Rust part9

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/23(日) 01:07:35.52

Mozilla発のRust言語のスレ

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

前スレ
Rust part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1579834072/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 22:42:28.95

>>921
gcc コマンドの実態が clang の環境が
存在するのでそれを茶化したジョークだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/22(月) 23:22:40.71

Ruby, Python, Rとか言語独自のパッケージ管理システムもありつつ
同時にディストロのパッケージ管理システムにも有名ライブラリだけは乗ってたりして
なんか二重管理みたいな変な事になってる

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/03/23(火) 01:05:05.52

開発環境が用意するパッケージ管理は開発環境の管理だし
ディストリビューションの管理は実行環境の管理なんだけど、
ライブラリが実行環境なのか開発環境なのかは不可分な部分もあって単純に二分できんのよ。

C/C++ のライブラリのパッケージ管理が発展してないのは伝統的に
ディストリビューションのパッケージ管理に全力で乗っかる文化があったからで、
モダンな開発環境は分けようとしてかえってややこしくしているような気もする。
元々あった問題があぶりだされただけかもしれんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 01:20:30.89

まあlibcのバージョン違いで困った経験あると、スタティックリンクはやむ無しって思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 02:36:10.01

>>913
コンパイラをclangという名前にしてしまったAppleが馬鹿なだけ。
ライバルにMSのcl.exeというものが30年ほど前からあるだけでも
ややこしいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 09:53:23.27

>>926
C/C++全盛の頃はコードを書く人と使う人が一致してることが多かったから問題なかった気がする。
自分の環境さえ正しくセットアップすればそれで問題ないという。
今みたいにGitHubでコード共有するのが当然って世界だと違う環境でビルドするのが困難ってのはきつい。
OSSのC++ライブラリを使おうとしたときに、作者と違うディストリビューション使ってる場合、ほぼ確実になんらかのトラブルにはまる印象だなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 12:53:42.65

てか低レイヤー依存のパッケージは言語パッケージ管理じゃ扱いづらいだろ。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/03/23(火) 15:23:13.29

>>928
自分の開発環境に cl.exe があるのを見つけて
「あれ？ Common Lisp なんか入れたっけ？」って思ったことがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 16:03:34.41

Rustと関係ない雑談はそろそろよそでやって下さいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 16:25:13.28

次世代言語21 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1587276362/

あっちのスレの流れの中に投下するものがこっちに誤爆して話題が続いてるだけだぞ

◆QZaw55cn4c · 2021/03/23(火) 20:22:26.82

>>918
？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/23(火) 22:26:53.30

>>934
>>924

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:08:58.51

Rust 1.51 replaced
https://mag.osdn.jp/21/03/27/103000

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:18:42.33

X replaced
O released

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/26(金) 17:25:28.62

親善試合のプレー中でもないのにパンチを繰り出し、歯を折る韓国人の本質

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 01:28:47.05

>>905
こういうのはどう？
https://www.infoq.com/jp/news/2020/05/zz-formal-verified-c-dialect/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 01:44:52.75

>>939
証明論関係はプロトコル検証なんかには使えるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/28(日) 12:03:39.58

PDA以上の機械はどうやって機械的に証明したらいいんじゃ……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 10:38:53.80

>>2
日本語版ねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/30(火) 12:16:47.56

>>942
https://doc.rust-jp.rs/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 07:40:52.59

なんなのこのゴミ言語

早く消えろよゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 07:59:36.54

使わなきゃいいだけだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 15:12:27.84

やってることはアフィカスと同じクズ言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 15:45:22.05

ZDNet Japan: トーバルズ氏が考える、LinuxにおけるRustの居場所とは.
https://japan.zdnet.com/article/35168533/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 17:49:52.55

git も浪費が激しいゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/31(水) 22:41:28.27

>要するに、Linuxの記述言語がCからRustへと変わる日は当面の間やってこないだろう。その一方で、Rustベースのプログラムやドライバーをユーザー空間で実行するということに対する関心は高く、それに向けた動きは数多くあるため、いつの日にかLinuxというOSでRustベースのカーネルが採用されるだろう。
まあ当たり前の結論だわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 09:50:04.35

Javaやpythonのようなバブルは無いだろうが一定の需要はあるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 10:21:51.12

競技プログラミング分野で謎の注目を集めてるよRust
短時間とか早解きが重要なコンテストでは雑に書けないので使いづらいが、長期間のコンテストでは重宝されてる
強い人たちが使ってるのもあって

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 10:53:00.87

AndroidのBluetoothスタックがRustで書き直されたっぽい
https://android.googlesource.com/platform/system/bt/+/master/gd/rust/

Hacker NewsでAndroidのBluetoothの接続性やバグの多さが叩かれまくってて笑った
https://news.ycombinator.com/item?id=26647981

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 11:55:32.05

まあ９割は単なるファッションだろ。
実際使ってみるとc++で気をつけるのとほぼ変わらんしそれができる輩しかまともに使いこなせん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 12:46:37.61

そもそもデバドラならC++でもいいんちゃうん？
Linusが問答無用で許さない感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 13:00:07.82

>>954
昔LinusはC++をボロクソに言ってた。特に例外周りがカーネルとは合わないとかだったかな。
今の改心したLinusなら違うかもしれないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 13:04:33.77

C++は罵詈雑言で二度とそんなこと言うな
ぐらいで叩いてた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 13:36:29.59

思いっきり皮肉だけど｢C++独自の機能を使わないならC++でも構わない｣みたいなこと言ってなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 13:53:28.54

オブジェクト指向はクソみたいなのも言ってた気がするし、
当時Linusが文句言ってたポイントをRustはうまく回避してるかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 14:57:07.23

linusはオブジェクト指向はファイルシステム周りでは有効って昔から言ってる。
流石にこの辺りの感覚は鋭いわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 15:03:37.19

あぁ確かにオブジェクト指向というよりC++のそれにまつわる機能がクソって話だったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 15:42:58.54

そうは言ってもリナス自身が言語処理系に手を出す事は無いんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 15:48:42.19

>https://japan.zdnet.com/article/35168533/
これも年取ったからだいぶ穏やかに答えてるけど内心は
「とりあえずデバイスドライバーで実装してみろやwやれるもんならなw」って感じだと思うぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 16:12:38.28

>>962
さすかに読み方ひねくれすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 19:45:16.51

>>955
https://tabesugi.net/memo/2009/1a.html
Date: Thu, 6 Sep 2007 18:50:28 +0100 (BST)
Message-ID: <alpine.LFD.0.999.0709061839510.5626@evo.linux-foundation.org>

C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 19:48:28.85

>>956
＞C++は罵詈雑言で二度とそんなこと言うな
＞ぐらいで叩いてた

>>964
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

◆QZaw55cn4c · 2021/04/01(木) 19:49:27.24

>>957
＞思いっきり皮肉だけど｢C++独自の機能を使わないならC++でも構わない｣みたいなこと言ってなかったっけ

>>964
＞唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性があるC++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。

◆QZaw55cn4c · 2021/04/01(木) 19:50:55.20

>>958
＞オブジェクト指向はクソみたいなのも言ってた気がするし、

>>964
＞C だけに限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
＞ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:34:15.03

しかしこの話ももう15年近く前だし、C++20についてどう思ってるのかは気になるな。
相変わらずボロクソなのか、もう少し丸くなってるのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:47:29.36

>>963
残念ながらlinusは俺の１０倍はひねくれてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:49:11.47

色々な言語を扱ってみればどんな言語でも"トンでもなく悪い設計の元になりうる"のは
Linusも気がついてるんだろうが、こういう手合いは
単に自分の好みで気にいらない事を否定するのに「一般的に良くないものだ」という
主張を持ちだすから始末がわるい
またこの手の攻撃的な人物は自分の周囲の人間が一般的であると思い込む傾向もあり
たしかにLinuxとオープンソース界隈の人間がC++を使いまくると"トンでもなく悪い設計"に
なりやすいだろうなというのもわかる(そういう界隈の人間は基本的に自由であり
自由にできる幅があるときは自分の思いついた"カッコイイやりかた"をすぐ人におしつけたがる)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/01(木) 21:18:43.80

C++ネタになると書き込みするやつが急に増えるんだからwww
いい加減C++スレでやってね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 02:22:20.02

C++に勝てるっていう宣伝文句に惹かれて興味を持った人が多いのだから、本当にC++より良いのかっていうところに焦点が当たるのは宿命

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/04/02(金) 02:45:25.02

>>953
C++ の仕様に違反せずに書くために「気を付ける」程度で本当に足りるのか？
足りないからそこそこの規模のプロジェクトになったら valgrind とかのツールを導入するはめになるんだろ。
十分に知識を持っていても隅から隅まで 100% に配慮するのは無理ってのがわかってるから、
C++ で気を付けるのとほぼ変わらんなら Rust を導入する意義はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 07:23:26.60

規模が大きくなって関わる人数も増えれば気を付けるのもかなりのストレスだしなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 07:39:02.80

C++より安全という声は多いが誰がC++に勝てるなんて言っているんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 08:29:19.74

c++でもuniqueptrなりconstなりmoveなりはあるわけで、かける人は同じように書けるだろ。
結局かける奴は書けるしかけない奴は書けないってのはどっち使っても一緒だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 08:54:38.43

昔は隅々まで配慮できる集中力があった気がするけど
歳とともに無理になってくるからコンパイラに指摘してもらったほうが楽。
いつまでも完璧なC++が書けるならそれはそれで羨ましい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 11:07:52.95

C++はおもんない、Rustはおもろい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 11:21:45.65

高度な技術と集中力でミスなく実行すれば
バグは発生しないという妄想に付き合うほど
みんな暇じゃないんだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 11:43:52.67

だから問題あれば自然にコンパイラで引っ掛かるような書き方してるって話なのに全く通じてねーなこのバカ。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2021/04/02(金) 12:20:01.78

>>980
できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 12:21:03.20

気をつければ大丈夫の域出てなくて笑う
コンピュータの仕事してるとは思えない、

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 12:28:25.47

>>980
C++ってmoveされた後のオブジェクトに触って警告とか出ましたっけ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 15:25:20.76

そんなところでミスしてなぜかテストも書かない輩みたいな馬鹿を想定する意味がわからん。。
とことん自分の都合のいい馬鹿ユーザーしか想定してないってのが丸わかりだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 15:53:38.70

そうだぞC++が使いこなせないのはお前らがバカだからだ
根性で頑張れや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:30:11.49

C++はやっぱ雑に書けるのが良いとこでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:59:10.30

C++で問題起こすような間抜けはrust使ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 18:03:13.36

そうだぞC++で出るバグや脆弱性はテストで全て回避出来るからな
死ぬ気でテスト書かないと駄目だぞ

コンパイラの警告なんかに頼るのは負けだと思え

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 19:47:58.19

この話何度目だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 20:46:37.44

C++はメモリへのアクセスの回数やパターンが見た目からはわかりにくいコード
（コードからメモリが透けて見えないコード）にすぐなるから
カーネル製作者としては許容し難い、というのが主要な反対理由のはず

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 20:48:00.19

言語がRustであってもC++的な書き方をしているのを見たら怒り狂うことは必定

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 20:53:37.95

指差し確認しながらコード書くべしとか言ってる馬鹿と変わらんな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:02:46.07

c++でまともに書けない奴がなぜかrustを使うと書けるようになるとかいうファンタジーを信じるバカの多さよ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:16:34.19

「気をつければ大丈夫」みたいな根拠無き精神論って日本の生産性が低い一因だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:21:46.71

関数粒度を揃えるとかも根性論だとか思っちゃうバカなんだろうな。。

◆QZaw55cn4c · 2021/04/02(金) 21:24:42.69

>>989
いつでも何度でも
https://www.youtube.com/watch?v=3BfOmIPTnuI
「繰り返す過ちのそのたび、人はただ青い空の青さを知る」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:28:46.33

せやせやまずc++でテスト100万行書いてから文句言え

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:31:30.66

C++のテストフレームワークって基本的にクソマクロ触らされるからやだ

**sage** · 2021/04/02(金) 21:35:18.69

はいはい、まともにrustでc++並の開発速度で製品作ってから言えや。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:41:08.41

Rust part10
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