カプセル化は愚かな考え★3

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1デフォルトの名無しさん
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2020/09/17(木) 06:37:21.26ID:rdOa/6ar
■危険性

かつて偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「カプセル化は大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。

一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心とした「インターネットを作った人たち」は「階層化の有害性（RFC 3439)」として「カプセル化は絶対にやめろ」としている。

大雑把にいうと、教科書の上では素晴らしく、開発を始めた最初のうちは良いが、将来的な改修の際に隠蔽されたデータにアクセスできないと解決できない問題が出てきて、非常に高確率でデスマーチに陥るというのである。

オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」などという概念はない。

ソースコードが存在し改修が可能であればカプセル化しても問題ない。ソースコードがあってもライセンス的に改修できない場合や、そもそもバイナリのライブラリしかない場合などは絶望的である。

https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)
2020/09/17(木) 06:37:28.60ID:rdOa/6ar
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596010678/
2020/09/17(木) 06:38:11.32ID:rdOa/6ar
※前々スレ
カプセル化の有害性、オブジェクト指向は愚かな考え
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1592491656/
2020/09/17(木) 06:38:36.19ID:rdOa/6ar
■仕様変更
それは雲の上で決まったことなので底辺社畜のITドカタにはどうすることもできない。
意見を言おうにも雲の上にいる奴らの顔すら知らない。
それこそが階層化で起きることだ。

オブジェクト指向云々ではない。
5デフォルトの名無しさん
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2020/09/17(木) 06:55:37.46ID:k60QR6Dx
クソスレ立てるな
6デフォルトの名無しさん
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2020/09/17(木) 10:53:48.09ID:ShdDUG77
関数型OSは、日本が主導したいものですな。
2020/09/17(木) 11:15:42.88ID:Ebl/PrBy
主導以前にそんなOSはどこの国からも実用化されません。
今のところ私の予言は的中しています。
8デフォルトの名無しさん
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2020/09/18(金) 13:38:30.43ID:l0yocru2
BSD系は基本的にそんな感じでしょ。
>>1のカプセル化は机上では素晴らしいが実際には云々というのも元祖BSDの開発者たちだし。
2020/09/18(金) 13:39:56.81ID:l0yocru2
BSD系OSを積むiPhone
その主力であるobjective-cもswiftもカプセル化なんてないからね
2020/09/18(金) 16:03:39.49ID:6chszCpL
カプセル化という言葉を理解せずにカプセル化を語りたがるスレ主w

クソスレだがNGするのに役立ってる
2020/09/19(土) 20:40:29.18ID:NknEv8eE
publicでいいからな
2020/09/19(土) 20:41:28.06ID:NknEv8eE
関数型が流行ったのもカプセル化の問題点をなんとかしようとした結果だろうしね
2020/09/19(土) 20:54:42.74ID:djZ0gifd
オブジェクト指向が間違って広まったのが悲劇の始まりだよね
2020/09/19(土) 20:55:48.52ID:okNEuTuK
カプセル化の問題点をなんとかしようとした結果じゃなくて
「ある種の問題」ではコードをシンプルに書けるからなだけだよｗ

だから関数型を使うと言っても全体を関数型言語で書くわけじゃなくて
「ある種の問題」に限って部分的に取り入れてる
15デフォルトの名無しさん
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2020/09/19(土) 20:56:03.13ID:gpcd5FRI
見えない内部状態で関数の挙動が変わるとか
常識的に考えて頭おかしいからな
16デフォルトの名無しさん
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2020/09/19(土) 20:57:12.54ID:gpcd5FRI
ひとりで書いてる時は問題ないんだけどね。
2020/09/19(土) 20:57:27.89ID:gpcd5FRI
零細企業で書いてる時も問題ない
2020/09/19(土) 20:58:40.17ID:gpcd5FRI
ひとつのシステムに複数の会社が絡むときにヤバくなる。
「あの会社が作った」と手を出せない。
2020/09/19(土) 20:59:20.05ID:MKCi9adZ
状態は1個の構造体にまとめるべきだよね
20デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 10:07:39.93ID:u7gAJbKe
>>12
関数型言語は並列・並行処理を簡単に書けるってので、オブジェクト指向プログラミングでの並列・並行処理に限界を感じてたゲーム業界とかが注目してたね。
コアの数が増え続ければ今C++なのが関数型言語に置き換わるかもとかnvのおっさんが話してたのも今は懐かしい・・・。

当時は理論先行で思ったより簡単じゃ無かったんだけど、ライブラリも整備されて理論に実態が追い付いてきたんだけど、もう注目されないかも？
見限られるのが早過ぎたんや・・・。
2020/09/21(月) 09:34:25.96ID:tan4kSln
nodejsみたいな関数型は理解に苦しむ人が多かったけど、
pythonの大流行で「カプセル化禁止のオブジェクト指向」が一般人にも広まった。
2020/09/21(月) 10:36:14.65ID:13UcesYH
カプセル化禁止のオブジェクト指向は
Python以外のどこで使われてるというの？
2020/09/21(月) 10:39:59.83ID:13UcesYH
pythonの大流行で「カプセル化の代わりにネームマングリングを使うオブジェクト指向」が一般人にも広まった。
と言うべきでは？

https://qiita.com/mounntainn/items/e3fb1a5757c9cf7ded63

> pythonにはprivate変数はありません。
> しかしprivate変数に近いことは実現できます。

> PEP8上のコーディング規約としては
> 「_」1つのprefixをclass内のみで利用する変数とされています。
> しかし、この変数はインスタンス化したオブジェクトからのアクセス時には
> 物理的な機構はなくカプセル化としての役目は果たせません。

_を付ける方法はカプセル化にはならない

> 「__」2つのprefixをつけた場合、
> ネームマングリング機構が働きます。
> 該当の変数名は「_class名」のprefixがついた変数名へと置換されます。

__をつけるとネームマングリングによって変数名が変わるので
よりよい擬似的なカプセル化の方法になる
2020/09/21(月) 10:59:25.78ID:apXLM6YN
>カプセル化禁止

そもそもメンバーの可視性制御ができなきゃカプセル化してないというわけでもないと思うが。
25デフォルトの名無しさん
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2020/09/21(月) 13:24:59.53ID:tan4kSln
>>22
objective-cだろ
昔はiPhoneアプリ開発で利用強制されたから否応なしにその世界に足を突っ込んだやつは多い
2020/09/21(月) 14:06:16.49ID:Yec037cY
オブジェクト指向における「カプセル化」は情報隠蔽のことじゃないんだよ

データとそれを扱うメソッドをオブジェクトという単位にまとめることがカプセル化

前者の意味で使ってるとしても可視性の制御は必須ではない
2020/09/21(月) 14:08:03.22ID:Yec037cY
Pythonのオブジェクト指向言語機能はショボいので本格的にOOやるやつは少数派

Objective-Cは可視性の制御可能
Cでもできるけどね
2020/09/21(月) 16:30:05.44ID:13UcesYH
カプセル化はPythonのようにネームマングリングを使う方法がオブジェクト指向として一般的！
2020/09/21(月) 16:52:34.51ID:frM+OBSN
Java Silver, Goldの試験問題の答えがカプセル化とは、フィールドをprivateにすることだった。

だから、時々、ややこしい議論が生じる。

毎回意味不明なテンプレでスレが建つけど、>>1の言うカプセル化が何を意味しているのか誰も知らない。>>1も知らない。

つまりクソスレ
30デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 16:53:08.49ID:tan4kSln
>>26
privateは何のためにあるの？
2020/09/21(月) 16:53:56.49ID:13UcesYH
>>30
ネームマングリングがあるPythonでは不要
publicのまま名前を変更するから呼び出しにくくなる！
32デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 16:54:44.02ID:za73uCrq
>>29
「カプセル化とはprivateではない」と書いてある教科書みたことないぞ。
ソース出せよ。
2020/09/21(月) 16:56:00.38ID:frM+OBSN
>>32
前スレみれば。俺に言うな。
2020/09/21(月) 16:57:19.25ID:13UcesYH
>>29
Java Gold SE7対策問題 ? 問7
https://tech.pjin.jp/blog/2015/10/31/java-gold-se7%e5%af%be%e7%ad%96%e5%95%8f%e9%a1%8c-%e5%95%8f7/

Javaにおけるカプセル化について間違っているものを選んでください。
1. カプセル化とは、属性と操作を一体化させることである。
2. カプセル化されたクラスでは、インスタンス変数に対してむやみにアクセスされることを防ぐためにアクセス修飾子を「private」にすることが多い
3. カプセル化されたクラスでは、インスタンス変数の値を変更する手段としてメソッドが別途作成される事が多い
4. カプセル化されたクラスでは、インスタンス変数を操作するためのメソッドはアクセス修飾子を「public」にすることが多い
5. カプセル化を行うことで各オブジェクトの結びつきが弱くなり、プログラムの再利用性が高くなる
6. カプセル化を行うことで個々のオブジェクトの独立性が高まり、オブジェクト内部の変更が外部に影響しにくくなる。
7. カプセル化を行うことでソフトウェアの保守性や開発効率が高まり、プログラムの部分的な再利用も安易になる。

正解は「(5)」となります。

(5)以外の説明はカプセル化の説明としてどれも正しいものになります。特に抑えておいていただきたい選択肢は以下の2つでしょうか。
35デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 16:57:48.73ID:3ui/PrRI
世間でカプセル化と呼ばれてるものの99.9999%はprivateのことだな。
愚かなデファクトスタンダード
2020/09/21(月) 16:59:45.88ID:13UcesYH
https://qiita.com/tamekaji/items/6c19e3d05621741ee929

参考： 「徹底攻略 Java SE 11 Silver 問題集」から引用：

カプセル化は、ソフトウェアを分割する際に、関係するデータと
そのデータを必要する処理を1つにまとめ、無関係なものや関係性の低いものを
クラスから排除することで「何のためのクラスなのか？」というクラスの目的を
明確化するために行い、ほかのクラスに重複するデータや処理がない状態を目指すものです。
2020/09/21(月) 16:59:56.56ID:frM+OBSN
でも、privateが無い言語でもカプセル化ってあるけど？とかいう主張をしている人がいて衝突していた気がする。
2020/09/21(月) 17:01:18.08ID:13UcesYH
>>37
Pythonではprivateの代わりにネームマングリングを使います！
2020/09/21(月) 17:01:59.62ID:13UcesYH
>>37
衝突も何も「教科書」にはカプセル化はprivateにすることなんて書いてない
オブジェクト指向理解した気になってるなんちゃってが言ってるだけ
2020/09/21(月) 17:04:39.17ID:13UcesYH
逆に必要なものを「publicにすること」と書いてあるなｗ
同じ意味のように見えて同じではない。
なぜなら全て必要なら全てpublicにしても「publicにすること」という
条件を守っているからカプセル化の定義とは矛盾しない

http://e-words.jp/w/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96.html

カプセル化とは、オブジェクト指向プログラミングにおいて、互いに関連するデータの集合と
それらに対する操作をオブジェクトとして一つの単位にまとめ、
外部に対して必要な情報や手続きのみを提供すること。
外から直に参照や操作をする必要のない内部の状態や構造は秘匿される。
2020/09/21(月) 17:04:54.88ID:frM+OBSN
>>32

> >>29
> 「カプセル化とはprivateではない」と書いてある教科書みたことないぞ。

もしかして、じゃなくて、「カプセル化とはprivateにすることである」のソースを求めてる？

だいぶ前に試験を受けたときの記憶だから...ちょっと教科書探すよ。
2020/09/21(月) 17:06:58.85ID:yKEq5/us
>>39
capsuleでもprivateでもなくuntouchableじゃん？
そもそもpublicなら「遮蔽」にならんじゃん？
2020/09/21(月) 17:08:09.08ID:13UcesYH
>>42
> そもそもpublicなら「遮蔽」にならんじゃん？

カプセル化はprivateにすることではない
カプセル化は（必要なものを）publicにすることだ

必要ないものをどうするかなんて決まっていない
2020/09/21(月) 17:08:59.13ID:apXLM6YN
> カプセル化されたクラスでは、 … アクセス修飾子を「private」にすることが多い

前スレの人ってのは、これを　カプセル化＝アクセス修飾子を「private」にすること　と解釈したんだろうか？
2020/09/21(月) 17:09:40.98ID:QKDolBMK
「触るな危険」と「隠された真実」はかなり違うだろ。
2020/09/21(月) 17:10:21.60ID:13UcesYH
カプセル化において、必要ないものを
publicにしてコメントで内部用と書こうが、_プリフィックスをつけようが
Pythonのようにネームマングリングで呼び出しにくくしようが
どれでもいいのだ

必要なものをpublicにする。
必要ないものはどうでもいい。
2020/09/21(月) 17:11:53.07ID:13UcesYH
>>45
プログラミングにおいては「触るな危険」でも「隠された真実」でもなくて
「内部実装」（だから仕様は固定されておらず予告なく変更することがあります。）という程度の意味だな
2020/09/21(月) 17:13:56.04ID:QKDolBMK
>>47
privateは「隠された真実」だろ。
2020/09/21(月) 17:16:21.58ID:13UcesYH
>>48
真実ってなんですか？
publicだと隠されてない真実なんですか？
プログラミングに置いて真実ってどういう意味ですか？
50デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 17:22:09.73ID:SfcYXUEp
>>49
不都合な真実
publicにできたらノーベル賞級の偉業だぞ
2020/09/21(月) 17:22:50.39ID:zHMfW7me
>>49
そりゃ鮫島事件だろ
52デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 17:23:13.30ID:G3yMm26e
>>49
プチエンジェル事件
2020/09/21(月) 17:23:47.73ID:13UcesYH
>>50
たとえで言うんじゃなくて、プログラミング用語で言ってくださいという意味です。
プログラミングで「真実」なんて言葉は使いません。
2020/09/21(月) 17:32:42.55ID:frM+OBSN
うーん、だめだ...見つからん。
記憶ソースですまん。
でも、黒本じゃない本（黒本と同じ会社が出版）の問題にもあったのは覚えている。

カプセル化の選択肢はこれでいいの？って感じたのは覚えているんだよ,,,。他の選択肢がありえないものだったから、消去法で一択だったけど。

まぁ、Oracle Javaにおけるカプセル化はフィールドをprivateにしてメソッドをpublicにすることなんだなって無理矢理納得したけど。
2020/09/21(月) 17:33:56.90ID:BKUa/6+Z
カプセル化を考えるとき
隠す隠さないという発想に出るのは
あくまで実装ありきの考えだから

先にインタフェースを考え
再利用性や直交性のために先にデザインされ
あとからそれに実装を与えるのがカプセル化

publicにするものはそれがインタフェースだから
publicにしないものはそれが実装だから
2020/09/21(月) 17:34:41.41ID:13UcesYH
>>54
お前の記憶のものは見つからなくても、

「カプセル化とは」の質問と答えは書いてあるやろ？
それ書けばいいんやで？

Oracle Javaにおいてカプセル化は
なんて言ってるか書いてみ
2020/09/21(月) 17:43:28.75ID:frM+OBSN
黒本から抜粋すると、
オブジェクト指向におけるカプセル化の特徴

・データがオブジェクト外に漏れることを防止できる
・オブジェクト内で保持する不変な値を保護できる
・クラスの実装を変更する際、呼び出し側への影響を軽減できる

というのはあるな。
まぁ、そりゃそうだわな。
2020/09/21(月) 17:49:42.33ID:frM+OBSN
すまん、黒本じゃなかった。同じ会社の出している試験問題アプリの回答内容だったわ。

ていうか、いい加減に1のテンプレ変えようぜ。
定期的にこのスレくるけど、1の言うカプセル化の意味が本気でわからん。
2020/09/21(月) 17:54:04.06ID:+MA8+KhA
>>29
なるほどね
オブジェクト指向に対して執拗に文句いってる人は
だいだいJavaの人なので納得

>>34
めちゃくちゃな問題だね
こんなの勉強して”正解”を覚えちゃうから
自分で考えなくなるんだろうね
2020/09/21(月) 18:16:13.76ID:fI5zzMAW
> めちゃくちゃな問題だね
> こんなの勉強して”正解”を覚えちゃうから
> 自分で考えなくなるんだろうね

↑理由が一切書いてないことに注目（笑）
こういうの多いね。難癖だけ付ける人。
2020/09/21(月) 18:26:45.54ID:frM+OBSN
>>59
Java Goldをとる人がオブジェクト指向に文句を言うことは無いと思う。
基本的に試験内容自体はJavaの実務経験(他言語の実務経験では無理)がないと解けない問題が多い。私が例（記憶）として挙げたのが珍例なだけで...。

何でもかんでもsetter,getterメソッドを用意して貧血ドメインなプログラムを平気で書くプログラマーは多いかもしれんが(根拠のない偏見)、少なくともJava Gold持つ奴がそんなクソコードを書くことはないと思う。思いたい。　
2020/09/21(月) 19:16:33.69ID:isBduuhS
書くプログラムによるけどな。
データマイニングツール実装するならほぼフルアクセス必要なレコードが絶対に必要になる。
なぜならそれがドメインが求める機能だから。
2020/09/21(月) 19:16:56.12ID:+VWwNH4y
>>61
どんなに優秀な人間でも未来予測はできない。
64デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 19:42:08.62ID:zhVYtERB
HSPのモジュールだと全てprivateになる

http://www.onionsoft.net/hsp/v35/doclib/module.htm
2020/09/21(月) 21:29:26.18ID:0qqDKwic
HSPってオワコンじゃね？
2020/09/21(月) 21:40:09.54ID:wwTdiRfD
>>61
その珍問はさておいて
じゃあJava Goldを取るような人は
カプセル化とな何か、どう定義しているの？
2020/09/22(火) 02:25:08.88ID:jDcMk3G3
はっきりした定義は無い
2020/09/22(火) 03:13:46.62ID:bItwwpmo
> じゃあJava Goldを取るような人は
> カプセル化とな何か、どう定義しているの？

Java Goldを取る人が定義するのか？
Java Goldを取るような人はどういう定義をカプセル化と思ってるかだろ？

答えは>>34に書いてあるな。間違いを除いた以下がカプセル化の定義としてよく知られている。

1. カプセル化とは、属性と操作を一体化させることである。
2. カプセル化されたクラスでは、インスタンス変数に対してむやみにアクセスされることを防ぐためにアクセス修飾子を「private」にすることが多い
3. カプセル化されたクラスでは、インスタンス変数の値を変更する手段としてメソッドが別途作成される事が多い
4. カプセル化されたクラスでは、インスタンス変数を操作するためのメソッドはアクセス修飾子を「public」にすることが多い
6. カプセル化を行うことで個々のオブジェクトの独立性が高まり、オブジェクト内部の変更が外部に影響しにくくなる。
7. カプセル化を行うことでソフトウェアの保守性や開発効率が高まり、プログラムの部分的な再利用も安易になる。
2020/09/22(火) 03:16:09.36ID:bItwwpmo
ところでPythonやってる人は、カプセル化はprivateではない
ネームマングリング（__プリフィックスつけたメソッド名を内部名へ変更すること）のことだ
って思ってるのか？
2020/09/22(火) 03:17:30.33ID:jDcMk3G3
>>68
1,5,6は蛇足。
2,3,4は多いってｗw
そしたら少ない場合は、何なのよ
2020/09/22(火) 03:18:47.21ID:jDcMk3G3
Java Goldってこの程度なのか…
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