【統計分析】機械学習・データマイニング29

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2020/08/20(木) 09:16:43.41ID:Av1Lrhjm0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑すれたてる毎に１行ずつ減るので、減ってたら３回に増やしてたてること。

機械学習とデータマイニングについて語れ若人

＊機械学習に意識・知能は存在しません。
　　人の意識に触れたい方はスレ違いです。

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1588293154/
-EOF-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/13(金) 13:01:27.26ID:es502k4wa
降水確率に限って言えば
降らない方の確率の方が高いので
いつも振らない方にかければトータルでは
必ずもうかるという古典的な疑問は?

株でも為替でも上がる確率と下がる確率が
同じでなければ、どちらかにかけ続けると
トータルでは必ずもうかることになるが
2020/11/13(金) 15:07:54.25ID:o6BjaWu6a
そりゃあ先進国の株式市場は細かい波があっても長期的に見れば右肩上がりだと信じているから世界中で積立投資が行われているわけで
556デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-NSHw [180.51.102.100])
垢版 |
2020/11/13(金) 15:21:13.40ID:RWm0omqa0
1.トレンドは必ず上昇
2.ゼロサム
3.ランダムウォーク

どれが本当？
2020/11/13(金) 15:49:44.60ID:gD11Owgf0
絶対上がります、野村
2020/11/13(金) 16:49:19.66ID:NjVQsvkA0
>>556
百年単位で見れば1
2020/11/13(金) 17:51:14.31ID:Tb4C7jNaM
人類滅びれば2
2020/11/13(金) 18:55:52.61ID:NjVQsvkA0
>>559
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ!!
2020/11/13(金) 19:20:41.12ID:3iof1SR20
>>556
景気は波のようになるからその時に上昇していたら全体的に上がるけど下がる場面なら全体的に下がる
時間効率も考える必要がある
1年で100万と1日で1万の評価は違うだろうし
支払期限とかもあるし
2020/11/13(金) 19:36:43.53ID:w2e0TodK0
>>553
簡単じゃなくても儲かるなら働く必要無いので、
ヘッジファンドに年収億で雇われてるようなデータサイエンティストでも
回収率1.01ぐらいしか出せないのだろう

リターンが低ければ、利益を出す為には巨額の原資が必要
2020/11/13(金) 19:43:49.78ID:odNAKTpaM
結局、
あると見せかけた技術を教える、てのが儲かる訳だ
2020/11/13(金) 19:49:46.25ID:NjVQsvkA0
>>563
んだべや
株だのFXだのは要するに逆MANINNGENゲームだから。。。

現在あてはまるさいつよ理論をつくったところで
周囲がそれの存在をもんやりとでも認知して
大勢のっかってきた時点からは、ボロ負け多数派理論になるっていう
2020/11/13(金) 22:03:21.05ID:VsCBfvn30
>>552
ほんとこれ
介入なしで株価変動が予測できたとしても、
その予測を使った介入で利益出せるかどうかは別問題
2020/11/13(金) 22:08:25.30ID:Tb4C7jNaM
せやな日銀介入は読めん
567デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba47-NSHw [131.129.44.204])
垢版 |
2020/11/14(土) 00:26:27.42ID:XJ24TZhC0
儲かる（勝ち過ぎる）とルールがかわります
場合によっては都合良く逮捕されます
國には絶対勝てません
2020/11/14(土) 04:14:43.77ID:C2BVBS/P0
株の底値買いなら、明地文男の3点チャージ投資法がよい

ただし、日経平均が3割下がるのは、数年に一度ぐらいしかない。
そこが底値だけど、数十年に一度は、そこからさらに3割下がる

つまり、半値になる
2020/11/14(土) 05:06:47.54ID:l26MbGN70
>>565がｲｲ!!（・∀・）こといったった！！！
570デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 09:41:48.57ID:E0A2elva0
>>556
トレンド即ち移動平均の周りをランダムウォークしてるイメージだよ 移動平均ーcloseしてみ正規分布になってる
571デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 09:47:07.25ID:E0A2elva0
>>565
株価は予測出来ない だから移動平均を使う移動平均は予測ではなく結果にすぎない すなわち移動平均がのゴールデンクロスがだましか騙しじゃないか判定することが一番重要
572デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 09:54:13.93ID:E0A2elva0
>>552
ランダムウォークは予測できない
だから予測はしない
ただしトレンドは発生する訳だ
トレンドで順張 レンジだったら逆張りすりゃ勝てる
573デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 10:03:54.75ID:E0A2elva0
>>552
何度も言うように予測したらだめ
トレンドが発生したら順張 レンジだったら逆張り
それだけ トレンドが発生したら逆ポジは損切りはしようね 自動売買なんてこの板の住人だったら簡単に作れるだろ 損切りは機械的にやるそれが鉄則
574デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 10:11:14.85ID:E0A2elva0
>>570
ごめん closeー移動平均だった 昨日から高熱がでて頭がボーとしてる コロナかも
2020/11/14(土) 10:40:43.39ID:DBq0ynMu0
上の方でやられてたベイズ過程ベイズ統計学やらなんのことがわかんない
だれか教えて
576デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 12:00:47.61ID:E0A2elva0
ベイズ統計学はベイズの定理を使って条件付き確立を求めるだけだ 尤度関数 事前分布から事後確立を求める いわゆる検定を使う推定統計学と異なる点は標本を必要としない点 つまり考え方が全く違う 事前確立に新しい情報が加わると事後確立を更新しそれを事前確立にする 新しい情報を加えていって確率の精度を高めていく手法 間違ってたら補足してくれ
577デフォルトの名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF79-NSHw [106.171.71.87])
垢版 |
2020/11/14(土) 12:41:48.68ID:QzputhfIF
>>571
コロナ感染者のグラフ観てて思うけど
あれも複数の移動平均とってサタンクロス観たら良いのにな
2020/11/14(土) 12:44:11.19ID:mzWEmP9dM
＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

強姦と窃盗しかしない！
半島へ帰れよ犯罪者め！

クソチョンｗ
579デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 13:18:06.27ID:E0A2elva0
ガウス過程は機械学習の手法の一つ NNとの大きな違いは任意個数の入力x1、x2・・・xNにたいしf(N)の分布をガウス分布と考えること そうすると通常のNNに対しデータの曖昧さ つまりバラツキを表現出来る 一般的な線形回帰ではy=wφで表現するがガウス過程ではyの分布は共分散行列のみできまりK=λ2φφTで決まる
これを平均0の正規分布と考えるとk(xn,xn')=φ(xn)Tφ(xn')というカーネル関数で表される
カーネル関数の内積だけで計算することをカーネルトリックという カーネルにはいろんな種類がありそれぞれのカーネルを組み合わせて使えるのでいろんな予測ができる 詳しく知りたければガウス過程と機械学習という本を読んでくれ
2020/11/14(土) 13:32:01.43ID:Vgm4UJ2d0
GANは？
581デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2n/u [106.133.175.150])
垢版 |
2020/11/14(土) 13:45:39.70ID:WU+Lofdca
>>580
GANはと言われもGANだ
としか答えようがない
2020/11/14(土) 14:06:54.83ID:bF1ncj2o0
>>575
これ読め
データ解析のための統計モデリング入門　久保 拓弥
583デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 14:31:42.44ID:E0A2elva0
手法が通じないのは小型株の話だな
あれはインサイダーやそこに住み着いてるヤクザが動かしてるからな
やるなら日経レバかドル円 ポン円だよ
2020/11/14(土) 14:47:58.94ID:GkBooaQrH
>>583
ポンドこそヤクザな通貨なのでは？
585デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 14:55:09.35ID:E0A2elva0
>>584
ポン円は値動きがあるから取れる
ロンドンヤクザが動かしてるがテクニカルには忠実だよ ただし瞬間的に動くことも多いがあれは意外と移動平均に忠実に動いている 逆にいったらドテンすれば良い そういうプログラムを仕込んである
586デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2n/u [106.133.175.150])
垢版 |
2020/11/14(土) 15:55:17.30ID:WU+Lofdca
ヘッジファンドが株為替をAlでやってるのは個人のストップ狩りやオプション価格の売買の攻防の売り買いをAlでやってるだけだと思う
587デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 17:02:19.79ID:E0A2elva0
>>586
つまりLSTMとかは使わずBERTでネガティブかポジティブか判断し瞬間で売買するアルゴリズムだ
その後上げるか下げるかはヘッジファンドの裁量だな どちらにせよ個人のストップを刈りながら上下するから乱降下する
2020/11/14(土) 18:25:01.01ID:q0m09Tsq0
>>587
バートとか自然言語のアルゴを取引にどう使うのですか？
煽りではなく初学者なので教えて下さい。
589デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 18:44:57.45ID:E0A2elva0
>>588
ヘッドラインの情報をBERTで解析してるってこと
だから瞬間的にトレード出来る 後は遅れて買ってきた奴らに売りをぶつければいい
2020/11/14(土) 19:03:54.51ID:ovQs8svhH
>>585
ポンド円に入れ込む人が存在することができる、というのは新鮮な感動を覚えます
もう一度ポンド円・ポンドドルを勉強することにしました
591デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413d-2n/u [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/14(土) 19:18:25.04ID:E0A2elva0
ポンドはトレンドが発生しやすいから移動平均のクロスだけで勝てる 業者の自動売買で勝ってるのはほぼポンドだろ ドル円は値動きがない時とある時の差が激しいから難易度は高いと思う
2020/11/14(土) 19:58:55.16ID:DBq0ynMu0
図解・ベイズ統計「超」入門 あいまいなデータから未来を予測する技術

て本はダメですか？
2020/11/14(土) 20:42:18.54ID:Vgm4UJ2d0
統計学者が事前確率なんてキンモー❤
って書いてあった本は最近読んだな
書名は忘れた
2020/11/20(金) 13:21:19.67ID:RNrqAaNH0
松本先生の発表時へたー(笑)

。ﾓｺﾞﾓｺﾞ。は、
。ﾓｺﾞﾓｺﾞ。で、

助詞だけがはっきり聞こえる

聞き取りづらい
2020/11/20(金) 13:22:37.19ID:RNrqAaNH0
人工知能学会の 講演の話ね
2020/11/20(金) 13:37:11.71ID:RNrqAaNH0
研究のための研究みたいなことを テーマにしてやってんのね
2020/11/20(金) 14:25:38.82ID:l+NXxAC30
学問として価値がある事と
実学として価値がある事が一致しない所もあるだろう
598デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-76mh [110.163.6.174])
垢版 |
2020/11/20(金) 15:51:28.90ID:B4LoAFCfd
機械学習のために数学勉強しようと思うけど
微分積分の線形代数だと微分積分からの方が良いのかな
2020/11/20(金) 16:11:22.49ID:RNrqAaNH0
5時からのタイムマシンの発表楽しみー
2020/11/20(金) 16:14:06.90ID:RNrqAaNH0
>>597
見た感じ
どちらの価値も無さそうだった
601デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3352-NOUc [118.243.75.50])
垢版 |
2020/11/20(金) 17:32:23.36ID:RNrqAaNH0
石原豪人って有名な人なの？
602デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f397-M/f3 [182.171.246.142])
垢版 |
2020/11/20(金) 21:52:01.90ID:Y24NtUEO0
>>598
微積分からの方が良いと思う、y=f(x)のおなじみの2次元に書ける曲線のグラフの話だし
なじみやすいと思う
線形代数も別にそんなに難しいことは言っていないのだが、ベクトルとか行列の計算に慣れるまでは、
直感的にはよくわからない状態が続くから学習のモチベーションが保ちにくいと思う

大学的な数学の観点からいえば(つまり様々な証明の理解の観点から言えば)
微積分のほうが無限や極限を扱っている分難しくて、
線形代数のほうが数の個数を増やして演算規則を決めましたという方法で導入されているので簡単な気もするけど、
微積分の場合、証明は入門ではそんなにちゃんと追わなくても良いし、証明できないで直感で実用に使ってもそんなに困ることがない気がする。
逆に線形代数はある程度証明も理解できてないと実用にも耐えない気がする。
603デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pvnN [106.133.177.250])
垢版 |
2020/11/20(金) 23:10:57.21ID:WX0daExda
>>598
ディープラーニングだったら線形代数だろ
ベクトル演算使うし
2020/11/21(土) 00:00:56.94ID:GBas4Bfs0
機械学習に数学はいらない
2020/11/21(土) 01:37:02.02ID:5t0SfZQX0
ディープフェイク捕まったな。
2020/11/21(土) 07:04:27.72ID:ENK5uq5D0
見せしめ臭い
何の罪になるんだろう？
2020/11/21(土) 09:33:09.54ID:fWUm33x40
TensorFlowにデータ入れて一丁上がり
だったら数学使わないけど、今どきそんな仕事あるかな？
2020/11/21(土) 09:53:28.66ID:+BVSICuz0
著作権法違反（公衆送信権の侵害、翻案権侵害）と名誉毀損（きそん）
609デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pvnN [106.133.177.250])
垢版 |
2020/11/21(土) 10:38:24.86ID:mfz4XB1Ha
>>607
tensorflowなんて使うか？ chainerかPytorchで十分だろ
2020/11/21(土) 13:36:04.50ID:rejinIaDa
>>607
それで済むこともあるけどやるのはいわゆる機械学習エンジニアというような専門家ではなくプログラム書ける技術者が片手間にやっているイメージ
611デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pvnN [106.133.177.250])
垢版 |
2020/11/21(土) 13:52:06.65ID:mfz4XB1Ha
>>610
いやだったらnumpyだけでDL出来るだろ
2020/11/21(土) 14:58:20.89ID:8nnQbGfN0
せめてcupyにしないとスピード出ないよ
2020/11/21(土) 15:23:48.00ID:ENK5uq5D0
何を考えてんのかわからんがとにかく数学をやりたいんだろやればいいじゃん
2020/11/21(土) 17:36:43.49ID:xRyXCiYYH
実務家とアカデミアで話噛み合ってないんじゃね
2020/11/21(土) 18:05:56.29ID:8nnQbGfN0
kerasが使いやすくてただ深層学習を体験するならお薦め

でも中で何やってるか学ぶならPyTorch
Chainerは開発終了という体だからなあ
616デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-cChY [220.56.102.222])
垢版 |
2020/11/21(土) 19:13:49.55ID:+cvQwTnq0
>>607
そんなこと仕事目的で勉強している暇があったら
野菜でも作ってた方がいいんじゃないかって気もするけど
団塊前後の多数派で作られた
その世代にとって都合の良い時代遅れな社会は
その世代が居なくなると共に使い物にならなくなる
2020/11/21(土) 19:29:17.13ID:+BVSICuz0
意味不明な文章の例
618sage (ﾜｯﾁｮｲ 0301-cChY [220.56.102.222])
垢版 |
2020/11/21(土) 19:37:01.10ID:+cvQwTnq0
そういう突っ込みがなんとも日本人らしいというか
文章だの生活態度だの細々したことを
ひたすら突いて揚げ足を取るスタイルが
技術的な方面で役に立ったのかと
思う時があるな
2020/11/21(土) 19:52:50.59ID:+BVSICuz0
お前は「技術的な方面」で役に立たないと思うけど
620デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-cChY [220.56.102.222])
垢版 |
2020/11/21(土) 20:37:29.32ID:+cvQwTnq0
「技術的な方面」で役に立っている奴も
いずれ役に立たなくなるんで
「俺は例外だ！」なんて間違えても思わないことだろうな
思い上がる程、いいように扱われて処理される
そういう仕組みになっている
2020/11/21(土) 21:40:03.18ID:+BVSICuz0
誤答爺さんそっくり
2020/11/21(土) 22:04:21.57ID:a8Ztm65P0
＞220.56.102.222　は　いずれもなにも
今も昔も
へのつっぱりていどにしか
役に立ってなさそう・・・
2020/11/22(日) 00:13:02.22ID:L0EkE2ab0
とりあえずmnist回したらええわ。あとは回し方は同じ。
そこでデータ収集が面倒ってことに気づくと思う。
2020/11/22(日) 00:39:01.23ID:+iR6czOda
機械学習スレで機械学習の話をせずに世代だの会社だの社会だのを批判してる時点でお察し
2020/11/22(日) 07:12:18.82ID:QHwRdmj00
若い人なのかなーって思う
626デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073d-pvnN [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/22(日) 12:48:48.12ID:NNXvpXOF0
>>620
なんか拗ねたやついんね
2020/11/22(日) 19:22:56.57ID:VvL4eMBk0
質問は初心者レベルなのに他では上から目線で語るｗ
2020/11/22(日) 21:11:35.56ID:bMNY8Eeya
仕事で機械学習使ってるけど実務だと
ドメイン知識とEDAと特徴量エンジニアリングが一番重要でモデルの選択や実装は道具でしかない
可能なら古典的な統計モデル使って解釈性高い方が求められてkaggleのようなLBの上下で一喜一憂はあんま意味がない
629デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073d-pvnN [160.86.94.192])
垢版 |
2020/11/23(月) 00:06:44.22ID:cJQA7qFM0
>>628
それは仕事内容によるんじゃない
2020/11/23(月) 08:04:47.67ID:WHmv1tvB0
人工知能学会の合同研究会を見てたけど
この人達からトランスフォーマーみたいなゲームチェンジャーな手法が出てくるとは到底思えなかった
2020/11/23(月) 10:08:19.54ID:4dtPmU8Ia
機械学習は単なる統計学的な問題解決の一つの手段でしかないのにそこにゲームチェンジャーなどといった革新的なものを期待する方がおかしい
2020/11/23(月) 11:31:48.97ID:4uCQ+UvW0
日本人が得意なのは改良、改善、「ゲームチェンジャー」はヤンキー任せ
2020/11/23(月) 11:45:22.20ID:IPGclKeJ0
単なる統計手法なんて捉え方は大雑把すぎ
結局はBPで学習させてるという意味では統計的手法だが、
トランスフォーマーはちょっとのグラフの変更だけで劇的性能向上を起こした
従来のエンコーダデコーダモデルの限界だった内部表現の容量の問題を撤廃して
データシーケンスの必要なところを自由に参照できるようになった
まさに革命だった

日本が同じレベルの革新を起こせないとは思わないが、研究環境と層の厚さの差は大きいな
2020/11/23(月) 12:00:18.87ID:IPGclKeJ0
人工知能学会のことは知らないが、Chainer の Define-By-Run は日本の発明だな
トランスフォーマーほどの革新とは言わないが、他のDNN学習ツールの設計にも大きな影響を与えた
635デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-cChY [220.56.102.222])
垢版 |
2020/11/23(月) 13:27:45.42ID:XkFRFZZs0
>>624
機械学習の話しっていうか機械学習の勉強してコンペに出てメダルでも取るようになると
今後どれだけ人が要らなくなって
どれだけ日本が遅れているかわかるようになるだろう
どうして遅れているのかも
これから落ちて行って雇用も無くなるのに都会の大学にワザワザ行く必要があるのかとか
思うところがある
636デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-cChY [220.56.102.222])
垢版 |
2020/11/23(月) 13:48:51.71ID:XkFRFZZs0
都会で大学卒業するまでにかかる費用と
高卒で実家から会社に通って貯めた金額を足すと
同じ年齢の大卒と高卒で大卒が働き始めた時点で大きな差が出来る
その差をどうやって埋めて行くのか
いつ倒産や合併してもおかしくない日本の会社に
これから勤めて行くことになるんだろうけど
親や爺さん婆さんも踏まえて資産運用を考えたとして
大して頭の良くない奴を2人も3人も都会の大学に出す余裕があるのかとか

くるくる寿司でも大半を無人にしているくら寿司もあれば
接客に2〜3人、中坊3〜4人、寿司作ってる人3〜4人で回している
昔ながらの寿司屋で昔ながらの客が入っている高い寿司屋が混在しているけど

いろいろ思うところがあるわ
2020/11/23(月) 13:53:24.24ID:4uCQ+UvW0
この文章を見るとボケ爺さんにはなりたくないとつくづく思うわ
2020/11/23(月) 15:13:04.23ID:I3+EYDwP0
220.56.102.222は朝目を愛読してそうだYO・・・
2020/11/23(月) 15:17:19.86ID:1pQ4fZLta
高卒か大卒かというだけで年齢が同じでも一般的な日本企業ならすべての労働単価が変わってきて結局生涯収入で数千万円の差が出る
私立の医大にでも行かない限り大学卒業時点での学費負担と高卒の貯蓄とで数千万円も差が出るとは考えにくいので大卒の方が得する可能性が高い
2020/11/23(月) 15:28:15.65ID:WHmv1tvB0
そっか、Define-By-Runは日本発だった
過去スレではなぜかディスられてたけどね>>チェイナー
2020/11/23(月) 15:44:14.74ID:4uCQ+UvW0
>>638
天声人語の文章構成にそっくり、文章が飛んで飛んでｗ
2020/11/23(月) 16:07:49.64ID:M05GXOYo0
>>636
高卒の年収で貯めた貯金なんか一瞬で捲れるけどw
2020/11/23(月) 16:16:37.79ID:Ulg6/9ssa
高卒とか大卒とかで一括りにしてるのがどうかと思う
分布があるもの
2020/11/23(月) 16:30:25.99ID:gAkTmGSN0
いまだに反日ガー言ってる馬鹿がいるのか。。
2020/11/23(月) 17:05:13.24ID:XkFRFZZs0
>>642
本当か？
今ざっくりネットで調べてみても
学歴別の2年目の年収は
大卒：平均290万円
高卒：平均237万円

実家で親と一緒に住むことにより家賃、朝、夕食代で大体月3万円の支出で済むが
都心に出ると家賃、食費で一体いくらかかると思っている？
2020/11/23(月) 17:10:10.12ID:4dtPmU8Ia
一生実家に住むわけではなくせいぜい10年程度だろ
その後は生活費は両者変わらなくなるので生涯収入では大した問題にはならない
2020/11/23(月) 17:15:18.13ID:XkFRFZZs0
>>646
それは状況によりけりだろう
今まで日本社会にゆとりがあったから別々に生活することが前提になっていただけで
結婚しても実家に住むケースだって十分あり得る訳で
実際コロナが蔓延して親と一緒に暮らすようになった割合は高くなっている
これから日本が落ちてくことを考えると一緒に暮らすことがデフォルトになる可能性は十分ある
648デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0301-cChY [220.56.102.222])
垢版 |
2020/11/23(月) 17:26:13.57ID:XkFRFZZs0
https://news.yahoo.co.jp/articles/502dacd03b09eaa7c6d80e77923d509056d7ae2c

ちなみにアメリカで若者が親と同居している率は
大恐慌時代のピークを越え、記録史上最も高い数値になっている
これから日本は落ちるぞ
信じられない程に
2020/11/23(月) 19:47:32.40ID:jtHjy2d10
アメリカで親と同居しているのと
日本が落ちるのと
どんな関係が？
2020/11/23(月) 19:52:13.61ID:I3+EYDwP0
やヴぁいやつの思考がわかったらやヴぁいからな・・・
おれらは知らなくていいことなんだろ
2020/11/23(月) 20:42:07.40ID:XkFRFZZs0
そもそも機械学習だのAIだの言っても
日本なんてEC化も進まないのに
その分野で先端を行くとかあるのか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/5578da44dd3317bd0b74b168f58558a69699780d?page=1

その記事の最後に書いてあるが
おっさん、爺さんあたりの多数派が
「俺等さえ良ければそれでいい」ってことで
あらゆる分野で日本は進化しなくなっているんだからな
付けは若い世代に回ってくる
2020/11/23(月) 21:01:02.14ID:WHmv1tvB0
だってどうしようもないじゃん
サイレントテロをやるぐらいしか

お前は何かやってんの？
2020/11/23(月) 21:11:05.03ID:gAkTmGSN0
まあ2000万ためろと言いつつ、貯金するから金配らんとかいう馬鹿が副総理やってる国だからな。
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