？
こいつ昔の経験に囚われて新しい知識全く吸収しようとしないんだよな
結構いい歳だろ50代？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 19:41:08.92

>>331
新旧の話じゃない
コスト計算できないかオンプレミス構築、運用するスキルが
ないからクラウド絶賛してしまう。
無能にとってはクラウドは救世主なわけ

新しい知識を吸収しないのはクラウド絶賛のやつらのほうだ
自分でできる範囲が少ないからクラウド頼み
フルスタックでやるほうがよほど学習量は多い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 19:58:21.81

このスレ内で絶賛している奴は見当たらないなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 20:01:06.82

思い込みで周りがすべて敵に見えているんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 21:16:23.44

50代は否定しないのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 22:41:28.53

おまえらだってスクリプトしかできないフロントエンドの奴らに
C#バカにされたら腹立つだろｗ
C#古いだのdisってるYouTuber多いぞ

>>333
すぐ上にいただろう、331とかな
バックエンド構築、運用のスキルない雑魚のくせにオンプレミスに
対応できる人をバカにしてるっていうね
フロントエンドのやつらにそういう奴らが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 22:45:07.32

クラインババアのまんこのにおいくんくんくんくんくん…ガクッ（窒息して死ぬ音

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 22:50:50.07

>>330
このバカ前提が間違ってることにまだ気づかないのかw
老害は逝ってどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 23:43:00.40

>>336
ホントお前は人の話を全く聞かず、自分に都合よく解釈する嫌なジジィだな
会話が全然成立しないからリアルでも敬遠されてるだろ？
還暦迎える前にその癖直せや

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/07(月) 23:58:28.88

オンプレミスは時代遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 00:03:30.54

>>339
人の話をきいてないのではない
論理破綻に気付かないほどおまえの頭が悪い
知識とスキルは
何もできない人＜クラウドがないと開発できない人＜オンプレミス対応できる人
クラウド頼みでいきってるやつはWeb APIもまともにつくれない
つくっててもFirebaseとかザコしかつかえない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 00:11:00.45

オンプレミスできてクラウドも言える人は強いと思うけど、オンプレミスしかできないってのはただの老害だろw
どの技術も範囲が違いこそすれ深掘りの余地はあって範囲の違いを持って優劣つけるのとか愚の骨頂だろ
松本零士の「この武器こそ最高なんだ！」とか言ってる漫画の人みたいだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 00:16:32.71

な、全然噛み合わないだろ？ｗ
クラウドの高速進化に追いつけないからオンプレにしがみつくしかないのよ
完全に会社のお荷物だよこの爺さん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 02:24:45.94

しかもこの爺さんBlazorスレでXamarinの話ばっかりやるし
頭おかしいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 02:28:11.47

かわいそうに多様性が皆無なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 03:50:08.23

>>341
ねえコンテナって知ってる？
デプロイしたことある？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 04:34:00.52

ていうかこの人クラウドはPAASやSAASしかないと思ってんとかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 05:37:15.10

AWSの初回一年間の無料枠でいろいろできるからとりあえずやってみたら良いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 06:22:52.70

>>346
Docker使えるくらいで自慢したいって相当レベル低いな
Dockerはインフラ得意な上級者ほど嫌う
自分の開発環境では使わない
副作用あるから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 06:30:46.95

>>342
オンプレミス対応できるのにクラウド使えないやつはいないだろ
設定のハードル低くして無能でも始められるようになってるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 06:44:29.50

でも話聞く限りAWSもGCPもやったこと無いよね。
この手の人は誰に何言われても絶対やらないから
やればわかることが永遠にわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 07:05:04.27

>>349
具体的には？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 07:17:53.21

Dockerはローカル環境を汚したくない時にこそ使うけどな
仮想環境とクラウドをごっちゃにしてないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 08:01:48.66

>>349
Dockerでイキってきた人、お爺ちゃんが初めてだよ
クラウド上でコンテナ扱った経験は無いんだねOK

で、デプロイは？単語の意味は分かるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 08:57:08.03

副作用って何だ？
諸般の事情でマシンに直接構築せざるを得ない状況が多いが、その副作用を無くしたくてDocker使いたくて仕方ないぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 09:11:49.23

>>354
オンプレミスで開発・運用やってる人に
その質問をすることがどれほど馬鹿げているか気付かないわけね
deploymentしなければ仕事にならない
deployの意味もおまえが考えてるのは間違ってる。本来はもっと広い意味をもってる
レベル低すぎ
発音も「デプロイ」ではない。

>>355
副作用知らずにDocker使うとか意味わからん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 09:13:39.81

俺への質問ばっかりになっててめんどくさい
無視せずにまじめに答えてしまう俺もわるいんだが
今日は忙しいしレスひかえる

いいかげんXamarinの話しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 09:20:03.80

マジできもいな
これでこいついいおっさんなんだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 09:24:41.82

docker使うための設定が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 09:48:26.32

>>356
具体的に害のある副作用教えてくれよ。
少しパフォーマンスが落ちるとかそういう部分じゃない所を是非。
もちろん、オンプレ上にDocker建てるのが前提な？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 12:52:35.19

まあ大体把握できたからもう何も答えなくていいよ
お爺ちゃんはずっと中小企業向け案件担当してきた人で最新技術に触れる機会も必要性も無かった
今はそれらシステムのメンテと追加開発案件で食べているんだろうね
それはそれで幸せである意味実に羨ましいエンジニア人生送ってるなあと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 13:05:04.42

オンプレでハードのセットアップから含めてインフラ構築できるとかってのは一つのスキルかもしれんけど、その辺すっ飛ばしてクラウドでIAASやらPAASやら組み合わせて動くシステムを素早く生産性高く作るってのはまた別のスキルで、そんなのはIT関わってりゃ普通わかると思うけどね

アセンブラできるやつと関数型わかるやつは違うしDirectXでゴリゴリ作るやつとUnityでVFX使いこなすやつもまた別。

まあオンプレのスキルしか身についてない老害だってのは話せば話すほど透けて見えるからある意味可哀想

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 13:18:30.91

>>356はオンプレの経験あるってどの規模のオンプレなの？
零細企業だとサーバーの選定とか、データベースの管理とか色々一人でやったりするけどその程度じゃないよね？
要は自作に毛が生えた程度の規模だったら笑う

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 13:52:52.25

>>362
オンプレミスでやっても慣れてればたいして時間かからない。
おまえらはRDBとかapplication serverの設定に何時間もかかる無能なのか？

あとオンプレミスといっても決済機能とかは普通に外部のサービス使うぞ
なんでもゼロからつくるわけじゃない
知識あれば楽に構築・運用できるDBとかAPP serverは外部に運用を
任せない。
性能落ちるし維持費高いしろくなことない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 14:23:36.88

YouTube に動画を上げてるクラスメソッドは、すごい

全社で、AWS 資格を800。
全12資格を取った、マスターが7人いる

**365** · 2020/12/08(火) 14:29:37.97

AWS ソリューションアーキテクトは、遂に、Ruby on Rails を超えて、頂点に立った！
年収1,500万円

Rails 1,300万円。
Node.js 900万円

たぶん日本でも、500万円以上はもらえる

Amazon の時価総額も、150兆円。
不況の金余り・株高で、たぶん、500兆円ぐらいまで上がりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 17:16:53.87

従業員数1万人2万人以上の大企業はNさんとかIさんとかFさんに大金払ってオンプレ運用
それより小さい中小企業はAWSとかGCPのVPC運用でやり繰りする感じかな
業務システムに大金払う企業少ないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 17:41:48.23

>>364
その調子だと「Dockerの副作用」とやらはオーバーヘッドという主張かいな？

**365** · 2020/12/08(火) 17:59:13.76

ベンチャーでは、AWS, Ruby on Rails, CircleCI, Capistrano の組み合わせが一番多い

Docker は本番では使わない。
本番では、Kubernetes みたいなオーケストレーション

素人には、AWSのお勧めは、マネージドのLambda, Fargate

玄人には、CloudFormation で、
Terraform, Ruby のKumogata, Cookpad 製のItamae などを使える人は、EC2

CentOS 系のAmazon Linux と、MySQL 系のAurora の組み合わせで、数倍速く改造してる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 20:43:05.13

何これオンプレスレ？
てか、隔離スレ作ろうか？
staticおじさんと同類の匂いがするんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 21:43:30.84

スキル無い爺さんは口でマウントとらにゃ生き残れんから大変だな
一緒に働いてる人達が気の毒すぎる

>>370
お願いしてもいい？助かるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 22:11:45.04

>>370-371
クソスレ立てるなよ
立てても誰も書かない
>>369とかのRailsおじさんはどのスレにもでてくる

おまえらみたいに技術の話しない、できない人が
人物批判をしてるからいつまでも終わらないということに気付け
Xamarinの話しろといっても誰もしない
Xamarin使ってない人ばかりが書き込んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/08(火) 23:08:01.13

>>372
お前が香ばしい発言繰り返してるから終わらないんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 00:16:48.46

もともと過疎ぎみのスレなんでね
そもそもM1にしろEC2にしろやってみてどうだったって話を投下する人が一人でもいれば建設的な話が進むのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 01:15:44.77

テメエが書けゴルァ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 01:26:10.53

Xamarinよりカバディしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 03:05:12.55

遡ってみたところ、XamarinスレでmacOSがawsで使える！って書き込みに食いついたのはオンプレおじさんだった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 06:18:11.03

オンプレ爺さんって話している内容が薄っぺらで何処か微妙に的外れなんだよな
本当に開発経験あるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 07:37:07.77

>>375
ガッツリ開発してるわけじゃなくて情報収集のために見てるだけなんだ……
すまんな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 07:43:40.44

常識的に考えてギブアンドテイクだろ。
余計な調査やトラブルを避けて開発効率考える人はMac買って開発するだろうし新CPUも避ける

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 08:47:45.77

そもそも Xamarinを避ける

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 08:55:15.56

お前ギブアンドテイクの意味わかってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 09:11:50.80

米軍からチョコレートもらったお礼にジープ乗り逃げするんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 09:42:37.81

お前の欲しい情報が得られないからといって悪態つくのは荒らしの考え方だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 11:39:44.58

>>383
まあ、確かにそういう意味にもとれるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 12:12:24.29

ギブアップして丸投げして情報をもらう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 12:16:31.11

今日も安定のXamarinの話ゼロ
Xamarinインストールすらしたことないひとが50%超えてると思う
おれは多少はつかった。来年から本気出す

Xamarin.FormsもFlutterも本気でやってるやつはかなり少なそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 12:24:45.88

使ってるぞ
phonewordってプロジェクトを実行してる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 12:32:14.47

5月にビルド&実行できてたUnoのプロジェクトが今はエラーが出てビルドできなくなってた。Uno上げたらテンプレートが割と変わってた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 12:42:26.04

半年以上放置ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 12:55:23.85

VS2019もアップデートがたくさんあった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 19:03:19.22

>>389
ずっとxamarin使ってるけど、いつもそんな感じやで。
バージョンアップの度にビルドできるかヒヤヒヤしてる。
unoがxamarinに依存してる時点で、オワコン臭しかしない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/09(水) 21:42:14.80

>>387
案件で普通に使ってるぞ
ネイティブの方が変なレイヤー噛まないとか軽いとかいいとこもあるかもだけど大きなトラブルもないし今んとこ他の選択肢ないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 21:17:46.15

Xamarin.Formsは使わずにXamarin.AndroidとXamarin.iosで
MVVMでいうところのModelとかUtil系とかだけ共通プロジェクトにして開発できる？課題とかある？
画面に近いところだけはそれぞれの文化にのっとってつくりたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 21:20:09.45

糞は何しても糞

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 22:33:59.22

>>394
全然できるよ

ちょと最近の各スマホのUI追ってないのでMVVMなりのVMより上と下のUIの連携がいい感じにできるのかわからんけど3-4年前にMVVMCross使ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 00:03:59.52

.Net6.0ってXamarin.AndroidからもXamarin.Formsからもちゃんと移行できるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 00:54:24.20

.NET6まだ出てないんだしだれもわからないが
Xamarinの進化系だし自動移行は無理でも
大半のコードは使いまわせるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 02:23:47.23

名前空間は変わるんかの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 10:03:29.49

.NET 6からVSCodeでも開発できるらしいからそれが一番楽しみだわ
Visual Studio for Macとかいう粗大ごみさっさと捨てたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 12:26:10.35

iOSデザイナ開発中止になったんだな。
最高の開発環境はXcodeですみたいなメッセージ出てきてワロタ。
今まで一度もまともに使えたことなかったから影響ないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 13:46:55.62

Xamarin、結局デザイナの恩恵に預かったこと一度もねーわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 16:01:22.87

デザイナー全く使わんよなｗ
開発中止もやむ無し

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 16:17:54.82

xcodeのデザイナーも使いにくいよな
せめてボタンの上でツールチップ出してくれ、ボタンの機能が分からんw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 21:15:55.72

Xamarinは、いつ使ってもどこかがおかしい状態が続いてたけどさ
そうしているうちにKotlin Multiplatform Mobileが伸びてきて、こっちはまともに動いてるっぽいな
https://kotlinlang.org/lp/mobile/
こりゃ、まともに動かないまま完敗か・・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 21:22:01.74

それは共通のUI Frameworkがない、xamarin android,xamarin iosみたいな感じじゃない？
xamarin formsに当たるのが
https://www.jetbrains.com/lp/compose/
こっち?
コアとなる部分はjetpack compose?でgoogleが気合いいれてやってるから品質は問題ないんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 21:27:10.15

つか、コアとなる部分はjetpack composeかはよくわからん
全く知らないので

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 22:25:23.65

Kotlin Multiplatform Mobile
https://www.statista.com/statistics/869224/worldwide-software-developer-working-hours/

KMMはここみると利用率2%だから人気ないのかと思ってたけど
もう安定して使えるレベルなのかな？

Xamarinの利用率が激減してるのが気になる。バグが多いからなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 22:37:36.87

やる気ないからflutterにとられてる
https://github.com/flutter/flutter/wiki/Roadmap
来年のロードマップが発表されたが、今年は17000のissueを解決
xamarinより数倍近く人的リソース割かれてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 22:45:40.97

Our goal for 2021 is to deliver production-quality support for Web, macOS, Windows and Linux
はよ、windowsアプリに対応を

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 23:02:17.59

それにしてもFlutterやKotlinは思っていたより強敵だった
動くかわからないパッケージが揃っているよりも、自分の好きなC#言語が使えるってことよりも、まともに動くことの方が重要だった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 23:14:34.37

Xamarin 始めようかと思ってのぞきに来たけど、
そんなにひどいのか
学習コスト高めで避けられてるだけかと思っていたが、
ちゃんと動かないのはヤバイね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 23:37:06.10

Xamarin Formsがバグ多すぎるし、唐突に致命的なバグが増えたりもするから
バージョンアップも命がけだわ、もちろんチェックはするが

TabbedPage使ってるアプリが全滅するような致命的なバグをもう4カ月も放置
https://github.com/xamarin/Xamarin.Forms/issues/11809

なんなのこれMicrosoftどんだけやる気ないの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/23(水) 23:43:27.05

microsoftはxamarinを買収してもっと人的リソース投入してxamarinがMicrosoft品質になるかと期待したが、ただ無償化して放置
mauiもただのリブランディングっぽさそうなので期待するだけ無駄そう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 00:12:01.38

>>412
iPhoneアプリで使ってるがビルド出来なくなるとか普通にある。
その場合はVSとmacのVSとXcodeのバージョンを下げるか、1月くらい先に修整される事をひたすら祈る。
デバッグも気まぐれでブレークポイントで止まらないときもある。その場合はwindowsとmacを両方再起動する。
昔はブレークポイントをかけた行で止まってくれなかったが、最近は少しマシになってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 00:53:56.01

>>413
6-7個案件で使ってるけどあまりバグにハマったことない
そこそこ大きいアプリかなとは思うけど
まあバージョンアップで動かなくなるとか挙動変わるはあるね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 01:23:48.67

作ったプログラムそのものは変なバグは出ない
ただ、Xamarin.Formsはデザイナーがすぐに転けるのと、ラジオ釦とか結構重要なパーツがさくっとバージョンアップでデザインが変わったりするのが困る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 08:23:00.43

C#が使える（使えない）

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 17:35:05.26

>>412
デプロイ王子まで投入されたCOCOAはどうなりましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 17:44:48.07

2600マンダウンロードとか言ってた気が

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 18:35:34.26

Xamarinじゃなければもっとダウンロードされたのに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 19:08:04.04

ちょまどにだまされた。
責任取って欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 20:13:17.45

Xamarin.FormsもMS支配下のMAUIになったら品質もよくなるんでは？

MonoでLinuxでASP.net動かせると言ってた時代は
バグだらけでbuildすら通らないとかザラだったけど
MSのもとでASPが正式にLinux対応したらふつうに動くようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 22:20:06.52

>>416 >>417 みたいに、使えてる人もいるんだね
バージョンアップはスルーしちゃいかんのかな

デザイナーがダメなのは WPF で諦めたから気にしない
XAML手書きで十分

ちょまどやデプロイ王子はプロダクト作ったことないんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 22:35:04.43

>>424
バージョンアップはまあ必要な時はやらないと。
基本ギリまで上げないけど、バグがその先ので治ってたり最近だとダークモード対応とかで上げた方がええなってのがあった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 22:37:22.11

デプロイ王子はCOCOA作っただろ
ちょまはMS入ってからはないんじゃ？少なくとも。けどそもそも入ったきっかけがその前の会社でザマリン使っててMSの中の人の目に止まってスカウトって話だった気がするから当時は製品には関わってたんじゃないの知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/25(金) 01:14:33.38

ちょまどに責任取らせて欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/25(金) 04:06:11.16

ちょまどの名前を口にしてはいけません
必ず荒れるから・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/25(金) 04:37:10.21

ちょまどさん、けっこうおっぱいあるのに・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/25(金) 14:47:45.11

謝罪ヌードとか下品なことは言わない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/25(金) 20:27:04.65

ふぅ