【本命】Blazor スレ2【真打】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 15:59:37.31

混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0

前スレ
【本命】Blazor スレ1【真打】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 22:29:51.65

>>210-211
クラウド依存の凡人はクラウド使えばいいと思うよ

オンプレミスおにいさんみたいなスキルが
ないなら無理してはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/15(火) 22:41:50.82

おにいさんが急な事故や急病で仕事できなくなったらどうすんですか
急に死んじゃったらどうすんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 01:57:04.15

>>214
その目的ならクラウドじゃなくてレンタルサーバー(ホスティング)で十分なんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 03:17:06.20

クラウドとオーディエンスの違いを説明したまえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 03:24:28.23

群衆と観客

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 04:36:03.79

レンタルサーバーもクラウドでしょうに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 05:37:44.23

>>214
オンプレミスメインでやってるところは対応できる人が複数いるはず。
障害からの復旧くらいそれなりに経験と知識があるエンジニアならば
教えればすぐに習得できる

>>218
大手３社のパブリッククラウドとレンタルサーバー、ホスティングは構成がかなり違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 05:41:22.36

オンプレ爺の称号は伊達じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 06:36:20.46

AWSのEC2とホスティングって似たようなもんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 10:32:05.51

オンプレ爺は逃走済み、しばらく来ないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 13:07:38.08

いつオンプレミスからアラートが来るかわからないので気が抜けない
という状態だと実際に何も事故がなくても会社からの指揮命令系統の下にあるので労働時間に含まれると思うのだが
つまり担当者は24時間労働
法的にどうなっているのだろうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 13:36:52.96

>>223
そんなわけない
そんなこといったら産婦人科の医師とかは２４時間労働になってしまう

たいていは深夜にいかなくてもいいケースが多い
朝いちで行ってすぐ復旧させればOK
ほとんどの企業がそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 13:55:16.64

少し調べてみた
医者のオンコール勤務は過去に裁判があってその時は労働時間と認められないと判決がでたらしい
ただそれとは別に当直より低い賃金をオンコール勤務に支払っている事業者も結構あるそうだ
このオンコール勤務のプレッシャーに対して報酬の低さが医療従事者の大きな不満になっているらしい
なので最近はオンコール勤務が非常に問題視されてきている
特に今はコロナで医療現場崩壊寸前だから殊更にね
もし医療現場で改革の流れが起こったら当然別業界にも波及する可能性があるね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 21:28:38.66

>>219
人件費は？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 21:42:41.51

>>226
人件費、変わらない
障害箇所を特定し故障ならパーツ交換するだけ
ハードの知識あればできること
データも戻す必要あればDBなどもいじって復旧
経験つんだエンジニアならできること、できなくてはいけないことだ

クラウド頼みで開発やってるやつらはこういうスキルが身につかない
ふだんから物理サーバーに触らないからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:06:24.05

>>227
それやってる間に本来やるはずだった作業が止まる
大損だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:18:08.76

人件費は変わるだろ...
小さなシステムや零細企業に勤めてるなら開発も運用もやらされたりするが
どうせ君は小さな企業勤めで開発も運用もやってたパターンで

オンプレの大規模の設計、運用経験はないんじゃないの？

大きなシステムになればなるほど、専属になるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:23:24.31

ほんそれ
>>227は中小企業によくいる老害の典型

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:26:20.48

>>229
その狭いエリアしかやらないのがダメになる
ヤフーなんてセキュリティ事故起こしてばかりだろ
自称プロなんだろうけど知識の範囲が狭すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:31:26.82

オンプレ爺さんってRubyガイジと双璧をなすヤバイ奴だな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:40:32.68

会社でシカトされてるジジィが5chでイキるとか滑稽の極みやでｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:47:15.29

>>227
ええ？人増やしても人件費変わらないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/16(水) 22:57:06.19

呼び出しがあれば駆けつけるのは、サービス部門ならどこも同じだと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 12:52:48.27

人件費変わらないは草
零細ブラック企業で働くとこうも歪んでしまうんだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 12:55:23.16

blazorの話題はないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 13:02:39.62

>>237
ない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 13:09:48.11

トラブルがないと話題もない
淡々と作るだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 13:38:11.85

>>234
1000台以上の膨大なサーバーある大手以外は障害対応の専任など必要ない。
障害滅多に起きないし専任スタッフなんていらない。
わかってる企業は壊れるまで稼働させるようなことをしない
良く壊れるのはHDDくらいのものだ

パーツ交換なんて指示さえすれば自作マニアの大学生でもできる。
おまえら自称プロはできないけどなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 13:42:37.43

>>236
めったに起こらない障害対応のために専任の人を雇うの？
バカすぎだろｗ
オンプレは社内のひとが障害対応するのが当たり前だから
人件費は変わらないって言ってんだよ
トータルでパブリッククラウドより安くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 14:30:41.97

プライド肥大爺は言い返さずにはいられない
お前マジ何歳よ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 15:12:11.41

ちょっと前まではサーバー運用の細かいバッドノウハウでマウンティングできたのが、
今やterraformだコンテナだFargateだなんだで異次元の世界だもんな
クラウドネイティブ世代もいずれは我が身と思い、教訓として胸に刻んでおくように

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 16:37:56.42

不況の金余り・株高で、Amazon の株価は、80兆円から150兆円へ倍増した！
不況が来るたびに、政府が株を買い支えるから、倍々になっていく

米国では、AWS ソリューションアーキテクトの年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円、VMware の1,400万円を抜いた！

クラスメソッドは会社全体で、AWSの800資格を持ち、
12資格すべてを持つ、ジェダイマスターが7人いる！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 20:51:31.21

>>241
メールはどうしてるの？
もしかして社内にメールサーバー建ててたりする？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 21:08:06.49

やめろよ
クラウドやらAIやらWEB2.0やらドコモ2.0やらマルチメディアやらの価値がわからない人か？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/17(木) 21:14:26.92

ソフトウェアの配布にコンテナが超便利！！ざます・・・

というのは、スクリプト言語の依存関係が非常に面倒なことになってるだけで、コンテナ配布は良いものじゃないと思うんだけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/18(金) 01:40:22.37

>>245
さすがにMicrosoft365とか使ってるだろ知らんけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/18(金) 21:47:49.81

>>243
ほんこれ
常にアンテナ張ってないとあっという間に化石になる
Mauiきたら修正たくさん発生するんだろなー・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/24(木) 23:15:36.06

向こうのスレヤバいな
真面目に質問してる人が適当な回答されてそれで納得してるし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/25(金) 00:15:06.52

>>250
何が嘘なのか指摘してきたら

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/25(金) 04:04:01.80

日を跨いでID変えてから指摘しに来るところがヤラしくていいね！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/08(金) 23:09:30.00

WebAssemblyをWin/Mac/Linuxで実行可能なランタイム「Wasmer 1.0」正式リリース。事前コンパイルによる高速起動やクロスコンパイルなどにも対応
https://www.publickey1.jp/blog/21/webassemblywinmaclinuxwasmer_10.html

wasmがDockerとか言ってたのはこういうことね
なんかブラウザ発の技術が今までにない広がりを見せてるなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/23(土) 14:34:37.59

>>253
いや、そもそも全部単一のバイナリにスタティックリンクできるアプリならDockerは要らない
それができないからDocker使うわけで、wasmをDockerの代替とか言っちゃうのは無知丸出し

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/04(木) 14:52:04.25

コロナアプリはMS選択して失敗した
不具合ばかり

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/04(木) 21:40:02.98

.NET5になっても相変わらずデバッグアダプター起動できませんでしたエラー
ぬるぽくらいちゃんと検出して教えてくりょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 21:53:42.79

久々に使ってみたら結構ちゃんとデバッグできるようになってるな
ローカルでもサーバーでも自由にブレークポイント設定できる
まあできて当然の機能なんだけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/12(金) 21:59:53.83

>>257
配列とかをウォッチ式で見たら
通常のそれと違いすぎて困惑するわ

要素数5個にしたはずなのに8って表示されたり…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 00:35:55.46

ホットリロードで
ガンガン動かしながらコード調整してくんだよ、
クライアントサイドの開発は。

それが出来んだけでもう糞。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 09:44:25.56

>>259
全然フロントサイド開発のこと知らんのだけど
ts+Reactとかならそれができるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 10:44:46.66

ホットリロード自体はblazorでもできるんじゃ？
デバッガが追随できるかは知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 11:13:19.76

JS系の開発慣れた人にはBlazorはきついよ。
苦行レベル。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 11:17:28.48

JavaScriptはコーディング自体が苦行だからw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/13(土) 11:23:18.32

TypeScriptなら楽しいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 23:25:36.10

blazorって将来性あるかな？
社内アプリの開発やることになったんだけど採用してみようかなと思って

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/23(火) 23:38:48.75

UIコントロールとか全くないよ。
あと最低の実行速度で問題なければ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 20:49:34.94

質問させてください
webアプリの作成経験がほぼないので初歩的な質問で申し訳ないのですがblazorアプリではクライアントサイドとサーバーサイド2種類ありますが使い分ける基準や考え方を教えて頂きたいです

自分のPC上でしか動作させないアプリならサーバーサイドになるのかなと考えたのですが、クライアントサイドはどのような用途に使うんだろうと調べてみたのですがいまいちイメージが掴めませんでした…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/28(日) 21:51:16.47

>>267
クライアントBlazorはサーバがASP.NETでなくてもC#で処理を記述できる
だけど色々ダウンロードするから最初にちょっと時間かかる
MS公式文書↓
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/hosting-models?view=aspnetcore-5.0

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/01(月) 02:35:32.69

ｃ#で書くと言うことはBlazorで苦労しても
Webのスキルは一切身につかないという事だから
よく検討する事をお勧めする。
下手すると人生無駄にするるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 11:40:10.81

>>268
遅くなってすいません
回答ありがとうございます

読んでみて、間違っているかもしれませんが以下のイメージを持ちました

クライアントサイドは.NET core環境でないPCに配布しても使用することが出来る（スタンドアロン）
サーバーサイドは.NET core環境が必要となる

違いはブラウザで処理するか、サーバーPCで処理した内容をブラウザに渡すかというイメージでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 12:07:10.71

>>267
自分のpcだけで動かすアプリってwebアプリにする意味ある…？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 21:42:55.58

>>270
多分分かってると思うけど、サーバーサイドBlazorもクライアント側には.NET環境不要だよ
あとの理解は合ってるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/02(火) 21:43:55.18

>>269
Webのスキルが一切身につかないというのは違いますね
razorページもベースはhtmlなので
ルーティングなんていう概念も必要になるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 10:23:45.86

>>273
Blazorで頑張っても、Blazor固有の技術に終始しますよ。
自分みたいに、つまみ食いするみたいにBlazorやるなら経験上有用ですが、
そうでないとその人の事が心配になりますね。

ぶっちゃけWeb界隈は荒波なので
主流には乗っかっといた方が安全です。技術も小難しいのも結構多いです。
Vue.jsやってればReactも出来るし、オープンソースのJsライブラリも自由に扱えます。
BlazorだとC＃で、Blazor用に用意してくれたものしか簡単に使えないです。

BlazorでC＃で専念した人が、オープンソースのJsライブラリを使おうと思うと
敷居がかなり高いと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/03(水) 22:11:16.48

>>274
blazorがもたらす恩恵の一つがjavascript不要なので、その論はそもそもおかしい
blazorが廃れたからと言って学習で得た物が無駄になるわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 14:09:56.32

どっちもやってるけど、BlazorはWinForms,WPF,SL,UWP,Xamarin.Forms,MAUI,Unoの系譜だからなぁ
用途が被ってきているとはいえ棲み分けそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/04(木) 19:29:35.83

本来Blazorに求めてものをFlutterが実現してきたぞ。

Webassemblyに対応して、こちらはdomを介さないのでガチのネイティブだ。
https://itome.team/blog/2021/03/flutter-v2/

Google恐るべし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 08:16:56.40

Blazorに求めてることって
C#しか使えないこんなおれでもSPA作れるようになれたらいいな
な気がする
少なくとも自分はそうです…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 10:23:07.39

>>278
素人だとそれで良いけど、プロだとそれ厳しいよ。
Web開発者なんて一番人口が多いから、
そいつらとの対応が出来なくて撃沈されて鬱になる...

UIデザイナーですら、小難しいインタラクションのjs書いてきるスキル持ち多いぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 10:26:03.94

>>279
そうかもな…
webフロントエンドがカオスすぎて嫌になる
WinFormsよりタチ悪いんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 11:34:55.59

>>280
個人的には、WinFormsは、そんなにタチ悪くないと思うが。
少なくともカオスではないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 11:54:49.37

>>280
比較にならない位カオスですよ。
あのカオスさをなんとも思わ無くならないと、
すくなくとも既存システム系に入り込むのはムリ。

それにデザイナー分野もエンジニアなんでＪＳはバリバリだし、
ＣＳＳプリプロセッサやら、タスクランナーとかソースもデザインプロジェクトになってて
はっきりいって開発だし、お客さん側も大手だと情室いてWeb詳しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 12:07:48.04

>>282
だよね
だから自分としてはこんなカオスな開発環境使えたとしても逆に未来はないとおもっている

もっと万人が扱いやすい開発環境が望まれてると思うんだよなー
んでそういう方向性に進むとおもうんだわ

それでwasmに一縷の望みをかけてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 12:51:59.22

>>283
Webのエンジニアに昇華するつもりなければそれでいいじゃない。

Web開発に乗り出そうとおもっているんなら、
この世界はHTML＋JSが唯一無二なんで
方法を違えてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 16:15:29.37

まあどうひっくり返っても主流にはなんないよ、外から仕事を請けようっていうのならJavaScript以外を選んじゃダメだね
ただ、少人数で内製のSPAを作るには結構向いてるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 16:44:01.21

>>285
外から仕事受ける場合でもTypeScriptはありだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 17:27:39.12

>>285
ですね。
Web開発苦手な人でもBlazorならって感じ。
MS最初からそう言ってた気がする... (WebFormの置き換え)

>>286
もうJsって言ってもTypeScriptはその方法論として一般的になっちゃってますよ。
Jsって言って実装はTsだったなんて。
TsはイコールJsでしょみたいなのりが普通になってます。
２年前位はまだそうでもなかったと思いますけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 17:34:52.61

>>284.285
自分は企業内アプリしか作らない人間なので充分だったりする
まさにWebFormsの代替
しかし食いっぱぐれそうだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 17:34:58.44

スレチだけどJSとTSって別物って認識でいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 17:44:13.23

スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/05(金) 19:37:32.24

>>288
そのWebエンジニアが
モバイルアプリも！
デスクトップアプリまでも！、
作り始めたのが昨今の状況ですよー－。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/06(土) 08:14:37.16

>>291
だから何？感がある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:55:39.44

選択肢が多いのは良いんだけど多すぎるとね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 17:09:51.18

C#をまともに身に着けてない自分にblazorは早すぎた…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/10(水) 17:18:01.04

>>294
いったいお前は何ができるんだよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:20:07.00

こんなスレがあったとはｗ

blazor（ブレザー）はコケるまではいかないと思う
面白一発ネタ程度にもならん
存在空気
しるばーらいと以下

OSSのフレームワークが充実しないで終わるパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 19:26:42.72

それをMSが金を出して開発してるのが謎なんだよな

まともなアーキテクトがいないんだろうなと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 00:42:00.74

今やマイクロソフトのプロダクトは
electionやreact netiveでつくられてるの
知らんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 05:43:40.36

>>298
Webアプリ用フレームワークとネイティブアプリ用フレームワークを同列にされてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 07:52:51.70

俺達が流行らせるんだよ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/15(月) 08:21:39.07

ネイティブに限らんだろう。
facebookもGoogleも自分たちが使ってるフレームワークを公開してるが、
Microsoftはオレオレフレームワーク作るだけ作って、自分たちでは使わない。
だからいきなり梯子を下ろすことができる。

俺はC#しかできないし、できることならサーバーとクライアントで言語を合わせたいのでBlazorには期待してる。
おそらく俺のようなやつは世界中にいるだろうから、そう簡単にはポシャらないとは思いたい。
しかしどこかでSilverlightみたいなことになる未来が想像できてしまうんだよな…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 23:55:21.00

>>301
何回も同じようなことを言ってるけど

はしごをおろすってどこの方言？
それともオレオレ用語？

梯子は外すものだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 07:55:38.41

梯子は外すものでした…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/03(土) 10:51:38.99

特定の言語しかできない(やろうとしない)奴は信用できないわ
大抵その言語も満足にできてない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:23:44.68

>>304
なんなんですか唐突な自分語り

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/03(土) 12:31:25.55

>>304
なんか嫌なことがあったんですか！？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:00:48.45

オフラインでの検証環境下でSQL serverと通信させるのにEntityFrameworkCoreを使おうと思ったんだけどこれオフラインじゃ使用出来ない？
nugetに繋げにいこうとしてエラー吐いてるっぽい…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 08:34:13.70

nugetパッケージを別のマシンでダウンロードしてUSBメモリとかでコピーして追加してやればいいんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 09:13:43.01

オフラインでNuGetパッケージをインストールする方法
https://mitosuya.net/nuget-install-offline

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 09:28:47.02

オンラインの開発環境でビルドした物を検証環境へ持ち込めば良いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 11:49:40.31

ありがとう
オンラインへ繋いでビルドしてきた
VSCODE使ってるんだけど、リンクと同じようにnugetパッケージだけ落としてきて適応出来るか試してみる

あと重ねて申し訳ないんだけどblazorserver開発時にデバッグ終了してもプロセスが維持されたままになる
もう一度デバッグしようとするとそのプロセスはもう使われてるってエラーが出て毎回手動で切らなきゃいけないんだけどこれはどこを確認すればいいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/06(火) 18:22:20.74

>>304
無礼者！blazor!