Pythonのお勉強 Part64

2020/09/14(月) 07:12:53.70

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに増やすこと。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

・エラーを解決したいときは、まず
　エラー文（勝手に省略／スクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン＋OS名IDE名と夫々のバージョン）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直コピペするとインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをimgur等にうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。最近流行中？
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その46【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1577948214/

〇前スレ〇 Pythonのお勉強 Part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなってからだいぶ経っつる）### END of TEMPLATE ###

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/08(木) 18:37:24.28

リテラシーが高くてえらいね！

2021/04/08(木) 18:41:42.92

githubのクソソース見たことあったら>>723みたいなこと言えない

2021/04/08(木) 19:16:45.20

自動取引系は結局アルゴリズム次第だからなんとも言えないよね
速度重視ならサーバーを取引所の近くに置くとかになってくるし

2021/04/08(木) 19:47:22.77

computer scienceというyoutuberの動画でも見てとりあえずの流れを覚えたら？
匿名なのに教えてあげたよ

2021/04/08(木) 21:22:29.71

言語を覚えられるかとか書けるかとかではなく
バグで大損出しても耐えられるメンタル持ってるかが重要

2021/04/08(木) 22:11:37.89

5chになってからレベルの落ち方が半端ないな

2021/04/09(金) 00:27:47.56

>>729
おそろしいよな

2021/04/09(金) 00:39:27.54

みんな歳を取るんだよ
君だけじゃないから

2021/04/09(金) 00:45:03.58

レベル落ちたなとか言う人のレベルって低く見えるよね
不思議

2021/04/09(金) 01:40:24.99

>>729
おまえのレベルが上がっただけだよ

2021/04/09(金) 08:25:58.53

>>729
そりゃ要領いいやつはSNSで情報交換するからな

2021/04/09(金) 10:38:17.41

いやSNSはないわw

2021/04/09(金) 15:35:55.96

5ch だからじゃなくてPythonユーザー増えたからじゃない？
10年前のPythonスレは今みたいによく分かんないけど偉そうな人いなかったもんな

2021/04/09(金) 17:14:44.42

おっPythonは偉大

2021/04/09(金) 22:33:00.67

スクレイピングするとき
url=XXX.html
url=XXX1.html
ってなってるのあるんですけど
for i in range(m)
のｍに空入れる方法ってありますか？

2021/04/09(金) 23:27:06.60

if i==0:
i=""でいいだろ、そもそもスクレイピング関係ない

2021/04/10(土) 07:40:36.50

雑な質問は答えるの難しいな

2021/04/10(土) 09:08:09.45

>>711
結局稼げるの？

2021/04/10(土) 11:00:55.07

その話しはもうしたくない

2021/04/10(土) 17:31:57.04

さすがやな
試してみるわ(^_^;)

2021/04/12(月) 13:02:03.17

上手くいったわ(^_^;)
でも空番目が違うフォーマットなんで
元の使うはめに
まあ勉強にはなった

2021/04/12(月) 18:41:25.24

>>721
英語可ならquantconnectとか覗いてみたら

半年前まではquantopianっていうヘッジファンドがpythonベースのアルゴでコンテスト開催して優秀アルゴで運用してたんだけど潰れた
quantconnectも多分似たような事やってるはず

2021/04/12(月) 19:53:28.72

銀行の基幹システムなどの大規模開発に向いている言語と言えばJavaやC#で
Pythonは大規模開発に向いてないとよく聞きますが、
Pythonは何が足りなくて大規模開発に向いてないんでしょうか？
大規模開発に必要とされる要件って何ですか？

※これは逆にアンチPythonの人達に訊いた方がいいのかも・・・と思いつつここで質問します

2021/04/12(月) 20:01:51.33

型とコンパイル、そして実行速度

Pythonはライブラリを借用して少し弄るだけの言語に留めておくのが正解
イメージとしては、つよいシェルスクリプト、関数電卓より強力な電卓

2021/04/12(月) 20:12:19.80

exeにできない
ファイルが多すぎる
言語の違いはあっても操作してるapiは同じ

2021/04/12(月) 20:25:39.05

exe化する方法はあるだろ

2021/04/12(月) 21:06:54.71

webアプリでフロントエンド部分がが作りにくい印象があるな
bootstrap的なので良いのないんだろうか？

2021/04/12(月) 21:27:56.32

>>749
できることもある
dll化もできない
カプセル化できなく管理できない

**746** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb5-KVJ7) · 2021/04/12(月) 21:59:13.33

皆さん、ありがとうございます。

>>747
なるほど、基本的に型宣言が無くてインタプリタだから実行速度が遅いんですよね。
ああ、欠点は実行速度と集約できるかもですね。
ではPythonは豊富なライブラリを弄る程度に留めて、
根幹はJavaかC#かC++で作りますかね。

>>748-749 >>751
exeは出来ますね（作ったことがあります）。
でも、確かにdllは作れそうにないですね。
C++のdllを読むばっかりですものね。

>>750
Djangoのことでしょうか？
自分もDjangoで簡単なWebサイトを作ってみましたが設定が大変でした…。
まだあまり普及してないので情報も少ないですね。

・・・結論として、やっぱりPython一本だけだと心許ないですね。
大規模言語も覚えます。

2021/04/12(月) 22:02:07.71

>>752
なんか勘違いしてるな
実行速度は欠点の一つとして挙げただけだぞ

2021/04/12(月) 23:41:35.63

>>752
静的型付け言語だと、コンパイル時に型があっていないことについてはエラーを出してプログラムが間違っていると確認できるのが強い。
Pythonみたいな動的言語は変数に何でも入れられるから実行時に初めてわかるエラーとか発生してしまうし、
リファクタリングがやりづらい。

**746** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb5-KVJ7) · 2021/04/12(月) 23:51:11.23

>>753-754
なるほど、静的型付け言語だとプログラムが間違ってるとIDEでいろいろ指摘してくれますよね。
大規模になればなるほど、型の整合性が重要になってきそうですね。
動的言語だと、小さなプログラムならなんとか動くが大きなプログラムになってくると収拾付かなくなりそうですね。

2021/04/12(月) 23:59:54.58

Ruby なんて遅くて仕方ないけど、米国年収は最高だよ。
募集人数は、Node.js の半分しかない

AWS のソリューション・アーキテクトは、1,400万円
Ruby on Rails は、1,300万円
Node.js は、900万円

Java なんて速いけど、20年で200万円とかw
GitHub に、銀行のソースコードを公開していた人

Django の募集人数は、Rails の1/10 ぐらいでしょ？

遅いとか欠点なんて、年収・就職に関係ない

https://dev.to/
なんて、Rails だけど世界最速。処理時間0

2021/04/13(火) 00:01:44.35

おっルビおじ

**756** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-uh6b) · 2021/04/13(火) 00:14:08.95

3銀行統合プロジェクトは、ピラミッド建設と同じ人月！
1人月百万円 * 数十万月 = 数千億円

でも、Java 土方は、給料20万円しかない。
残りの80万円は多重請負構造によって、数社に分配される

速いもクソも関係ない

だから、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者に、Ruby on Rails 以外を勧めない

低年収だから

2021/04/13(火) 00:32:00.59

まあガイジは生活保護なんですけどね

2021/04/13(火) 01:27:17.80

あわしろ氏もRubyを褒めてた。

2021/04/13(火) 11:50:38.01

ハッシュへの追加が無駄に慎重なのがJava
スクリプト言語は深く考えずけっこうチャランポランにやってる

例外がやたらと多いのがJava
Javaと言えば例外、例外と言えばJava

慎重度合い、病的な気難しさ、高度の心配性、これが向くか向かないかの違い
ツールや言語に引き摺られて人間の精神まで変わるか、最初からそういう傾向のヤツが集まるかは分からないが、
心配で心配でしょうがない不安で慎重すぎる人材が集まると大規模開発が発生する

2021/04/13(火) 12:11:19.61

そう考えると日本人には向きそうだよね

2021/04/13(火) 13:27:51.52

>>746
JavaやC#で銀行の基幹系とかやりたくないな

2021/04/13(火) 15:04:40.40

まあ後は単純にPythonメインでの大型開発案件自体が無いってのもあるな
実際にやるなら型ヒント必須とかにするだろうし、だったら最初からJavaとC#で良くね？になる
（特にデスクトップアプリ作るならそれこそC#で良いし、WebアプリでもSpringが選択肢に入るJavaが出てくる)

2021/04/13(火) 15:51:37.55

大規模案件ほど例外が多くなる傾向があるだろうね
どんなクソ入力されようとエラーで停めるなよ、と

2021/04/13(火) 15:52:01.83

>>763
JavaやC#で銀行の基幹系やりたくないならどの言語使うよ？

2021/04/13(火) 16:28:28.18

Cython的に全部型宣言して使えば、実行速度でも他に引けを取らないし、大規模案件でも使えたりするんかね？

2021/04/13(火) 17:15:04.36

大規模開発を安く上げたい
そのためには人件費を削りたい
低スペックの人材しか集まらない
底スペックの人材は無茶無茶なコードを書く
Javaはかなりちゃんと書かないと動かない
Pythonはかなりいい加減に書ける

業界の思い込みもいろいろ入っているけど
Javaが採用される理由

2021/04/13(火) 17:36:39.35

ウィザード級プログラマが良心のある優秀なベテランプログラマを率いるくらいして
どこを見ても常識と性善説が通用するの精鋭チームを隅から隅まで揃えないと
Pythonの大規模開発はすぐ崩壊すると思っていい
現実的じゃない

Pythonが遅いってのはガチでCに比べて5～10倍遅いとされてるJavaの100倍は遅い
Cythonは使うメリットを感じられない

2021/04/13(火) 17:57:18.07

精鋭チームを揃えないとって時点で無理なんだよな

2021/04/13(火) 18:03:12.08

今は全体の規模が大きいからといっても一つの言語で作る必要性は低い
規模は言語に依存しない方法で適切に分割すれば各サブシステムは小規模になる
むしろベンダーが責任持って最後までサポートする言語かどうかのほうが大事

2021/04/13(火) 18:05:59.51

実行時に型チェックでエラー出ないと複数人の開発はきついよ
Pythonとかの型無し言語の優位性はまずはざっくり動くものを作って成長に合わせて部分的に最適化できるってとこかと
スタートアップには最適だけど大規模前提だときついよね

2021/04/13(火) 18:16:04.91

>>772
結局、型ヒントだったりとかそれに関連するライブラリが増えてる辺り
最終的に型って必要だよね、っていう流れになってきてるしな
他言語だとTypeScriptとかもそういう流れだし

2021/04/13(火) 18:37:04.01

>>773
あアナルほど！
Type(型)Scriptか！

2021/04/13(火) 18:44:49.01

>>774
＊なるほど
動詞のtype（打ち込む）だと思ってたわ

2021/04/13(火) 19:14:29.32

むしろタイピングとかのほうのタイプのことをわすれてたは

2021/04/13(火) 19:24:13.49

Python…というか動的型付け言語は大規模開発に向かないというが
実際には複数人開発の時点で既にキツい

精鋭5人で開発したところで必ずメンバーの入れ替わりが発生して
いずれメンテナンスコストの増大に耐えられなくなる

2021/04/13(火) 19:34:43.07

javaやc#をサポートする経済力がpythonとは
桁違いなんじゃないの
pythonと比較するのはnodeだと思うの

2021/04/13(火) 19:51:11.43

Juliaはその辺組み込んでるけどPythonもいずれ組み込むだろうね

2021/04/14(水) 15:50:39.19

関数の引数が参照渡ししかないのか？
変数のスコープはどうなってるんだこれ？

2021/04/14(水) 16:58:33.16

値渡しもあるぞ、判別は空気を読め
変数のスコープは右から左に及ぶし場合によって下から上にも及ぶ
こんなガバガバ言語で中規模以上の開発は無理

2021/04/14(水) 17:20:04.23

pythonは値渡しだけじゃなかったか？

2021/04/14(水) 17:55:48.76

たぶん理解は同じなのに明確に統一された用語がないせいで食い違ってるように思えてるやつ

2021/04/14(水) 17:57:37.37

変数がミュータブルかイミュータブルで変わる
引数のリストがタプル推奨なのはこの辺が理由

2021/04/15(木) 15:13:17.28

初期値空リスト/辞書パターンは探索にすごく便利なのでconsidered harmful化は断固阻止したい
nonlocal/grobalまみれのクソコードを駆逐したい

2021/04/15(木) 15:28:17.11

というかlocal/global文がbuiltinsに必要ある？
スコープ宣言なんてせずとも、名前空間が全てプレーン辞書のpythonには、lispみたいに環境オブジェクトを保存したり弄ったり、そしてまた戻したりできる能力があるわけで
レキシカルじゃない名前解決が必要なら辞書を持ち回れよ
ビルトインならvars()locals()やglobals()、例え無くてもモジュールでも何でも__dict__晒してるだろ

そのままデフォルト引数にブチ込めば状態保持のカスタムスコープが手に入るだろ

2021/04/15(木) 15:35:32.09

外のスコープの変数に手を付ける、ってのは既にconsidered halmfulだと思うけど
これって名前空間持ち回り以外に解決策あるだろうか？

デフォルト引数は一度しか初期化されないから特に便利ね
探索終わった後に手動初期化忘れてもう一度走らせると大変なことになるけどな！

2021/04/15(木) 15:44:00.72

ちょっとマニアックなユースケースに偏ってしまった…
python自体の名前空間を探索アルゴリズムにかけるのは、主にコードウォークやメタプログラミングだな

一般のグラフの探索問題等でも、ミュータブルコンテナデフォルト引数は最も行儀が良いと思う
外部に変数持たなくても関数ブロック一つにカプセル化、今走ってるスタックフレームから参照すれば、常にその視点からの参照という一貫性

我らがbdflも探索入門の記事書いてるけど、確かそうしてたはず

2021/04/15(木) 16:20:21.63

まさに便所の落書きだな
チラ裏

2021/04/15(木) 16:22:31.98

今のところメーリス等で是非は議題になってはないようだけど、なったらpepの便所に落書きしてくる所存

2021/04/15(木) 16:42:37.58

貧者のオブジェクトとしてのクロージャは撲滅すべき

2021/04/15(木) 16:49:32.41

クロージャ×global/nonlocalコンボは結構見るし、高等テクとして紹介してるサイトすら見かけるな
キャプチャして参照するだけならまだしも…

2021/04/15(木) 16:54:14.56

python クロージャでクグるとわらわら引っかかるなこれ、完全なアンチパターン
https://gihyo.jp/dev/serial/01/pythonhacks/0001
ミュータブルなlistを更新する必要がありました→そこでnonlocalﾊﾞﾊﾞｰﾝ
なんの為にミュータブルなのか理解してるのだろうか

2021/04/15(木) 16:58:05.44

なお標準ライブラリにミュータブルな数値も文字列もあるっていうね

2021/04/16(金) 05:20:37.00

Jupyter Notebookですか？で、
!python test.py
で、ほかのpythonスクリプトを実行していました

で、今度はそれをローカルの環境で実行したいのですが、
例えば
hoge.py内で
上のtest.pyのスクリプトをキックしたのですがどうすればいいでしょうか？

2021/04/16(金) 06:57:49.34

ランピーさん使ってみます
runpy

2021/04/16(金) 07:05:34.82

Pythonとは別の方向性でC並に害悪プログラマを生みやすい言語だよね

2021/04/16(金) 07:06:10.91

変な日本語になってしまった
正　PythonはCとは別の方向性で～

2021/04/16(金) 07:43:29.10

うわーーん
run_pathだとModuleNotFoundで実行できん

2021/04/16(金) 07:56:45.03

sys.path.append()とかしたらいけました

2021/04/18(日) 17:14:24.70

プロジェクトディレクトリ
　|-test
| |-test_foo.py
|-main,py

こういう感じの構成しちゃうと、test_foo,pyから見た時に
main.pyが上位ディレクトリに配置されるから、相対インポートで上位ディレクトリを指定するとエラーになる問題が起きて
仕方なくsys.pathとかでルート追加するんだけど、なんか間違ってる気がする……

2021/04/18(日) 18:46:36.38

# 気になる言葉をクリップボードにコピーした後に>>632のpyperclipを使って
# 指定のメモ用テキストファイルに追記
import pyperclip, getpass
clipb = pyperclip.paste() + '\n'
print('コレを指定のファイルに追記：' + clipb)
user = getpass.getuser() # ユーザー名を取得
open("/home/" + user + "/Documents/memo.txt",'a').write(clipb) # 追記モード('a')でopen
# 失敗.
# open("~/Documents/memo.txt",'a').write(clipb)
# open("$HOME/Documents/memo.txt",'a').write(clipb)

2021/04/18(日) 20:52:50.82

open().write

この手の書き方って普通なの？
open()なんて結構失敗する可能性が高いじゃん。
どうしても馴染めないw

f = open()
f.write()

もしくは、

with open() as f:
　f.write()

にしたい。

2021/04/18(日) 21:05:13.59

>>803
closeしないのはお行儀的に良くないので普通ではない
open -> write -> closeをone shotでやりたければpathlibのwrite_text

2021/04/18(日) 21:06:26.11

他で例外キャッチとかしてれば良いんじゃない？

2021/04/18(日) 21:14:20.17

>>805
行儀悪い

2021/04/18(日) 21:33:38.92

>>803 のいずれの例も例外処理とセットになるものにも思えるが

2021/04/18(日) 21:40:35.71

pythonが~やら$HOMEやらのシェル変数を展開できんだろ

2021/04/18(日) 21:43:19.31

ネストしていけるのも便利だから
ネストの塊を関数としてみればいいのでは
いいか悪いかはその塊による

2021/04/18(日) 21:45:28.19

このopenは我々の知っているopenではないかもしれない

2021/04/18(日) 22:07:26.38

"~"も"$HOME"もpythonからは単なる文字列にしか過ぎない

import os
open(os.getenv("HOME") + "/Documents/memo.txt", "a")

2021/04/18(日) 22:07:40.08

っhttps://qiita.com/neko_the_shadow/items/09ff3a423954a2adfe18

2021/04/18(日) 22:39:44.96

pathlibでPath.home()とかexpanduser()とか使えるよ
Path(‘~/path/to/file’).expanduser()

2021/04/19(月) 08:44:09.55

>>805
fileオブジェクトが残ってないからキャッチしてもクローズできないじゃん。
試してないけど再度openしようとしたら失敗するかgcが回収するまで待たされる気がする

2021/04/19(月) 11:04:03.16

またｶﾞｯﾍﾞｯｼﾞｺﾚｯｸｼｮﾝでてきたこれ！

2021/04/19(月) 12:10:21.74

>>815
一緒に回収されたいんか？

2021/04/19(月) 13:09:56.93

くやしいわろたｗｗｗ

2021/04/19(月) 19:13:44.89

Pythonと組み合わせがいいSQLってsqlliteなんですか？
「Python SQL」と検索するとこればかり出てくるんです

2021/04/19(月) 19:37:59.07

>>818
そりゃpython sqlとかでググるような初心者ならサーバー立てなくていいsqliteが簡単でいいわな

2021/04/19(月) 21:39:50.48

Pythonの操作が全部頭に入ってるような
サイコなPythonPGなら
PostgreSQLで

2021/04/20(火) 02:30:09.26

>>818
> Pythonと組み合わせがいいSQL

とは何ぞや。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-28fk) · 2021/04/20(火) 08:06:06.71

フレームワークと相性が良いSQLはともかく、言語と相性が良いとは

2021/04/20(火) 08:15:41.49

sql99で書いてるうちはドライブ先はなんでも良いんじゃないの？
フリーで手軽って意味でsqliteだったんだと思う。
嫌なら自分で変えるﾖﾛｼ