【本命】Blazor スレ2【真打】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 15:59:37.31

混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0

前スレ
【本命】Blazor スレ1【真打】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:35:27.24

>>134
正月休みの帰省中の夜中にぶっ壊れたらどうすんの？
そりゃ俺が24時間張り付いたらそこそこの規模のオンプレのシステムは運用できるかもしれんが、少なくとも俺は絶対にやりたくないねw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:40:47.87

>>136
そんなミッションクリティカルならDC使うだろうし
DCの近所に自社のエンジニアが住んでるのが普通だぞ
なにかあったら夜中でもすぐかけつけられる体制になってる

大昔の無能オペレーターじゃあるまいし、
２４時間はりつきなんてばかなことしないｗ
監視するプログラムが走ってて異常を検知してメールとかがくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:42:02.67

>>133
小規模でもクラウドやVPSのほうが安い
大規模だともっと安い
オンプレはセキュリティ規約の都合でクラウドを借りれない場合などに使うものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:44:56.51

>>134
業者呼ぶのも金かかる
パーツ交換も人件費がかかる
パーツ交換まで作業者手が止まる可能性あり
やっぱりオンプレは金がかかるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:46:52.16

>>135
その作業中止まってるじゃん
従業員数時間に比例して損失が増えていく
オンプレは高くつくね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:47:01.00

>>137
答え出てるじゃん
その運用体制を整備して実行していくのにいくらかかると思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:48:39.09

>>137
で、深夜に叩き起こされたエンジニアが嫌気が差して転職するわけだ
今まで人材育成にかけたコストが全部吹っ飛ぶね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:50:18.13

そっかオンプレだと会社やDCの近くに担当者の家を借りないといけないのか
うわー金掛かりそうだなー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:04:19.18

必死にオンプレミス否定してるやついて笑えるｗ
クラウドやDC勤務のやつらかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:06:28.03

>>139
まだ理解できないんだなこいつは。
パーツ交換くらい業者呼ばずにやるんだよ
そんなのよんでたら時間と金がかかる

スキルある企業は予備パーツさくっと交換して復旧終わり。
ダウンタイムが最小限になるのもオンプレミス

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:08:17.50

毎回クラウドかザマリンのはなしになる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:09:08.86

>>141
夜間対応が必要なほどミッションクリティカルなサービスは
金融のごく一部のみだしほとんどの企業は関係ない。

金融でもそもそもパブリッククラウドにしたところで解決しない。
むしろハードがブラックボックス化してトラブル解決が困難になる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:13:52.67

>>143
なんもしらないんだなこのアホは
DC多いは千葉の印西市とか郊外だぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:24:08.33

>>116
複数画面を経由しての
トランザクションぽい処理とかはきついなーー。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:28:04.09

DC = Data Center

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:32:40.08

>>144
必死に中小オンプレ養護するということはクラウド職を奪われそうな中小インフラ屋かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:33:12.19

>>145
で人件費がかかりダウンタイムも発生すると

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:33:58.55

>>148
家賃もかかるし通勤も大変そうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:41:57.05

予備パーツまで揃えるとなるとコストも数倍に膨れ上がるな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:51:56.48

レベル低いのが湧いてきたし
忙しいので書き込みはひかえる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 13:55:28.53

しっぽ巻いて逃げる宣言いただきました～
こりゃ勝負あったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:01:35.46

「きょ、きょうはこのぐらいで勘弁してやる」ﾋﾟｭｰ

ｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:26:03.22

爺さんは毎回このパターンやね
矛盾点や無知を突っ込まれて答えに窮するとすぐ逃げ出す

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:50:42.52

予備パーツで数倍になるとか頭悪すぎてな
相手するだけ時間のむだ

おまえら海外の脱クラウド続出も知らなかったザコは
クラウド崇拝してりゃいいよ
いまさらクラウドとか完全に周回おくれですからｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:52:02.71

ここスタンドアロンしか知らない奴の専用スレだから
クラウドの話題はスレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:52:32.21

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 14:54:13.55

忙しいのにすぐ帰ってきちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアプ忙しいｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 15:04:06.70

いやどうだろう忙しいのは本当だと思うな
オンプレ管理者にゆっくり休める休日はない
しっかり休もうと思ったら休日出勤手当を出して待機要員をローテーションで回す必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 15:56:26.79

>>162
オンプレ爺さんはプライドだけ肥大化したザ・老害だからね
新しい知識や技術についていけない自分を認めたくないのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 17:33:38.45

オンプレXamarin爺さんまた来てたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 18:30:20.65

>>164
まだ言ってんのかこの時代遅れ野郎ｗ

海外の大手はもう海外でも脱クラウドなんだよ
実情知らないなら脱クラウド、オンプレミス回帰とかで検索してみろ
英語だともっと記事多いけどな

割高なうえにすぐ障害が起こるクラウドが敬遠されてんだよ
おまえら時代遅れ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 18:56:36.94

短期間ならクラウドの方が安いけど
長期間使えば使うほどクラウドの方が高くなる
んじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:12:33.64

>>167
データ転送が多かったり、CPU多く使う用途だと
短期間でも超高額になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 19:24:48.11

オンプレに戻ることによって
単純に移行プロジェクトのために大金を支払い
今まで担保されてた非機能要件の多くを失い
やらなくてよくなった筈の作業をまた苦労してやる羽目になり
そこでようやくやっぱりクラウドのほうが良かったと気付く
んでまたクラウドに戻るために移行プロジェクで大損するわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 21:33:15.96

DC＝DreamCast

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 11:48:51.50

>>166
「オンプレミス」という言葉が登場してきたこと自体が、クラウドに対する
アンチの土壌が出てきたと解釈できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 12:29:29.11

>>171
その単語はクラウドという単語が出てきたあたりからクラウドの対義語としてあったような気もする…

いまはオンプレです。これをクラウドに移行しましょう！
的なセールストークをしていた。
記憶違いかもしれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 12:57:37.44

日本でクラウド移行が進まなかったのは、日本人に先見の明や企業の売り文句に
惑わされずに自分の頭で考える力があったことを意味する。
アメリカで結局、移行して失敗して戻すことになったのは、頭で考えずに
なんでも体で試してみて体感しなくては分からない民族性を反映している。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 12:59:29.67

先見の妙がなかったので周回遅れしてるんだけどね
外国は安くて便利なクラウドでどんどん先に進んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 13:06:11.68

そうではなくて、日本みたいな小国は、アメリカみたいな土地が巨大で資源も豊富、
言葉も世界標準、ガソリンも電気代も安い国とは同じやり方では同じ経済力には
絶対になり得なくて、頭で良く考えて慎重に行動してやっと半分くらいの経済力に
なる程度。
慎重に考えることが重要なのは、北欧や富山県のような古くから寒冷地帯に住む
人達が慎重さがDNAの中に残された結果、条件の割には経済力が高いことからも
分かる。
アメリカはテキトーにやっても何でも上手く行く巨大な国。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 13:51:29.95

土地はともかく資源も言語もその他諸々も慎重にやってきたから出遅れた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 14:38:44.96

デバッガーが貧弱だから実務ではまだキチいかなぁ～と思ってたけど
しっかり関数型ライクに作りこめばUNITテストで十分だからデバッガーは要らんとわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 15:33:36.61

>>176
言葉は関係ないだろうて。
英語はアジアや南アメリカ、アフリカなどの植民地で強制的に使わせる
ことによって世界標準の言葉になったとても自分勝手な歴史を持つ言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 16:54:34.04

なんのスレだよここ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 16:59:10.15

>>174
それを言うなら「先見の明(めい)」な

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 17:01:23.33

ここはBlazor専用スレだからオンプレXamarin爺さんは雑談スレ行って欲しい

Microsoft ASP.NET Blazor #02
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 17:14:27.14

ジジイこいつ働いてないで
定年退職して暇こいてるから何か言われると必ず出てくるんや

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 19:28:14.21

>>181
上で書いてるのは俺じゃないわけだが？
それと爺さんではない
かなり若い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 20:28:03.76

かなり若い（43歳　男性）
※個人の感想です

◆QZaw55cn4c · 2020/12/14(月) 22:19:02.59

>>178
南アメリカの言語は、スペイン語かポルトガル語、くらいのもので、英語なんて南米では全然流行ってないですよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 23:05:52.77

アフリカもほとんどフランス語圏だろ。南アフリカ共和国が英語（アフリカーンス語）だから勘違いされがちだけど

◆QZaw55cn4c · 2020/12/14(月) 23:13:25.46

>>186
アフリカ大陸はそうであっても南米は違いますね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/14(月) 23:28:52.94

>>187
文盲乙

◆QZaw55cn4c · 2020/12/14(月) 23:32:16.14

>>188
日本語でＯＫ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 00:37:28.45

またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害

クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 00:42:41.11

>>187
アフリカは南米と同様に英語圏ではないと>>186は言ってるんやで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 00:47:22.91

クラウドだからすぐに復活したけどな
オンプレミスだったら担当者が緊急出社してる途中ぐらいかな
そこからまた何時間も調査とパーツ交換が発生して…地獄だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 01:01:57.18

オンプレ爺は50才前後とみた
発達も入ってるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 05:18:02.17

故障時に待っているだけで復旧作業を行ってもらえるのは、別にクラウドだけの特徴ではなく、レンタルサーバーも持っている特徴だと思うのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 05:33:35.86

>>190
爺さん何で他社システムの障害見てそんなに喜べるの？！
本物のエンジニアならこういう時に嘲笑するような真似できないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 09:48:43.94

>>194
そこは今の文脈では問題にしてないやろ
このオンプレ爺が敵視しているのはクラウドもレンサバも区別なくホスティングサービス全般
というか区別ついてないんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 11:40:40.45

>>195
爺さんじゃない
ある程度スキルの企業、エンジニアはクラウド頼みでシステムを作らない。
遅いし、高いし、障害多い

インフラの知識がないからクラウドを選び高い維持費をクライアントにおしつける

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 11:48:55.17

>>196
ホスティングは否定していない。
パブリッククラウド使わずに開発できない奴らを批判している
フロントエンドの大半

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:00:19.44

使わなくてもできるよ
それよりメリットデメリットを計算できずオンプレミスに執着するほうがアレだねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:16:57.33

>>197
爺さん話ずらさないでよ
何で他社システムの障害見てそんなに喜べるのか？って言ってるの
少なくとも自分の周りにそんな意識の低いエンジニアはいない
↓
190 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/12/15(火) 00:37:28.45 ID:QwM3BcWT [1/3]
またGoogleで大規模障害
GmailからYouTubeまで障害

クラウドやっぱりゴミだねww
俺の管理するシステムは落ちない
やはりオンプレミス最強

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:39:49.07

しつこく爺さんと書くやつにはレスしない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 12:55:03.87

>>201
よお爺さんｗ
オムツしたか？爺さんｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 13:19:07.05

>>198
パブリッククラウドはダメでホスティングはOKって、じゃあAWSでもEC2使うだけならいいのか？
爺さんの言ってることはよく分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 14:30:26.13

オンプレ爺さんはスタンスブレブレやな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 15:59:23.04

>>203
高くなる理由を何度書いてるだろ
料金体系調べてこい
パブリッククラウドは料金が跳ね上がる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 16:17:09.89

何かアメリカ企業にとって不利な情報が書かれると、爺さんだとか
老害だと書かれる傾向を感じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 16:19:44.10

アメリカは関係ないな。
世界のどこへ逃げてもお前は爺さんで老害。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 16:35:45.18

独自調べでは5chは欧米や中東からのアクセスがかなり有る。
特にアメリカ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 18:36:43.79

https://gigazine.net/news/20201215-google-global-outage/
今日もまた障害
グーグルのクラウドも低品質

これを機にまたオンプレミス勢が増えそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 18:46:45.80

クラウドでよかった
これがオンプレミスだったらどれだけ大変な目に合ってたか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 19:26:03.86

オンプレだと自分で対応しに行かなきゃいけないもんな
やっぱクラウド便利やわ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 19:53:32.69

深夜

携帯電話「プルルルル！プルルルル！」
家電話「プルルルル！プルルルル！」
メール・SNS「チンチーン！」

ちょっとしたホラーだよな
従業員数がかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 22:29:51.65

>>210-211
クラウド依存の凡人はクラウド使えばいいと思うよ

オンプレミスおにいさんみたいなスキルが
ないなら無理してはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 22:41:50.82

おにいさんが急な事故や急病で仕事できなくなったらどうすんですか
急に死んじゃったらどうすんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 01:57:04.15

>>214
その目的ならクラウドじゃなくてレンタルサーバー(ホスティング)で十分なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 03:17:06.20

クラウドとオーディエンスの違いを説明したまえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 03:24:28.23

群衆と観客

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 04:36:03.79

レンタルサーバーもクラウドでしょうに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 05:37:44.23

>>214
オンプレミスメインでやってるところは対応できる人が複数いるはず。
障害からの復旧くらいそれなりに経験と知識があるエンジニアならば
教えればすぐに習得できる

>>218
大手３社のパブリッククラウドとレンタルサーバー、ホスティングは構成がかなり違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 05:41:22.36

オンプレ爺の称号は伊達じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 06:36:20.46

AWSのEC2とホスティングって似たようなもんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 10:32:05.51

オンプレ爺は逃走済み、しばらく来ないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 13:07:38.08

いつオンプレミスからアラートが来るかわからないので気が抜けない
という状態だと実際に何も事故がなくても会社からの指揮命令系統の下にあるので労働時間に含まれると思うのだが
つまり担当者は24時間労働
法的にどうなっているのだろうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 13:36:52.96

>>223
そんなわけない
そんなこといったら産婦人科の医師とかは２４時間労働になってしまう

たいていは深夜にいかなくてもいいケースが多い
朝いちで行ってすぐ復旧させればOK
ほとんどの企業がそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 13:55:16.64

少し調べてみた
医者のオンコール勤務は過去に裁判があってその時は労働時間と認められないと判決がでたらしい
ただそれとは別に当直より低い賃金をオンコール勤務に支払っている事業者も結構あるそうだ
このオンコール勤務のプレッシャーに対して報酬の低さが医療従事者の大きな不満になっているらしい
なので最近はオンコール勤務が非常に問題視されてきている
特に今はコロナで医療現場崩壊寸前だから殊更にね
もし医療現場で改革の流れが起こったら当然別業界にも波及する可能性があるね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 21:28:38.66

>>219
人件費は？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 21:42:41.51

>>226
人件費、変わらない
障害箇所を特定し故障ならパーツ交換するだけ
ハードの知識あればできること
データも戻す必要あればDBなどもいじって復旧
経験つんだエンジニアならできること、できなくてはいけないことだ

クラウド頼みで開発やってるやつらはこういうスキルが身につかない
ふだんから物理サーバーに触らないからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:06:24.05

>>227
それやってる間に本来やるはずだった作業が止まる
大損だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:18:08.76

人件費は変わるだろ...
小さなシステムや零細企業に勤めてるなら開発も運用もやらされたりするが
どうせ君は小さな企業勤めで開発も運用もやってたパターンで

オンプレの大規模の設計、運用経験はないんじゃないの？

大きなシステムになればなるほど、専属になるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:23:24.31

ほんそれ
>>227は中小企業によくいる老害の典型

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:26:20.48

>>229
その狭いエリアしかやらないのがダメになる
ヤフーなんてセキュリティ事故起こしてばかりだろ
自称プロなんだろうけど知識の範囲が狭すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:31:26.82

オンプレ爺さんってRubyガイジと双璧をなすヤバイ奴だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:40:32.68

会社でシカトされてるジジィが5chでイキるとか滑稽の極みやでｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:47:15.29

>>227
ええ？人増やしても人件費変わらないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:57:06.19

呼び出しがあれば駆けつけるのは、サービス部門ならどこも同じだと思うけど。