実際どうなん?
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/
★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorキチガイが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおk。
探検
Vue vs React vs Svelte Part.6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
2020/10/27(火) 13:09:05.31ID:5aYZ+KyB2020/10/27(火) 14:12:34.02ID:2R4nrYNG
・jQueryトップページ
http://jquery.com/
・ダウンロード、CDN
http://jquery.com/download/
・ブラウザサポート
http://jquery.com/browser-support/
・jQuery UI
http://jqueryui.com/
・jQuery UI ダウンロ−ド
http://jqueryui.com/download/
・リファレンス等
http://js.studio-kingdom.com/jquery/
http://alphasis.info/jquery/ (http://alphasis.info/jquery-api/)
http://www.jquerystudy.info/
http://jquery.com/
・ダウンロード、CDN
http://jquery.com/download/
・ブラウザサポート
http://jquery.com/browser-support/
・jQuery UI
http://jqueryui.com/
・jQuery UI ダウンロ−ド
http://jqueryui.com/download/
・リファレンス等
http://js.studio-kingdom.com/jquery/
http://alphasis.info/jquery/ (http://alphasis.info/jquery-api/)
http://www.jquerystudy.info/
2020/10/27(火) 14:13:07.59ID:2R4nrYNG
Q. jQueryはどのバージョンを使えばいいのですか?
A. IE9以上であれば、jQuery 3.0以上を使用してください。
IE8以下にも対応するならば、jQuery 1.12を使用してください。
補足
jQuery 1.9 までは一系統しかなく、古いブラウザも含めて全て対応していました。
その後、古いブラウザを切り捨てるためにバージョンを分岐させました。
古いブラウザにも対応した1系(1.10、1.11、12)と
古いブラウザを切り捨てた2系(2.0, 2.1, 2.2)です。
1系と2系は対応ブラウザの違いだけで機能は全く一緒です。
機能が同じなのにメジャーバージョンが違っているのが分かりにくい
ということでバージョン番号の付け方を変えることになり、
新たに古いブラウザを切り捨てたjQuery 3.0、そして古いブラウザにも対応した
jQuery Compat 3.0がリリースされる予定でした。
しかしマイクロソフトが古いIEのサポートポリシーを変更し
サポート中であるOSで動く、最新のIEしかサポートしなくなったために、
2016年1月でVista上のIE8のサポートが終了しました。
そのため予定されていたjQuery Compat 3.0がなくなり、
jQueryは3.0に一本化されました。
A. IE9以上であれば、jQuery 3.0以上を使用してください。
IE8以下にも対応するならば、jQuery 1.12を使用してください。
補足
jQuery 1.9 までは一系統しかなく、古いブラウザも含めて全て対応していました。
その後、古いブラウザを切り捨てるためにバージョンを分岐させました。
古いブラウザにも対応した1系(1.10、1.11、12)と
古いブラウザを切り捨てた2系(2.0, 2.1, 2.2)です。
1系と2系は対応ブラウザの違いだけで機能は全く一緒です。
機能が同じなのにメジャーバージョンが違っているのが分かりにくい
ということでバージョン番号の付け方を変えることになり、
新たに古いブラウザを切り捨てたjQuery 3.0、そして古いブラウザにも対応した
jQuery Compat 3.0がリリースされる予定でした。
しかしマイクロソフトが古いIEのサポートポリシーを変更し
サポート中であるOSで動く、最新のIEしかサポートしなくなったために、
2016年1月でVista上のIE8のサポートが終了しました。
そのため予定されていたjQuery Compat 3.0がなくなり、
jQueryは3.0に一本化されました。
2020/10/27(火) 14:13:31.16ID:2R4nrYNG
jQuery 3.0正式版がついにリリース。通常版のほかに、Ajax機能を省略したスリムビルド版も提供
http://www.publickey1.jp/blog/16/jquery_30ajax.html
2006年1月にjQueryが初めて世の中に登場してから10周年となる今年。jQuery 3.0の正式版が登場しました。
jQuery 3.0 Final Released! | Official jQuery Blog
これまでjQueryは、、モダンブラウザのみをサポートすることで軽量化と安定化をはかった
「jQuery 2.x」系と、Internet Explorer 8以前を含む古いバージョンのブラウザまで
サポートする互換性重視の「jQuery 1.x」系の2系統が存在しました。
また、フル機能のjQuery 3.0のほかに、Ajaxの機能を省略して軽量化したスリムビルド版のjQuery 3.0の提供が行われます。
Along with the regular version of jQuery that includes the ajax and effects modules, we’re releasing a “slim” version that excludes these modules.
通常バージョンとしてAjaxやエフェクトモジュールなどを含んだjQueryと同時に、これらを外した“スリム”バージョンも提供する。
最近のWebアプリケーションではjQueryのAjaxを使うことは少なくなったと思われますので、スリム版のjQueryで十分だという開発者も多いでしょう。
圧縮後のサイズは通常版が30kbなのに対し、スリム版は23.6kb。
http://www.publickey1.jp/blog/16/jquery_30ajax.html
2006年1月にjQueryが初めて世の中に登場してから10周年となる今年。jQuery 3.0の正式版が登場しました。
jQuery 3.0 Final Released! | Official jQuery Blog
これまでjQueryは、、モダンブラウザのみをサポートすることで軽量化と安定化をはかった
「jQuery 2.x」系と、Internet Explorer 8以前を含む古いバージョンのブラウザまで
サポートする互換性重視の「jQuery 1.x」系の2系統が存在しました。
また、フル機能のjQuery 3.0のほかに、Ajaxの機能を省略して軽量化したスリムビルド版のjQuery 3.0の提供が行われます。
Along with the regular version of jQuery that includes the ajax and effects modules, we’re releasing a “slim” version that excludes these modules.
通常バージョンとしてAjaxやエフェクトモジュールなどを含んだjQueryと同時に、これらを外した“スリム”バージョンも提供する。
最近のWebアプリケーションではjQueryのAjaxを使うことは少なくなったと思われますので、スリム版のjQueryで十分だという開発者も多いでしょう。
圧縮後のサイズは通常版が30kbなのに対し、スリム版は23.6kb。
2020/10/27(火) 14:15:29.26ID:2R4nrYNG
jQueryはオワコン?いやいやjQueryのシェアはまだまだ増えてます。
誰が初めたかわからない中身のない脱jQueryキャンペーンこそがオワコンだったのです。
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y
jQuery
2017年 71.9%
2018年 73.1%
2019年 73.6%
2020年 74.2%
2月 74.4%(1ヶ月で+0.2%)
6月 75.5%(4ヶ月で+1.1%)
8月15日 76.2%(2ヶ月で+0.7%)
10月15日 76.5%(2ヶ月で+0.3%)
10月25日 76.7%(0日で+0.2%、10ヶ月で+2.5%)
Vue.js 0.4%(1年で+0.1%)
Angular 0.4%(1年で+0%)
React 0.3%(1年で+0%)
誰が初めたかわからない中身のない脱jQueryキャンペーンこそがオワコンだったのです。
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y
jQuery
2017年 71.9%
2018年 73.1%
2019年 73.6%
2020年 74.2%
2月 74.4%(1ヶ月で+0.2%)
6月 75.5%(4ヶ月で+1.1%)
8月15日 76.2%(2ヶ月で+0.7%)
10月15日 76.5%(2ヶ月で+0.3%)
10月25日 76.7%(0日で+0.2%、10ヶ月で+2.5%)
Vue.js 0.4%(1年で+0.1%)
Angular 0.4%(1年で+0%)
React 0.3%(1年で+0%)
6デフォルトの名無しさん
2020/10/27(火) 14:22:42.13ID:5aYZ+KyB2020/10/27(火) 15:26:28.81ID:h2IDmsrX
シェアを根拠にjQueryを自慢してるやつは
マクドナルドのハンバーガーを自慢するのと同じだってことに気づけ
マクドナルドのハンバーガーを自慢するのと同じだってことに気づけ
2020/10/27(火) 16:37:25.48ID:xK7hqc+R
マクドナルドのハンバーガーの何が間違っているか言えるか?
あれは、「一番普及してる=美味しい」としてしまったこと
美味しいが間違いなのであって「一番普及している=総合的に優れている」という
結論であれば間違いじゃないんだよ
「美味しい」というのは優れている要素の1つでしかない、
「一番普及している=安い」ということだってできる。もちろん一番安いわけでもないだろう
いろんな要素があって、それらを総合的に見た時優れている。
「マクドナルドのハンバーガーは総合的に一番優れている」という言い方ならおかしくもなんともなかった
あの話は「美味しい」にしたところが間違いなだけ。
一番普及しているという事実には、そこに優位な理由が存在していることを意味している
jQueryもそうだわな。Windowsだってそうだ。
すべての面で他より勝ってることなんてありえない
しかし一番普及しているものは総合的に優れているということなら正しい
あれは、「一番普及してる=美味しい」としてしまったこと
美味しいが間違いなのであって「一番普及している=総合的に優れている」という
結論であれば間違いじゃないんだよ
「美味しい」というのは優れている要素の1つでしかない、
「一番普及している=安い」ということだってできる。もちろん一番安いわけでもないだろう
いろんな要素があって、それらを総合的に見た時優れている。
「マクドナルドのハンバーガーは総合的に一番優れている」という言い方ならおかしくもなんともなかった
あの話は「美味しい」にしたところが間違いなだけ。
一番普及しているという事実には、そこに優位な理由が存在していることを意味している
jQueryもそうだわな。Windowsだってそうだ。
すべての面で他より勝ってることなんてありえない
しかし一番普及しているものは総合的に優れているということなら正しい
9デフォルトの名無しさん
2020/10/27(火) 16:43:47.62ID:yDmA/b17 ウェンディーズのハンバーグが一番旨かったと思うが
ウェンディーズは死んでしまった
良いものが残るとは限らない
ウェンディーズは死んでしまった
良いものが残るとは限らない
2020/10/27(火) 16:59:35.60ID:R4KuGRzg
× 良いものが残るとは限らない
○ 美味しいものが残るとは限らない
旨かった=良いものではない。そこが間違っている
戦略的に"優れているもの"が生き残る
生き残っているものは結局の所、(重要な点が)優れているものなんだよ
○ 美味しいものが残るとは限らない
旨かった=良いものではない。そこが間違っている
戦略的に"優れているもの"が生き残る
生き残っているものは結局の所、(重要な点が)優れているものなんだよ
11デフォルトの名無しさん
2020/10/27(火) 17:21:32.60ID:eOQLz2LC ことばあそびですね判ります
2020/10/27(火) 17:29:22.15ID:R4KuGRzg
2020/10/27(火) 17:32:23.93ID:R4KuGRzg
「一番売れているのは、一番美味しいからだ」と言ったどこかのモブに対して
イヤイヤイヤイヤ「一番売れているのは、販売戦略が一番優れていたからだろ」と
ツッコミを入れなければいけない所
別の所が一番なんだよと指摘すると、実はこの話は成り立たなくなる
イヤイヤイヤイヤ「一番売れているのは、販売戦略が一番優れていたからだろ」と
ツッコミを入れなければいけない所
別の所が一番なんだよと指摘すると、実はこの話は成り立たなくなる
2020/10/27(火) 18:19:35.54ID:GDxeid4H
jQueryを熱く語ってるの滑稽なんだけど自覚ある?
2020/10/27(火) 20:29:20.43ID:hzPxqZHp
どのスレが本物なんだ?
16デフォルトの名無しさん
2020/10/27(火) 22:18:04.19ID:3AmRv/Cj フレームワークは腐る、乱立する
大体同じ内容をメソッド名とか引数パターンだけ
覚え直しという無駄な学習コストの三重苦
ネイティブコードこそ至高
大体同じ内容をメソッド名とか引数パターンだけ
覚え直しという無駄な学習コストの三重苦
ネイティブコードこそ至高
17デフォルトの名無しさん
2020/10/28(水) 11:59:43.20ID:Mf8tEr2f jQueryが普及してるとか
jQuery使ってれば良いって主張してるけど
jQueryが糞ってことは否定してないしな
jQuery使ってれば良いって主張してるけど
jQueryが糞ってことは否定してないしな
18デフォルトの名無しさん
2020/10/28(水) 12:01:11.48ID:Mf8tEr2f2020/10/28(水) 12:30:28.11ID:glAUkrzc
WebのUIの複雑さに対処するように進化してきてるから
ちょっとしたサイトを作るくらいではメリットを感じられないんだろう
ちょっとしたサイトを作るくらいではメリットを感じられないんだろう
2020/10/28(水) 12:35:58.13ID:VmvFGckH
2020/10/28(水) 12:40:55.43ID:VmvFGckH
>>16
覚え直しという無駄な学習コストの三重苦
Reactは将来移行しなければいけないほどの作業がありますんで
覚悟しておいてください。大丈夫!移行の問題を緩和する仕組みも作りました。
2つのバージョンを共存できるんです!同時に2つのバージョンを使えばいいんです!
React 17では、将来のReactバージョンへの移行の問題を緩和
https://www.infoq.com/jp/news/2020/10/react17-easy-future-migration/
> Reactチームは、React 16の2年後にReact 17(最初のリリース候補版)を最近リリースした。
> React 17は、2つの同時バージョンが共存できるようにすることで、
> Reactの将来のメジャーバージョン間の移行が簡単になるよう努めている。
他にも沢山変更したいことはあるのですが、移行は大変なので
React 17の後に延期しましたよ。えっへん!
> 特に、React 17は「足がかり」のリリースであり、あるバージョンのReactで管理されているツリーを、
> 別のバージョンのReactで管理されているツリー内に安全に埋め込むことができる。
> […]他の変更はReact 17の後に延期しました。
覚え直しという無駄な学習コストの三重苦
Reactは将来移行しなければいけないほどの作業がありますんで
覚悟しておいてください。大丈夫!移行の問題を緩和する仕組みも作りました。
2つのバージョンを共存できるんです!同時に2つのバージョンを使えばいいんです!
React 17では、将来のReactバージョンへの移行の問題を緩和
https://www.infoq.com/jp/news/2020/10/react17-easy-future-migration/
> Reactチームは、React 16の2年後にReact 17(最初のリリース候補版)を最近リリースした。
> React 17は、2つの同時バージョンが共存できるようにすることで、
> Reactの将来のメジャーバージョン間の移行が簡単になるよう努めている。
他にも沢山変更したいことはあるのですが、移行は大変なので
React 17の後に延期しましたよ。えっへん!
> 特に、React 17は「足がかり」のリリースであり、あるバージョンのReactで管理されているツリーを、
> 別のバージョンのReactで管理されているツリー内に安全に埋め込むことができる。
> […]他の変更はReact 17の後に延期しました。
2020/10/28(水) 12:40:57.19ID:XBU5yUok
いやまあクソやろ
2020/10/28(水) 12:48:48.73ID:VmvFGckH
jQueryの凄さにAPIの互換性が高いという点がある。
最新版のjQueryは2020年4月にリリースされた3.5だが
おそらく1.10あたりでもほぼ同じように使える
1.10がリリースしたのは2013年だ
最新版のjQueryは2020年4月にリリースされた3.5だが
おそらく1.10あたりでもほぼ同じように使える
1.10がリリースしたのは2013年だ
2020/10/28(水) 13:21:16.49ID:dpNm0AnW
進化しなかったのねーー
2020/10/28(水) 14:21:23.16ID:glAUkrzc
jQueryで成長が止まった残念なおじさんw
2020/10/28(水) 15:48:02.16ID:QKhQ72su
それはあるね
JSのフレームワークに限らないけど、ライブラリーがバージョンアップの度に破壊的な変更を繰り返して、ライブラリーの更新に合わせて本体を修正するより本体を新規に作り直した方がマシというのはよくある
それで廃れたのがRailsだと思う
JSのフレームワークに限らないけど、ライブラリーがバージョンアップの度に破壊的な変更を繰り返して、ライブラリーの更新に合わせて本体を修正するより本体を新規に作り直した方がマシというのはよくある
それで廃れたのがRailsだと思う
27デフォルトの名無しさん
2020/10/28(水) 17:26:28.99ID:E9S3F981 確かにrailsは特に酷い。
railsはrubyと、大量のgemに依存してるだろ?
うっかりrubyのバージョン上げようものならマイナーバージョンアップでも動かなくなるgemが大量に出てくる。
それぞれのgem作者がrubyの破壊的仕様変更に対応しないと今まで使えてたgemが使えない。
これで昔は一世を風靡してた今は使えないgemがかなりある。
だんだんこんなのやってられるか、ってgem作者がrubyワールドから離れてくから。
railsはrubyと、大量のgemに依存してるだろ?
うっかりrubyのバージョン上げようものならマイナーバージョンアップでも動かなくなるgemが大量に出てくる。
それぞれのgem作者がrubyの破壊的仕様変更に対応しないと今まで使えてたgemが使えない。
これで昔は一世を風靡してた今は使えないgemがかなりある。
だんだんこんなのやってられるか、ってgem作者がrubyワールドから離れてくから。
2020/10/28(水) 18:15:48.06ID:MjRcLASo
Rubyっつうかウェブ系オープンソース文化はみんなそうだろうな
だからマイクロソフトの.NETがいいんだよね
C#だとほぼ公式のパッケージだけで一通り揃ってて快適に開発できる
互換性の問題もゼロにはならないがほとんど考えなくていい
だからマイクロソフトの.NETがいいんだよね
C#だとほぼ公式のパッケージだけで一通り揃ってて快適に開発できる
互換性の問題もゼロにはならないがほとんど考えなくていい
2020/10/28(水) 18:56:26.31ID:NAroBJuS
「フレームワークの使い方覚えた、成長したぞ」
その機能は非推奨になりました。これからはこっち使ってね。もっと簡単だよ!
「せっかく成長したのに、なかったことにされた。しかも前より簡単って苦労して覚えた努力は一体・・・」
Angularはそうなったね
Reactもそうなるみたいだね
そのうちVueもそうなるんだろうな
使い方を覚えるのが成長とか思ってるからそうなる
その機能は非推奨になりました。これからはこっち使ってね。もっと簡単だよ!
「せっかく成長したのに、なかったことにされた。しかも前より簡単って苦労して覚えた努力は一体・・・」
Angularはそうなったね
Reactもそうなるみたいだね
そのうちVueもそうなるんだろうな
使い方を覚えるのが成長とか思ってるからそうなる
30デフォルトの名無しさん
2020/10/28(水) 19:18:08.22ID:L1eiKGsA ヘッダーとかフッターとか
ナビゲーションメニューとか
ハンバーガーメニューみたいなの考えた奴死ねよ
めっちゃ開発しにくいだろ
ナビゲーションメニューとか
ハンバーガーメニューみたいなの考えた奴死ねよ
めっちゃ開発しにくいだろ
2020/10/28(水) 19:18:18.34ID:oeP+hB3a
成長どうの語る前に勉強しろよ
2020/10/28(水) 21:39:03.34ID:glAUkrzc
>>29
この発言からして本当にjQueryの時点で成長が止まったままの
おじさんらしいなw
フレームワークで使われてるイディオムみたいなものは
ネイティブで自前実装するときにも活きてきたりする
実力の底上げになるんだよ
デザインパターン覚えたりしたときみたいにね
お前はそこが限界だったんだなwかわいそうにw
この発言からして本当にjQueryの時点で成長が止まったままの
おじさんらしいなw
フレームワークで使われてるイディオムみたいなものは
ネイティブで自前実装するときにも活きてきたりする
実力の底上げになるんだよ
デザインパターン覚えたりしたときみたいにね
お前はそこが限界だったんだなwかわいそうにw
2020/10/28(水) 21:40:50.17ID:glAUkrzc
バージョンアップごときの変化についていけないのはエンジニアとして終わってるよw
2020/10/28(水) 21:46:09.34ID:glAUkrzc
初めて触るフレームワークだったとしても
普通に1つの仕事やる間に基本+ちょっとした応用くらいのことは身につけられるし
「学習する労力」というほどのことじゃない
jQueryバカは本当に学習能力が低すぎて辛いのかもしれないがw
普通に1つの仕事やる間に基本+ちょっとした応用くらいのことは身につけられるし
「学習する労力」というほどのことじゃない
jQueryバカは本当に学習能力が低すぎて辛いのかもしれないがw
2020/10/29(木) 11:09:35.04ID:Q4uaxLWQ
BlazorってクライアントサイドEFCoreってできんのかね?
Queryableをシリアライズして飛ばすだけだからできそうなもんだが
Queryableをシリアライズして飛ばすだけだからできそうなもんだが
2020/10/29(木) 11:11:13.80ID:Q4uaxLWQ
クライアントEFCoreが実現したらGraphQLが要らなくなりそうだ
2020/10/29(木) 12:03:49.84ID:89EHBpBz
2020/10/29(木) 12:14:17.20ID:wtq/xrTf
MSKK必死だな(藁)
2020/10/29(木) 12:28:48.42ID:a4oOdv8E
40デフォルトの名無しさん
2020/10/29(木) 15:52:40.12ID:h1JWOo0w41デフォルトの名無しさん
2020/10/29(木) 19:10:36.91ID:8qIhLtfe42デフォルトの名無しさん
2020/10/29(木) 21:46:29.31ID:j1ERxTiC React使って生産性とか管理しやすさとか
幻想だからよ。
そもそも「管理しやすさ」っていう漠然としたものがなんなのか
と言うのが人によって認識が違う訳よ
オブジェクト思考がなんなのかって事延々と考えるのと同じよ
SQL HTML CSS JavaScriptだけでも覚えること大量にあるのに
それを覚えたばかりの人間がそんなこと理解出来るわけがない
GUIなんて千差万別あるのにReact使ったくらいで
簡単に共通化や再利用などできるわけが無い
そんなくだらない幻想のために一度覚えたHTMLやJavaScript
をまた文法変えて覚え直しさせれられる苦痛が分かるか?
そんなもんに学習コストかけるくらいなら
ネイティブのDOMのコーディングスピードとセンスあげて
毎回ゼロベースで作った方がシンプルで余程生産性が高いに決まってる
共有化さまくってるパーツを使うストレス、
共有化パーツに頼りまくってる画面を解析して改修するストレスがどんなものかぐらい想像つくだろ
コードを使い捨てることが出来る安心感
ネイティブであることの信頼感。これぞ至高
幻想だからよ。
そもそも「管理しやすさ」っていう漠然としたものがなんなのか
と言うのが人によって認識が違う訳よ
オブジェクト思考がなんなのかって事延々と考えるのと同じよ
SQL HTML CSS JavaScriptだけでも覚えること大量にあるのに
それを覚えたばかりの人間がそんなこと理解出来るわけがない
GUIなんて千差万別あるのにReact使ったくらいで
簡単に共通化や再利用などできるわけが無い
そんなくだらない幻想のために一度覚えたHTMLやJavaScript
をまた文法変えて覚え直しさせれられる苦痛が分かるか?
そんなもんに学習コストかけるくらいなら
ネイティブのDOMのコーディングスピードとセンスあげて
毎回ゼロベースで作った方がシンプルで余程生産性が高いに決まってる
共有化さまくってるパーツを使うストレス、
共有化パーツに頼りまくってる画面を解析して改修するストレスがどんなものかぐらい想像つくだろ
コードを使い捨てることが出来る安心感
ネイティブであることの信頼感。これぞ至高
43デフォルトの名無しさん
2020/10/29(木) 22:07:56.68ID:8qIhLtfe2020/10/29(木) 22:37:42.80ID:Q4uaxLWQ
いやいや共通化はしとけよ
ReactだろうがjQだろうがバニラだろうがそこは同じだ
ReactだろうがjQだろうがバニラだろうがそこは同じだ
2020/10/29(木) 23:08:35.79ID:hUSN75pF
2020/10/29(木) 23:08:58.57ID:hUSN75pF
2020/10/30(金) 21:30:34.87ID:MU7FPfmA
シングルページってアイデア、結局要らなかったな
URL変わったらloadし直してくれたほうがシンプルで良い
URL変わったらloadし直してくれたほうがシンプルで良い
48デフォルトの名無しさん
2020/10/30(金) 21:41:48.97ID:B0ujDtw0 アホには使えないからあっち行け
2020/10/30(金) 22:03:55.00ID:5oSTrQLk
いちいちURLを変える必要がなくなったというだけ
2020/10/30(金) 22:32:52.75ID:wuZkHHST
ふつうクライアントサイドルーティングで変えるけどな。エアプ乙。
51デフォルトの名無しさん
2020/10/30(金) 23:25:04.93ID:c33mewdS ページの初期化は
ブラウザ駆動で
location.reload()でいつでも状態消去出来る
それより、保持し続けたかった画面状態が
画面遷移で消滅してしまう方が問題
保持してるものを破棄するのは簡単だが
無いものを引き継がせたり復元したりするのは大変
ならばセッションに保持しようとすると
今度はそれが残り続けて不具合の要因になる
セッションは意識して破棄するのは面倒
そう考えるとSPAで画面遷移減らすのが最適解
ブラウザ駆動で
location.reload()でいつでも状態消去出来る
それより、保持し続けたかった画面状態が
画面遷移で消滅してしまう方が問題
保持してるものを破棄するのは簡単だが
無いものを引き継がせたり復元したりするのは大変
ならばセッションに保持しようとすると
今度はそれが残り続けて不具合の要因になる
セッションは意識して破棄するのは面倒
そう考えるとSPAで画面遷移減らすのが最適解
2020/10/30(金) 23:50:46.09ID:ZQ+XX0gW
★jQuery, Ruby, C#, Blazorキチガイが書き込んでも無視してください
2020/10/31(土) 04:18:19.38ID:TE/FUBzp
確かに少なくともURLは変わった方がいい
54デフォルトの名無しさん
2020/10/31(土) 12:34:03.58ID:GI9kcxdQ SPAが叩かれるのはSPAを前提としたビューを切り替えたりする
ビューの下らないテクニックが嫌われるだけであって
SPAの考え方自体が悪いわけではないと思う
SPAは基本的にAjaxをバンバン飛ばすから
Ajaxが叩くURLというのは分離されている
画面と関係の無いURLを気軽に定義出来るようになり
「画面」と「画面遷移」だけを減少させることが出来る
URLは減少しない、むしろ更にきめ細かくできる
ビューの下らないテクニックが嫌われるだけであって
SPAの考え方自体が悪いわけではないと思う
SPAは基本的にAjaxをバンバン飛ばすから
Ajaxが叩くURLというのは分離されている
画面と関係の無いURLを気軽に定義出来るようになり
「画面」と「画面遷移」だけを減少させることが出来る
URLは減少しない、むしろ更にきめ細かくできる
55デフォルトの名無しさん
2020/10/31(土) 12:37:15.04ID:GI9kcxdQ シングルページにこだわる必要はないと思う
2個でも3個でも構わないが
とにかく無駄な画面遷移を減らす事が重要
2個でも3個でも構わないが
とにかく無駄な画面遷移を減らす事が重要
56デフォルトの名無しさん
2020/10/31(土) 13:27:15.39ID:fxcwqRC2 ブラウザに無駄に大量の履歴が残るのを防止出来るし
終わったsessionに対して変に履歴から横入りも防止出来るしメリット多い
終わったsessionに対して変に履歴から横入りも防止出来るしメリット多い
2020/10/31(土) 13:33:14.30ID:ocpJ6AXX
単純にさ、メンテナンスしやすいように小さく分けろってことなんだよね
どうしても密結合しなきゃならないっていうなら話は別だけど
そうでないなら結合度は低く保つのはシステム開発の常識なんだし
どうしても密結合しなきゃならないっていうなら話は別だけど
そうでないなら結合度は低く保つのはシステム開発の常識なんだし
2020/10/31(土) 13:59:51.18ID:D1wdF0Y3
小さく分けるなら別のページにしたほうがわかりやすいんだよね
開発者もユーザーも
開発者もユーザーも
2020/10/31(土) 14:06:46.75ID:4J8dlMsH
別にそんなことないが
2020/10/31(土) 14:11:33.12ID:XhxNYcCe
ルーターつかえてんのかな?
61デフォルトの名無しさん
2020/10/31(土) 14:19:10.79ID:fxcwqRC2 単にケチつけたいから理由を無理やりひねくりだしてるように見える
パヨ野党と同じ
パヨ野党と同じ
2020/10/31(土) 14:32:47.48ID:XhxNYcCe
単に能力不足の認識すらないだけかと
2020/10/31(土) 15:03:24.58ID:XHxGyiYd
まあ待て
WebAssemblyが全てを薙ぎ倒す
WebAssemblyが全てを薙ぎ倒す
2020/10/31(土) 15:25:03.69ID:ocpJ6AXX
まであと50年?
2020/10/31(土) 15:56:06.31ID:s2pToFD3
UNITYの事かな?
2020/10/31(土) 19:30:23.25ID:D1wdF0Y3
単純明快にページを分ける、というやり方をやめて、わざわざ処理を追加して無理矢理ページ内で遷移したように見せかけるという、複雑で愚かな選択
これによりTwitterのサムネがおかしくなったり様々な問題を招き入れてしまった
これによりTwitterのサムネがおかしくなったり様々な問題を招き入れてしまった
67デフォルトの名無しさん
2020/10/31(土) 20:10:22.22ID:H/mkCvBm バカは黙ってろ
2020/10/31(土) 21:02:58.40ID:4J8dlMsH
ここでグダってないでツイッター社に説教して来いよもう
2020/10/31(土) 22:26:48.89ID:h2KzT8QK
ツイッターは一例でしょ。しょぼい会社じゃなくて
ツイッターレベルであっても対応に苦労しているという話だ
ツイッターレベルであっても対応に苦労しているという話だ
2020/10/31(土) 22:44:41.94ID:gz3vxsih
SPA基本のルーターすらしらんやつが
わめいてるけど無視した方が無難かな。
わめいてるけど無視した方が無難かな。
2020/10/31(土) 23:02:30.40ID:h2KzT8QK
2020/10/31(土) 23:54:28.99ID:pGrSKCPz
今そんな話してない(恥ずかしいから蒸し返すな)
2020/11/01(日) 00:03:13.60ID:6kfHBaw2
>>67
匿名掲示板だと反論できなくなった人ってすぐ悪口言うよねw
匿名掲示板だと反論できなくなった人ってすぐ悪口言うよねw
2020/11/01(日) 00:15:18.28ID:gLftjTJx
謎文脈を発生させて論点をずらす奴もいるけどな
75デフォルトの名無しさん
2020/11/01(日) 10:16:49.22ID:iVsRUSuF76デフォルトの名無しさん
2020/11/01(日) 12:27:33.30ID:BdB3gM+x 表面上SPAの癖に
時々別のURLに飛ばす造りって
単にSEO対策なんだろ
SEO稼ぐにはURL多い方が良い
SPAの使い易さとSEOは無関係
時々別のURLに飛ばす造りって
単にSEO対策なんだろ
SEO稼ぐにはURL多い方が良い
SPAの使い易さとSEOは無関係
2020/11/01(日) 12:30:09.02ID:xiHRYmfR
別のURLに飛ばしてOKなものなら、飛ばしたほうがいいじゃん
状態を引き継ぐよりもステートレスの方がいいんだから
状態を引き継ぐよりもステートレスの方がいいんだから
2020/11/01(日) 12:38:01.74ID:7AGTmsus
2020/11/01(日) 13:03:27.79ID:b3NlQgn4
アプリケーションは内部状態を持つのが当たり前だが、その状態をサーバー側に持つか
クライアント側で持つかの違いだけじゃね?
どっちかというとサーバー側とそのAPIがステートレスになってくれた方が嬉しいと思うが。
クライアント側で持つかの違いだけじゃね?
どっちかというとサーバー側とそのAPIがステートレスになってくれた方が嬉しいと思うが。
2020/11/01(日) 13:10:01.61ID:6kfHBaw2
ステートフル”すぎる”な
表示してない物の状態まで持つな
ページを切り替えるなら状態をクリアしろ
切り替えたように見せかけて裏で状態を維持するとか最悪だぞ
表示してない物の状態まで持つな
ページを切り替えるなら状態をクリアしろ
切り替えたように見せかけて裏で状態を維持するとか最悪だぞ
81デフォルトの名無しさん
2020/11/01(日) 13:14:42.09ID:pdNlK96W2020/11/01(日) 13:22:07.47ID:b3NlQgn4
”すぎる”と”すぎない”の境界がわからんなぁ。
気持ち悪く感じるのは主観だろうからどうしようもないが。
気持ち悪く感じるのは主観だろうからどうしようもないが。
2020/11/01(日) 13:36:14.94ID:6kfHBaw2
84デフォルトの名無しさん
2020/11/01(日) 15:59:43.06ID:iVsRUSuF webサイト画面構成のビューの作法というか
テンプレみたいなのを誰かが勝手に定義するから
害悪になるんだって
Webサイトにはヘッダー フッターやサイドバーや
ナビメニュー、バーガーメニューがあるべきとか
パンくず付けるべきだとか
SPAのサイトは見かけ上のURLで画面を切り替えるように
すべきとか、こういうの一体誰がなんの権限があって
決めてんの?
実装がどれだけ面倒になるかも考えずにさ
ビューの構造考えてる奴らに「シンプルにしろよ、馬鹿が」
って言ってやりたいわ
テンプレみたいなのを誰かが勝手に定義するから
害悪になるんだって
Webサイトにはヘッダー フッターやサイドバーや
ナビメニュー、バーガーメニューがあるべきとか
パンくず付けるべきだとか
SPAのサイトは見かけ上のURLで画面を切り替えるように
すべきとか、こういうの一体誰がなんの権限があって
決めてんの?
実装がどれだけ面倒になるかも考えずにさ
ビューの構造考えてる奴らに「シンプルにしろよ、馬鹿が」
って言ってやりたいわ
2020/11/01(日) 17:46:49.50ID:08kl5AwG
>>84
音声ブラウザで適切に読むため
音声ブラウザで適切に読むため
2020/11/01(日) 17:52:41.96ID:m91l8dFg
馬鹿たちかい。
サーバーサイドでステート維持するのは
実装大変だし、バカ高いコストになりますよ。
スケールの設計とかした事あんですかね?
サーバーサイドでステート維持するのは
実装大変だし、バカ高いコストになりますよ。
スケールの設計とかした事あんですかね?
2020/11/01(日) 18:17:26.00ID:6C0NmMQH
ステートサーバー用意するだけだな
簡単にスケールする
SPAにすると最初はフロントにステートがあったんだけど
SEOとか諸々の事情でやっぱSSRにしなきゃってなって
サーバーサイドにめちゃくちゃステートを持つことになる
ステートをスケールしたいだけなのにフロントもスケールもしなきゃならなくなって最悪
簡単にスケールする
SPAにすると最初はフロントにステートがあったんだけど
SEOとか諸々の事情でやっぱSSRにしなきゃってなって
サーバーサイドにめちゃくちゃステートを持つことになる
ステートをスケールしたいだけなのにフロントもスケールもしなきゃならなくなって最悪
2020/11/01(日) 18:42:58.59ID:m91l8dFg
2020/11/01(日) 18:49:19.76ID:CuITjVo7
SSRにしたらサーバーにめちゃめちゃステート?笑
エアプここに極まるwww
エアプここに極まるwww
2020/11/01(日) 18:53:46.69ID:6C0NmMQH
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【調査】クレジットカード、1人何枚持つのが「平均的」?★3 [ひぃぃ★]
- 【作家】高市総理支持の背景に見えるヤンキー的「ケンカ上等!」と「日本人は特別だ」感がとても怖い 北原みのり [少考さん★]
- 【テレビ】池上彰氏 報道の自由度が高い国の特徴「どんどん政府を批判する。政治家は受け入れる」 一方独裁国家は… [冬月記者★]
- 【サッカー】カズ・三浦知良 来季も現役続行を明言! 来年2月に59歳 「12月から来季に向けての自主トレを予定してます」 [冬月記者★]
- 【サッカー】カズ所属の鈴鹿が実質5部の地域リーグに降格 延長戦の末に敗戦 カズは延長後半6分から出場も反撃かなわず [ゴアマガラ★]
- 【国防】防空ミサイル(中SAM) 輸出検討へ 政府、フィリピンと非公式協議 [シャチ★]
