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Rust part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0953デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 11:55:32.05ID:/m7p4qXu
まあ９割は単なるファッションだろ。
実際使ってみるとc++で気をつけるのとほぼ変わらんしそれができる輩しかまともに使いこなせん。
0954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 12:46:37.61ID:RDEfu8S8
そもそもデバドラならC++でもいいんちゃうん？
Linusが問答無用で許さない感じ？
0955デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 13:00:07.82ID:Gl2KF2SW
>>954
昔LinusはC++をボロクソに言ってた。特に例外周りがカーネルとは合わないとかだったかな。
今の改心したLinusなら違うかもしれないが。
0957デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 13:36:29.59ID:3AhSZiXW
思いっきり皮肉だけど｢C++独自の機能を使わないならC++でも構わない｣みたいなこと言ってなかったっけ
0958デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 13:53:28.54ID:Gl2KF2SW
オブジェクト指向はクソみたいなのも言ってた気がするし、
当時Linusが文句言ってたポイントをRustはうまく回避してるかも。
0959デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 14:57:07.23ID:/m7p4qXu
linusはオブジェクト指向はファイルシステム周りでは有効って昔から言ってる。
流石にこの辺りの感覚は鋭いわ。
0960デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 15:03:37.19ID:Gl2KF2SW
あぁ確かにオブジェクト指向というよりC++のそれにまつわる機能がクソって話だったね。
0964デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 19:45:16.51ID:0NPo8NNW
>>955
https://tabesugi.net/memo/2009/1a.html
Date: Thu, 6 Sep 2007 18:50:28 +0100 (BST)
Message-ID: <alpine.LFD.0.999.0709061839510.5626@evo.linux-foundation.org>

C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
0965デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 19:48:28.85ID:0NPo8NNW
>>956
＞C++は罵詈雑言で二度とそんなこと言うな
＞ぐらいで叩いてた

>>964
＞正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。
0966◆QZaw55cn4c
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2021/04/01(木) 19:49:27.24ID:0NPo8NNW
>>957
＞思いっきり皮肉だけど｢C++独自の機能を使わないならC++でも構わない｣みたいなこと言ってなかったっけ

>>964
＞唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性があるC++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。
0967◆QZaw55cn4c
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2021/04/01(木) 19:50:55.20ID:0NPo8NNW
>>958
＞オブジェクト指向はクソみたいなのも言ってた気がするし、

>>964
＞C だけに限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
＞ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
＞アホらしい「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。
0968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 20:34:15.03ID:Kccm814S
しかしこの話ももう15年近く前だし、C++20についてどう思ってるのかは気になるな。
相変わらずボロクソなのか、もう少し丸くなってるのか。
0970デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 20:49:11.47ID:uABybhUU
色々な言語を扱ってみればどんな言語でも"トンでもなく悪い設計の元になりうる"のは
Linusも気がついてるんだろうが、こういう手合いは
単に自分の好みで気にいらない事を否定するのに「一般的に良くないものだ」という
主張を持ちだすから始末がわるい
またこの手の攻撃的な人物は自分の周囲の人間が一般的であると思い込む傾向もあり
たしかにLinuxとオープンソース界隈の人間がC++を使いまくると"トンでもなく悪い設計"に
なりやすいだろうなというのもわかる(そういう界隈の人間は基本的に自由であり
自由にできる幅があるときは自分の思いついた"カッコイイやりかた"をすぐ人におしつけたがる)
0971デフォルトの名無しさん
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2021/04/01(木) 21:18:43.80ID:gCHls20K
C++ネタになると書き込みするやつが急に増えるんだからwww
いい加減C++スレでやってね
0972デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 02:22:20.02ID:6+Rf0OKV
C++に勝てるっていう宣伝文句に惹かれて興味を持った人が多いのだから、本当にC++より良いのかっていうところに焦点が当たるのは宿命
0973はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
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2021/04/02(金) 02:45:25.02ID:kyD8ajyX
>>953
C++ の仕様に違反せずに書くために「気を付ける」程度で本当に足りるのか？
足りないからそこそこの規模のプロジェクトになったら valgrind とかのツールを導入するはめになるんだろ。
十分に知識を持っていても隅から隅まで 100% に配慮するのは無理ってのがわかってるから、
C++ で気を付けるのとほぼ変わらんなら Rust を導入する意義はある。
0974デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 07:23:26.60ID:fjFXuKAx
規模が大きくなって関わる人数も増えれば気を付けるのもかなりのストレスだしなあ
0976デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 08:29:19.74ID:2Zgm1hES
c++でもuniqueptrなりconstなりmoveなりはあるわけで、かける人は同じように書けるだろ。
結局かける奴は書けるしかけない奴は書けないってのはどっち使っても一緒だわ
0977デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 08:54:38.43ID:WBadj+NS
昔は隅々まで配慮できる集中力があった気がするけど
歳とともに無理になってくるからコンパイラに指摘してもらったほうが楽。
いつまでも完璧なC++が書けるならそれはそれで羨ましい。
0979デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 11:21:45.65ID:QB4/beuH
高度な技術と集中力でミスなく実行すれば
バグは発生しないという妄想に付き合うほど
みんな暇じゃないんだなあ
0980デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 11:43:52.67ID:2Zgm1hES
だから問題あれば自然にコンパイラで引っ掛かるような書き方してるって話なのに全く通じてねーなこのバカ。
0982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 12:21:03.20ID:OROAZ6WR
気をつければ大丈夫の域出てなくて笑う
コンピュータの仕事してるとは思えない、
0984デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:25:20.76ID:2Zgm1hES
そんなところでミスしてなぜかテストも書かない輩みたいな馬鹿を想定する意味がわからん。。
とことん自分の都合のいい馬鹿ユーザーしか想定してないってのが丸わかりだわ。
0988デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 18:03:13.36ID:fjFXuKAx
そうだぞC++で出るバグや脆弱性はテストで全て回避出来るからな
死ぬ気でテスト書かないと駄目だぞ

コンパイラの警告なんかに頼るのは負けだと思え
0990デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 20:46:37.44ID:maklZ3nY
C++はメモリへのアクセスの回数やパターンが見た目からはわかりにくいコード
（コードからメモリが透けて見えないコード）にすぐなるから
カーネル製作者としては許容し難い、というのが主要な反対理由のはず
0991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 20:48:00.19ID:maklZ3nY
言語がRustであってもC++的な書き方をしているのを見たら怒り狂うことは必定
0993デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 21:02:46.07ID:fsPcAc13
c++でまともに書けない奴がなぜかrustを使うと書けるようになるとかいうファンタジーを信じるバカの多さよ。。
0994デフォルトの名無しさん
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2021/04/02(金) 21:16:34.19ID:OG1TUjqd
「気をつければ大丈夫」みたいな根拠無き精神論って日本の生産性が低い一因だよな
0999sage
垢版 |
2021/04/02(金) 21:35:18.69ID:fsPcAc13
はいはい、まともにrustでc++並の開発速度で製品作ってから言えや。
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