Vue vs React vs Svelte Part.6

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 13:09:05.31ID:5aYZ+KyB
実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
2020/12/02(水) 09:33:18.11ID:Lkf+TW+/
SSRエンジンってその先にもう一個何かないとDB書き込みとかできないんじゃなかったっけ？
違ったか？
2020/12/02(水) 12:20:32.03ID:4ZukVyfA
Rails、JS界隈はフレームワークの移り変わりが速くて大変そうだね
やっぱり安心して長期運用できるのはマイクロソフト、jQueryですわ
2020/12/02(水) 12:28:59.03ID:B8/knNRa
安定のIE6案件
2020/12/02(水) 12:29:08.13ID:yJY81L7A
笑
2020/12/02(水) 12:32:02.63ID:+nSH4YQS
>>386
ASP.NET MVCはRubyOnRailsのパクリだとおもう
2020/12/02(水) 12:36:05.22ID:gmqCIpk4
>>389
MS製のフレームワーク、Win32, MFC, WinForms, WPF, UWP,
Silverlight, Xamarin, Blazor, MAUI, WinUI, WinRT, ...
長期安定的に非推奨のものが積み重なっていくね。
2020/12/02(水) 12:37:56.58ID:b/bzLjQ4
IE6が出てからIE7が出るまで5年もアップデートが無かった。今からすると考えられない暗黒時代
2020/12/02(水) 12:38:09.89ID:gmqCIpk4
.NET
.NET Standard
.NET Framework
.NET Core
Mono
...
もうどれがどれだか分からん。
2020/12/02(水) 12:41:14.03ID:gmqCIpk4
ASP.NET, Azure, MS Cloud とBlazor Server/Wasm, MAUI, XAMLなどの
関係性が複雑すぎて理解が難しい。
Xamarin.Form, Xamarin.Android と XAML, WinForms の関係性とか、
「便利」とは何か、選択肢が多いことは便利なのか。
2020/12/02(水) 12:43:45.72ID:gmqCIpk4
MVVMだのMVCだの。MFCのDocument/Viewアーキテクチャと名前は似ているが、
なんか違う。
BlazorもXAMLと似ているが違うようだし、HTMLとも関連しているが全く同じでは
無いような感じで、学んでも果たして将来の役に立つのだろうか。
2020/12/02(水) 12:51:45.99ID:PGx6ncLP
>>394
ライバルブラウザが存在しないとそういうことになるんだよな
ネットスケープ（Mozilla）はライバルになり得なかった

Chromeの登場がすべてを変えた
オープンソースというか無料のソフトウェアというのは
MicrosoftやGoogleの広告ビジネスのように
他のビジネスで金を稼いでいないと持続できないのだ
2020/12/02(水) 12:58:38.95ID:yJY81L7A
すでにマイクロソフトが
オープンソースの推進役みたいになっとる。
言語は別に他社製でもよいかんじだ。
そのうちC#からもフェードアウトするかもよ。
2020/12/02(水) 13:04:42.40ID:b/bzLjQ4
プラットフォーム持ってるとこに取ってはオープンソースはメリット多いよね。
コミュニティは活性化して利用者増えやすくなるし、利用者から直接修正パッチ飛んでくるし、新しい使い方を見つけてくれるし、なんならライバルも軍門に下る（EDGE）
2020/12/02(水) 13:40:51.50ID:vDg6xkSY
Chrome では、ページ全体が翻訳されるものでも、

Edge では、翻訳されない部分が残ることがある
2020/12/02(水) 14:00:23.52ID:gmqCIpk4
>>399
MSクラウドが他のクラウドと差別化できるのは、PaaSだけだと思うが、
PaaSと言語は切っても切り離せないのではないか。
ならばMSがクラウドで儲けるためには、言語を他社製で良いという訳に
行かない気がするが。
なぜならそうすると、社運がかかっているクラウドが、その言語会社に牛耳られる恐れがある。
また、オープンソースの言語にした場合は、MSクラウドでなくても良いことになるので、
クラウド事業で失敗する可能性が高まる。
もう1つの可能性は、言語が全て無料化されることだ。
しかしAWSもMS製のVisualStudioを使うことが出来る。
そのVSが無料化した場合、敵であるところのAWSに塩を与えてしまうことになる気がする。
2020/12/02(水) 14:03:38.50ID:s/Tj40p5
>>393,396
やめたれｗｗｗｗ
2020/12/02(水) 14:25:24.62ID:u23z8tnt
何でそんなに草生やしとるん？
2020/12/02(水) 14:53:05.43ID:b/bzLjQ4
クラウドは何でも受け入れる事が一番重要なんじゃないかな。何が流行るかわからないし。
それと同時に、差別化・囲い込みが必要だってのもわかる。
MS♡Linuxとか言ってんのは前者で、後者は.NET、そしてその中間にTSとVSCode。みたいな。
固執はしないだろうけど、捨てもしないだろう
2020/12/02(水) 14:55:40.73ID:yJY81L7A
もうosすらLinuxとの双生児になりつつあるからね。
2020/12/02(水) 15:27:19.17ID:jOtugkoA
>>402
無料のMS製品を使わせて、そのMS製品と一番相性がいいのがMS製品だから
生産性を考えると全部MS製品に揃えるのが良いという流れに
持っていってるだけ。GoogleもAppleも同じことをやってる

そしてこの数年の間にLinuxも
MS製品の一つとなってることに気づいたかね？
2020/12/02(水) 15:47:27.13ID:gmqCIpk4
>>407
しかし、その戦略はMS製品でなくても良くなってくる危険もはらんでおり、
LinuxではWineの完成度も上がってきているからLinuxに移行が進んで
Windowsが売れなくなる状態になるのを加速する。
Windowsが売れなくなれば、MS Officeでなくても良いと思われる様になり、
ならば MS クラウドでなくても良いということが連鎖的におきかねない。
殿様商売の経験が長かったせいでそれに気づけてないのかも知れない。
2020/12/02(水) 16:23:23.48ID:f4QkNh3N
デスクトップLinuxは20年経ってもまったく普及してない
2020/12/02(水) 16:32:37.13ID:b/bzLjQ4
Linuxデスクトップを10年以上使ってきたけど、開発者以外に流行る徴候は一度も無かった。スマホの展開には驚いたけど。
MSもPC方面は警戒してはいないし、デスクトップが戦場になる時代でもないと感じる
2020/12/02(水) 18:08:32.58ID:jOtugkoA
>>408
時系列が逆だねぇ
Linuxの完成度が良くなってきたから、MSはそれに対応するように戦略に変えたの
その結果が、AzureだったりWSLだったりするわけ
知らんの？いつからLinuxが使われてきたのか

MSの戦略の結果、MS製品でなくても良くなったんじゃなくて
MS製品でなくても良くなりつつあったから、戦略を変えたの
たとえWindowsが売れなったとしても、MS全体のビジネスに
影響がないようにビジネスの柱を複数用意したの

大企業なのにこの柔軟性はすごいよ
2020/12/02(水) 18:12:38.82ID:jOtugkoA
MS Officeでなくても良いというが、
少し前までOpenOfficeやLibreOfficeがライバルだったのは知ってるだろう
だが今は見る影もない。なぜならどちらもクラウドの時代に対応できなかったからだ

今じゃLinuxでもクラウドでMS Officeを使えるようになってる
このようにMSはクラウドに対応してきた
2020/12/02(水) 19:06:42.03ID:s/Tj40p5
大勢が決まってから後乗りしてきた、のまちがい
2020/12/02(水) 19:24:30.07ID:26rcFOAE
後乗りはオープンソースが推奨してることだから
それをMSがやっても、とがめられることじゃないんだよ

Edgeも後乗り、Chromeの技術をMSが利用する
でもChromeそうやってできてることで非難できない
最後に全部MSが合法的にかっさらっていく

それを見て「後乗りだー！」「後乗りだー！」と騒いでも
後の祭り
2020/12/02(水) 19:30:55.14ID:s/Tj40p5
後乗りだけに。
2020/12/02(水) 19:53:56.62ID:pOgkAB6s
>>397
役にたつよ
2020/12/02(水) 20:02:08.72ID:pOgkAB6s
GitHub
Windows
Office
VisualStudio
VSCode
.NET
Java
TypeScript
npm
python
Azure
Asp.Net
Blazor

マイクロソフトさんまじ無敵じゃないですか
おそらく次に囲い込むのはDockerだろうな
418デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:52:07.48ID:ujR1EPzI
え、JavaってMSだったのか
2020/12/02(水) 20:58:25.74ID:u23z8tnt
Python（の生みの親が入社したから）もMS
2020/12/02(水) 21:17:23.21ID:j6INaZxo
マイクロソフト嫌う人って何が嫌いなんだろ
煽りとかじゃなくて純粋に理由が聞きたい
金儲けに走り過ぎてるとことか？
2020/12/02(水) 21:19:12.45ID:ihV57jve
Dockerは単なるスタンドアロンなOSSなので、MSが買ったところでGoogleやAmazon等に対して差別化できるか微妙だからどうだろうね
そうでなくてもDockerは既にMSやAmazonの下請状態なわけで、あえて買収するメリットはないのでは
2020/12/02(水) 21:21:37.90ID:XWIOL7vQ
>>420
IEへのヘイト
2020/12/02(水) 21:22:58.48ID:fQWOsJ3+
嫌いっていうかVisual Studioあんま使いたくないな
開発環境はエディタとターミナルだけで完結したい
2020/12/02(水) 21:30:47.25ID:KKT+f1Fx
>>420
ウィンドウズで動く画像ソフトを作って販売
↓
マイクロソフトがOSに取り込む
↓
画像ソフト死亡（怒）

オープンソースの作成者「なんでウィンドウズのソースが見れない？オープンソースを勝手に使うな（怒）」
2020/12/02(水) 21:36:24.24ID:26rcFOAE
実際にはオープンソースが商用ソフトを殺してるんだけどな
オープンソースの作者がソースコード非公開にしていいと言ってるから
非公開にしてるわけで、それに文句を言ってる作者なんかいない
2020/12/02(水) 21:49:17.39ID:s/Tj40p5
いやAWS思いっきり非難されてあわててOSSにスポンサードし出したが。
2020/12/02(水) 21:52:18.10ID:OsPCXXwm
オープンソースがプロプライエタリを殺すとか敵対するとか、何年前から来たんですか？
2020/12/02(水) 21:55:07.46ID:26rcFOAE
それはソースコード非公開の話と関係ないし
そもそも問題となってるのはクラウドであって
Windows自体はクラウドではないので現に非難されてない
2020/12/02(水) 21:56:22.76ID:26rcFOAE
>>427
事実だよ。オープンソースに殺されてないのは
マイクロソフトなどの体力があるところだけ

オープンソースがある分野で
競合ソフトがどれだけあるというんだ？
中小企業が参入する余地はない
2020/12/02(水) 21:58:01.89ID:I2F+dDp3
.netの開発はVSで全部完結するとこがいいわ
IlSとかSQLServerとか、デプロイからDB管理まで全部VSだけで済む
OSS系の開発はいろんなツールをパッチワークみたいに使い分けないといけない
で、何かのソフトがバージョンアップして動かなくなるから古いバージョンに戻すと今度は別のソフトが動かなくなるクソ
2020/12/02(水) 22:00:45.22ID:pfG57L68
>>420
今は別に嫌いでもないけど、
昔はIEバンドルしてネスケ締め出したり
オフィス抱き合わせして一太郎ロータス潰したり
.netバンドルしてJava潰したり
独禁法で訴えられてなかったらグーグルも潰されてたと言われてる。
やりたい放題やって嫌われないわけがない
2020/12/02(水) 22:05:42.91ID:26rcFOAE
たらればとかどうでもいい

今は開発者に好印象
それがMSの強いところ
2020/12/02(水) 22:06:48.03ID:sDJYCgQi
MS凄い=MS支持してる俺凄いって発想の奴がいるな
2020/12/02(水) 22:08:52.96ID:erzFOjPF
>>432
たらればは最後だけな
2020/12/02(水) 22:09:01.14ID:26rcFOAE
>>433
たった今、そういう発想が思い浮かんだのは、「お前」ですよね？ｗ
2020/12/02(水) 22:30:54.46ID:3xGcwmKY
ブラウザもEdgeが覇権とりそうだね
Chromeの機能性にマイクロソフトのカスタマイズが入れば無敵
VSCodeとの連携も可能
2020/12/02(水) 23:08:22.49ID:26rcFOAE
流石に覇権は取れないと思うけど実際増えてるらしいね

Microsoft Edgeのシェアが大幅に増加
https://www.softantenna.com/wp/webservice/microsoft-edge-share-increased/
2020/12/02(水) 23:15:58.43ID:NBsW9IvR
メイン火狐だしサブはchromeもどきなら何でも良かった
2020/12/03(木) 02:29:29.56ID:toBxio+U
>>430
今のVSは、AndroidSDKやclangとも連携しているから、開発環境の
バージョン管理が複雑になり、不安定になってきている。
オープンソースを誰かが流行らした結果、そのようなものしか作れなくなって
しまい、プログラマは不幸になった。
2020/12/03(木) 02:38:23.31ID:toBxio+U
>>429
オープンソースを使い出すとサイズが巨大化する傾向がある。
AndroidSDKも、clangも最初からサイズがでかい。
対応プラットフォームなどによるが、clangはコンパイラの1つの実行ファイル
が89MB以上で、clang.exe, clang++.exe, clang-cpp.exe, clang-cl.exe
など複数のファイルが同様のサイズなので、これだけでも89*4=約360MBに
なり、lld-link.exeが61MBあったり、全部合わせると物凄いバイト数になる。
Windowsのファイルシステムイがシンボリックリンクに対応していないから、
clang.exe の亜種がサイズが大きくなっている可能性もあるが、それは
Windowsが悪いのではなく、デファクトスタンダードであるWindowsで
使えないUnixの機能を勝手に使って済まそうとしたことや、移植した人の責任。
2020/12/03(木) 02:41:32.56ID:toBxio+U
>>426
「OSSにスポンサード」と言っているが、目立つ人や団体に金を出しただけで
その裏で貧乏生活を強いられ、搾取されているプログラマは泣いている。
2020/12/03(木) 06:42:52.35ID:00SeLCIw
VisualStudio容量もりもり食うのに使った事ない人なのかな？
2020/12/03(木) 07:01:49.74ID:JqlpTbiL
Xcodeも容量食うよな。15GBぐらい
2020/12/03(木) 09:27:01.41ID:QOvIykSz
そこまでは食わないよ
2020/12/03(木) 12:49:57.00ID:Nwj1NL2r
米国の平均年収では、
Ruby on Rails が、125,000 ドルでトップ！
Node.js が、90,000ドルで最下位

遂に、AWS のソリューション・アーキテクトが、
1,500万円と、Rails をも超えたらしい！

不況の株高で、Amazon の株価は、160兆円。
数年以内に、500兆円ぐらいまで行きそう

YouTube に動画を上げてる、AWS 認定のクラスメソッドは、すごい。
会社全体で、AWSの800資格を取って、
全12資格を取った、マスターが7人もいる！

AWS は、CentOS 系のAmazon Linux と、MySQL 系のAurora の組み合わせで、
数倍速いように作っているとか
2020/12/03(木) 12:53:14.81ID:kqDMp3wO
サラリーマンに興味は無い。
2020/12/03(木) 12:55:43.07ID:deUEuPD7
やっぱMVCのほうが稼げるね
SPAは需要が少なすぎる
448445
垢版 |
2020/12/03(木) 12:58:10.64ID:Nwj1NL2r
もう、AWS だけでは食えません。
Ruby on Rails とセットでないと食えません、とか言われていたのに、

AWS のソリューション・アーキテクトの値段が、1,500万円まで暴騰してる！
2020/12/03(木) 13:02:52.29ID:ywlJu9Wv
今のjsフレームワークはSSRはもちろんSSGもできるんですが
2020/12/03(木) 13:11:02.79ID:DUHTsPKn
ふーんでって感じ
MVCの需要を超えてから出直してこい
2020/12/03(木) 13:21:49.63ID:0iG0u9Ro
なーんでこの人たちはRailsやC#やjQueryを押し付けてくるの？
2020/12/03(木) 13:45:53.79ID:D2QDkG+t
自分の頭で考えられないからじゃね
2020/12/03(木) 15:07:10.11ID:8fqR7feq
自分の頭で考えた結果だろ
何も考えずに流されてるほうがダメ
2020/12/03(木) 15:13:52.75ID:3lw1+h2j
有名な誰それが言ってたから俺もやるんだーっていう何も考えてないやつが多い
そういうやつを見抜くのは簡単、そういうやつは手段が目的になっている
例えば「脱jQuery」
2020/12/03(木) 15:21:34.06ID:z31Mq8km
スレタイのフレームワーク・ライブラリの使用経験がある人の中で、jQueryに戻りたいっていう人は存在するんだろうか
2020/12/03(木) 16:03:25.68ID:eIuWK7gH
>>455
jquery uiがスキ
2020/12/03(木) 16:06:09.41ID:3lw1+h2j
>>455
ウェブサイトのちょっとしたJavaScriptにも
フレームワークを導入したいって人がいるかって？
いないやろｗ
2020/12/03(木) 16:17:39.33ID:mpaZ+t9d
押し付けてくる理由は無いとなるとただの荒らしかな？
2020/12/03(木) 16:25:16.17ID:3lw1+h2j
そもそも押し付けてないだろ？
2020/12/03(木) 20:06:21.87ID:fj9KsucO
>>449
サーバーサイドG
ってなんのG？
2020/12/03(木) 20:25:15.21ID:5dSeSRWG
Static Site Generator
最近はISR(Incremental Static Regeneration)が流行りらしいなどういうのか知らんが
2020/12/04(金) 18:20:09.46ID:S0A0JTcy
>>455
Webアプリ作るんだったらjQueryはダルいなぁ。Reactの快適さを知ってしまった
2020/12/04(金) 18:31:40.44ID:HyuHUD7c
いいね。ウェブアプリかどうかって話が認識されてきた
ウェブサイトにはjQueryがぴったりってことだ
2020/12/04(金) 20:24:51.09ID:h5wnLwgi
アプリでもないのに動かなくていい
465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 00:02:21.52ID:M7HC2SJI
ネイティブのJavaScriptとReactとtypescript使ってる
奴の人口足してもjquery人口には勝てんやろな
所詮、これが現実よな
2020/12/05(土) 13:34:43.35ID:3OUqO/Qz
Ruby on Rails では、
bin/rails webpacker:install:react

で簡単に、React プロジェクトを作れるけど、
ほとんどの人は、よく知らずに、コピペだけして作っているw
2020/12/08(火) 04:32:41.26ID:nFluSfxP
Angularの皮肉なことはアップデートの遅いAngularJSの方が人気でシェア逆転したこと
草しか生えない
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 14:27:26.40ID:D4f7y84B
Angular俺は好きだよー
469デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 01:25:46.80ID:WuZTb4kZ
あんぎゅーら？
2020/12/09(水) 01:28:31.87ID:eCHhpLek
沖縄のおやつか何か
2020/12/09(水) 02:51:54.94ID:jODQKuwy
サーターアンダギー
2020/12/09(水) 10:47:11.84ID:uM1iB96b
チンスコウ
2020/12/10(木) 00:25:27.07ID:U7s1vwLT
>>471
砂糖+アブラ+アゲ
>>472
珍しい(中国の)ス国の粉菓子
2020/12/10(木) 16:26:26.61ID:vzAlb50G
新しいフレームワークだぞー
https://crank.js.org/blog/introducing-crank
2020/12/10(木) 16:35:02.55ID:ByKu1dnZ
マイクロソフトが責任持って面倒見てくれるBlazorに絞ったほうが良さそうだな
2020/12/10(木) 17:44:43.77ID:RJPTbGPf
はいはい
2020/12/10(木) 18:21:28.51ID:DPQG5HpP
そうだね！しるばーらいとみたいにね
2020/12/10(木) 19:16:26.96ID:YXjbRyJb
>>474
いいね！
フレームワークがというよりこの記事がいい。
では私からも…
https://www.wix.engineering/post/is-stencil-a-better-react
こっちはパフォーマンスにフォーカスしてるみたいだ。
>>474 みたいなほうが読んでて面白い。
2020/12/10(木) 19:26:26.28ID:A3fjGgOY
フレームワークは使う側じゃなくて作る側になるのが楽しい
自分の好きなように変更できる
使うだけじゃ最先端になれない
2020/12/10(木) 19:35:33.90ID:A3Dq3Wf1
おいおい、マイクロソフトには
knockout.js
があるのを忘れたのですか！
2020/12/10(木) 19:37:08.15ID:A3Dq3Wf1
Knockout.js 日本語ドキュメント
http://kojs.sukobuto.com/docs/introduction
2020/12/10(木) 19:38:51.34ID:A3fjGgOY
>>480
マイクロソフトは従業員が個人的に開発したものを
奪うようなことはしない
2020/12/10(木) 19:41:41.48ID:A3Dq3Wf1
>>482
かなりいけてたFWだけどね。
一時期ASP.NETのテンプレートに
組み込まれてた時があったよ。
2020/12/10(木) 19:42:16.72ID:v0oovjxv
ソースの見やすさならReactかな
2020/12/10(木) 19:43:19.09ID:A3fjGgOY
>>483
jQueryも組み込まれてるぞ
2020/12/10(木) 19:45:34.59ID:A3Dq3Wf1
>>485
笑
2020/12/10(木) 19:45:57.85ID:A3Dq3Wf1
なぜかbootstrapも！
2020/12/10(木) 19:55:38.30ID:A3fjGgOY
VueとかReactとかAngularも組み込まれるだろうな
すでに組み込まれてるか？
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