Xamarin Part7

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 14:13:17.40

C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508356242/
Xamarin Part5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1498575762/
Xamarin Part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494196804/
Xamarin Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/
Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/
Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 20:43:50.55

会議ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 21:58:35.26

よく分からんけど行政機関の会議(？)とやらを民間企業が仕切れるものなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 22:06:46.80

>>723
役人は技術に精通している人間ばかりでもないから有識者を呼ぶ。そこで事前に想定した結論通りになるように人選する。最近は人手もたりないから、ひどい時には有識者のメンツ集めも民間頼み。
>>722
パーソルはMS頼みやったってもうゲロってるんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 00:14:00.54

MAUIってwebも全部出来るようなこと言ってるけど
だとするとパーツにcssを使ってデザインできるようになったりするのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 00:38:39.52

このタイミングでちょまどとパーソルCIO対談記事かよ
信頼関係だのコロナ禍をチャンスだのよくこんな記事出せたな…
https://techplay.jp/column/1476

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 01:10:57.90

COCOAの反省会でもしとるんか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 02:44:53.49

記事というより自社紹介ホームページの一部だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 03:33:06.53

>>721
日経読めとかいいながら厚労省ではなく厚生省ってじいさんかよ

日経なんてシステムの素人が書いてるのに
そんなの信じてるのか？
nvidiaのことを謎の半導体メーカーとかかいてるしなｗ

実機テストすらやってないと聞いているがそれならば
元請けのパーソルと受注させた厚労省の責任だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 03:36:04.88

>725
XamlでUIかいたのをそのままweb appにできるってことだとおもうぞ

おそらく自動生成のタグだからSEOがごみになる
Flutter webも自動生成だからコードがひどいらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 04:20:10.42

我が家の大蔵省ガー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 06:40:42.67

>>726
コロナ禍をチャンスwとか草生えるわ。やっぱXamarinって糞だわ。ちょまど肩書にMSないけど辞めたんか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 07:20:49.18

>>730
デマおつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 11:54:01.45

>>733
どれがデマだっていうんだよ、いってみろ
>>730
の1行目は予想だし
2-3行目は事実。
Flutter webはろくでもないHTML, CSSになると利用者が言ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 13:03:16.33

>>734
根拠のない伝聞と予想だけだからデマと言われても仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 13:14:14.33

>>735
バカなの？
「おもうぞ」っていう文末みれば1行目は予想だってわかるだろ

Flutter Webがゴミみたいなコードを生成するのは事実だ。
なにも知らずにそれを否定するおまえらのがデマ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 13:54:35.87

顔真っ赤

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 13:57:51.09

>>736
それってあなたの感想ですよね。なんかデータとかあるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 14:54:07.80

自動生成のコード、著しく不効率とかそういうのでないならどうでもいいのでは
デバッガビリティが元コードでできるの前提だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:15:23.11

.NET MAUI は、Xamarin.Forms を進化させた
iOS/Android/UWP用のモバイルファーストなフレームワーク
だそうで、デスクトップ向けでは無いらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:48:34.59

>>740
UWP対応ならデスクトップ対応できるんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 15:57:54.39

>>740
リポジトリではDeploy to multiple devices across mobile & desktopって言ってるし、Xamarinブログでもデスクトップ向けではないとは言ってない気がするが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:52:01.31

>>738
ひろゆきの猿真似しかできないアホ

ソースみれば事実かわかるだろボケ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 16:58:14.43

>>743
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:40:37.72

>>740
嘘つきがすぎるのでは
MAUIはXFの発展系でWinUIでもBlazorでも動くでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 19:43:16.97

ほれ
https://i.imgur.com/ejMDcxP.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 21:02:33.74

>>730 も >>740 も間違い。
このスレデマばっかり。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 08:25:10.45

>>747
間違いだとかデマだとかいうなら
どこがどう違うのか詳しく書け。
それができないなら否定などするな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 08:27:57.02

>746
1行目のプラットフォームにwebがないじゃないか
MAUI対象からwebこっそりと外れたのかね
nativeしか入ってない。

webはXAMLじゃなくてhtml、cssだからな
無理に統合するとFlutterみたいなゴミソース生成マシンになってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 08:56:55.95

最終的にはUWP、スマホ、webアッセンブリーが同一ソースでコンパイルできるって話だから
unoに近いものになるんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 10:11:26.43

>>749
2つチームが有って、xamarinチームとBlazorチーム
後者がwebの担当だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 17:57:02.69

>>747
https://devblogs.microsoft.com/xamarin/the-new-net-multi-platform-app-ui-maui/
.NET Multi-platform App UI (MAUI)
.NET MAUI is the evolution of Xamarin.Forms, a cross-platform
mobile first framework for Android, iOS, and UWP.

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 22:23:44.45

>>730
1つのXAML、コードでWebはできない。Unoでできているのにポンコツすぎる。

>>740
https://github.com/dotnet/maui
.NET MAUI is the .NET Multi-platform App UI, a framework for building native device applications spanning mobile, tablet, and desktop.

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 00:24:02.21

Flutter2.0がでたそうだ。進化しすぎてるわ
Linuxやwebもstableになったそうだぞ
MAUI, Xamarin、だいぶ遅れをとってとりそう

https://itome.team/blog/2021/03/flutter-v2/

>>753
MAUIに一時期、web入ってた気がするんだが勘違いか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 00:54:06.73

https://www.publickey1.jp/blog/21/uinet_multi-platform_app_uimauiwebwindows.html

新たに登場するBlazor hybrid desktop appは、いわゆるハイブリッドアプリ、つまりHTMLやJavaScriptなどの
Web技術を用いてアプリケーションを実装し、それをElectronのようなWebViewコンポーネントの上で実行する
ことでネイティブアプリのような使い勝手を実現するのと似た仕組みで、デスクトップアプリケーションを実現します。

で、こいつでMAUIのソースをそのまんまコンパイルできるってことらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 00:57:50.23

Blazorをよく知らないのだけど
html/javascriptでアプリを構築するの?

xamarin.formはc#でアプリを書くけど
同じアプリをc#からのアプローチと、html/javascriptからのアプローチとそう言う違いなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 01:12:27.93

>>754
ごめん、マジレスでそれ見て何がそんな進化してると思ってるのかよくわからないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 01:42:14.41

>>757
web対応の正式版
sp app作ればそのままweb appとしても動く
それがベータ版だったのがstableになった。

時間かけてhtml, cssでweb app作らなくていいという事
タグが汚いらしいけど、SEO無視ならありだろう。

あとLinux対応もあるし、
トヨタが使い始めるとかいう話もかいてあった。

>>756
BlazorはC#だぞ。JSのかわりにC#でかける。
Blazorも種類がいろいろあるから詳しくは調べてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 01:51:52.38

.NETで1つにまとめておきながらXAMLとXAML使わないキモい特殊構文Blazorの２本立て。
アホやで。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 09:23:33.28

>>759
それは非効率なCSSが悪いからだろ
nativeにまでcssを強要するわけにはいかない
CSSが消えれば解決する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 19:44:51.19

CSSが非効率とは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 20:27:02.20

>>761
名前空間がない
予想外に上書きされたりしがちでバグの温床
大規模サイトになると管理が困難になる

CSSはグローバル変数のようなもので害悪

XAMLのほうが明らかにコード読みやすい、書きやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 00:31:54.83

>>762
scoped css とか
CSS Modules とかは
結構一般的ですよ。

JSX(React)とかだと
ロジックから動的にとかアイデア次第でなんでもできます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 00:33:49.60

CSS汚染は
もう数年前から過去のものになってます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 02:30:24.42

>>764
web開発よー知らんけど外部のテンプレートとか使う時でも汚染一切ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 02:40:56.27

>>765
css moduleに対応してればOKかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:20:22.85

>>763
ピュアなCSSで保守性とかの問題が解決できてないっていうのは
今も変わってないんじゃないかね

それらの技術のIT業界での採用状況、シェアはどの程度なんだろうな

Scoped CSSでも問題がでるという話もあるようで
https://ics.media/entry/200515/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:38:12.93

VS16.9にしたら、cascadepackageがロードできませんでしたってVS起動時に出るようになって
ホットリロードが効かなくなるわ、ビューワーがそもそも出てこなくなるわ
何だよこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:41:45.62

Xamarinみたいな糞でやるからそうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:43:11.81

それはXamarin関係ない
普通にVSのアプデに失敗しているだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:12:45.85

>>767
元はXAMLを主戦場にしてまして
今はWebViewに主戦場を移しましたが、
CSS凄いですよ。
改変の歴史がありますので少々乱れた感ありますが、
マイナス要素は今のところ感じませんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:37:47.16

javascript/htmlのエコシステムとかたまにいうやついるけど、そんなもんあるようで全くない

jqueryに始まり、元があまりにも糞過ぎてそれを改善しようとしてできたので、元が普通であれば元から必要ないもの

cssが元からまともなら>>762のscoped cssとかCSS modulesとか元から必要なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:43:26.28

javascript/html/cssという最悪のゴミをどうにかまともにしようと、みんであーだコーダで頑張って作り出してる環境がjavascript/html/cssのエコシステム

その大半が元が最初からまともだったら最初から必要なっかたものばっか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:07:16.05

>>773
なんか語るに落ちてないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:11:41.96

何でこうあれも否定、これも否定ってやつばっかり何だろう
JavaScript/html/cssなんて当時の最適解として出てきて今はそれを改良してるだけなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:36:59.81

HTMLベースは開発効率悪いからわざわざWeb以外の開発に使いたくないってだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:49:15.74

もともとドキュメントをブラウザに表示させることしか考えてなかった
そっから見た目をもうちょいこだわりたいとか言い出して
ユーザーからの入力を受け付けたりアニメーションしたいとか複雑になってきたのに
新しく作り直さず無理やりもともとのを拡張していくからこうなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:55:59.96

今がいいなら気にならんけどな

自分も以前はjavascriptって聞くと2000年代の地獄のイメージを持っていたが
今はもうそんなことないんだろ？

vb6がC#に進化したようなもんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:05:42.64

>>768
おまえも否定ばっかしてんなよ
自分の事棚にあげてんじゃねぇよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:45:07.91

>>776
そうだよね、まだ生産性が悪いからnativeでｈｔｍｌ/cssは避けられている。

JSの出来が悪いからしかたなくTSが伸びている
CSSがゴミだからCSS in JSとかいろいろ代替はでてきたが
決定打となるものはでていない。

>>778
なんかたとえが悪いな
C#ほど完成度高かったらどれだけ楽か

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:57:43.65

Webサイトレベルのデザインやるなら
XAMLじゃ無理だと思いますけど...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:02:43.05

あと、Web開発でcssにScopedが求められる背景や意味が
ここの人判ってないんじゃないですかね？

XAMLじゃそもそもシンプル過ぎて、
そもそもデザイン性が無いか、
複数のデザインライブラリが入り乱れる運用事情とかほぼないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:13:32.00

それは作るものによるだろうな
業務システムならXAMLで充分

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:14:02.66

>>782
認識がずれてる

XAML単独でどうこうではない。
XAMLを使う技術、例えばWPFならきれいなUIのnative app作れるだろう
短時間で効率よくUIつくれる
そういうのを効率がいいと言っている。

1pxレベルでコントロールが必要なweb designの話もしてない。
いまはいかに生産性高く、app UIを作るかという話

見下してるけどおまえのがわかってない。
C#やフレームワークにカプセルかや名前空間の機能があるのだから
XAML自体にその機能はなくてもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:36:20.21

ザマオンプレ爺まだ生きとったんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:18:36.47

>>784
業務系だからXAMLでなんとかなってるけど、
Webデザイナーと作業すると無理ですよ。
XAMLでポータルサイトのようなもの運用できんでしょ。
自分が作業した後にそのページが改編される事も考えなければならない。

CSSにScopedが求められるのは
考慮出来ないぐらい複数のシステムが一つの画面に集約されて
お互いのシステムが相互干渉する可能性が
”自分の作業以降にありえる”
からですよ。

技術的に求められるものが桁違いなんんですよ。
それがXAMLしか分からない人と、WEBシステムで奮闘してる人の違いでです。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:34:12.60

>>786
デザイナーとコーダの分離が昔からのxamlの売りの一つなんだけど頭大丈夫??

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:51:22.43

xamlでちゃんと行儀よく完全に分離すれば、デザイナーとコーダーが別々に平行作業したり、コーダーが作業終えた後に、デザイナーだけで
作業できるように作られてるんだけど

もうちゃんとマイクロソフトが昔からのデザイナーとコーダーの分離とかWPFが生まれた13年前?くらいから考えてるから、そんなどや顔で言われても草しか生えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:52:38.14

話しが通じないぐらいですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 03:03:08.67

XAMLだと無理がよくわからん
これはできないっていう例をあげてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:05:24.51

>>786
奮闘するってことはやっぱり土台が今ひとつな出来ってことなんだなあ
>>777
の言っている通りじゃん

Excel方眼紙でドラクエ作るのに日々奮闘してるんですよ的な印象

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:53:43.24

>>786
おまえC#+WPFでまともにnative app作れないだろ
WPFなら十分すぎるほどきれいなUIつくれる
XAML単体でなくUIのコントロールとかあわせての話だと
お前以外はみんな気付いてる。

Xamarinはクロスプラットフォームのアプリつくるフレームワークと
いうことすらおまえはわかってない。
SPではデザイナーなどいれずにひとりでアプリつくれないとだめだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 10:17:47.02

>>788
まーでもこれはMS諦めてんだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:27:45.30

>>790
>>758 こいれ以降位から各自の話が合わなくなってる。
DesktopとWeb アプリの話がまざって...

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:02:36.97

S3に静的コンテンツ置いてLambdaにAPIデプロイしてDynamoDBでサーバーレス構成とかXamarinは一切無関係だしね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:18:18.00

>>795
nugetでAWS用のライブラリを取得できるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:58:22.41

>>794
>>786はデスクトップやモバイルでXAMLはダメだと言ってるんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:16:59.53

>>784
ていうかXAML1ピクセルレベルでコントロールできるよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:45:16.26

>>792
+1

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:45:49.51

>>793
++

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:01:53.65

>>797
デスクトップやモバイルのデザイン用途だとXAMLで十分だろうけど、
Webサイトの様なデザインバリバリのに適用するには厳しいですよと言ってる。
そもそも機能差がありすぎてXAMLは削りようもない位、最低限必要なもののみって感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:07:41.18

>>801
いやだから具体的にこういうのは難しいって言ってよw
その機能差でも良いからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:21:49.46

アメリカ人が情報を盗もうとしてるから気をつけろ。
不用意にMSを利するようなことは言うな。
彼らはここで現状のMS製品の何が問題なのかの情報を得ようとしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:25:29.30

>>803
あわしろ氏も警告してましたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:42:42.84

あわしろ…？だれ…？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:58:57.02

俺だよオレオレ

このネタもなんか誰も使わなくなったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:08:10.13

日本のコンピュータ業界を立ち上げた人だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:01:25.65

あわしろ氏も下痢してましたね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:02:38.54

>>801
おまえがWPF知らずにテキトーなこといってるのはわかったからもういいよ
WPFは必要最低限どころかこんなのだれが使うんだよっていうくらいに
細かくUIいじれる

>>798
1pxレベルってのはそれくらい細かい注文っていう表現。
pxレベルで幅が指定できないっていう意味ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:26:39.23

このサイトのデザインはXAMLでは無理だろ！ってやつをいくつくあげてくれたらきっとみんな納得するよ。
阿部寛のサイトとか難しいんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:19:27.94

>>810
泡白氏も難しいと言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:24:04.03

Mauiって期待していいんですかね？
マルチプラットフォームワンUIが実現される・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 00:57:23.11

Webは欠けてるけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 02:37:10.51

ウナギはまいうー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 02:49:14.97

>>814
あわしろ氏もうなぎ問題について警告してましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:38:39.52

>>796
サーバーレス構成とかXamarinじゃできないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:44:27.04

>>816
何言ってんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:46:34.19

>>816
もしかしてサーバーサイドをXamarinで書きたいと言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:51:25.43

>>816
クライアントサイドならnugetでAWS.Lambdaとか取得すれば通信できるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:52:49.08

>>819
AWSSDK.Lambdaだった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:15:15.45

>>818
そうそう、Xamarinはサーバーサイド開発用ではないって話