【本命】Blazor スレ2【真打】

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/22(日) 15:59:37.31

混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境

Blazorを語る者よ、集え！

ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0

前スレ
【本命】Blazor スレ1【真打】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/23(月) 23:16:52.06

>>29
下のスレは前スレ同様、BlazorがメインにしつつASP.NETの話題OK
気持ち悪いテンプレもない

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

>>30
いや、この真打スレはASP.NETの話題すんなっていうやつが立てたスレ。
まともな下のスレにどうぞ
Microsoft ASP.NET Blazor #02

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/23(月) 23:17:14.88

>>36
そう思うなら巣に帰れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/23(月) 23:28:59.18

>>36
WebAssembly使う場合はWebAPIにアクセスして
データ取ったり取ったりしたりでしょ

WebAPIがどんなシステムで動いてるかは関係ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/23(月) 23:36:39.82

BlazorだってASP.NETの中のひとつやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 00:12:43.99

>>37
スレ立てた者だけど違うよ
勝手にASP.NET立てられて次スレみたいな顔してるからこっちはこっちで立てただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 00:18:33.89

見事にアンチの分断工作にハマってんな

**とくめい** · 2020/11/24(火) 01:33:53.76

このメアドで悪用できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 06:32:12.82

>>41
だから下のスレはASP.NETだけのスレじゃないっていってんだろ
いつまでデマ流してんだ
扱う内容はpart1実態と変えてない

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

本命とか真打とかしょうもないサブタイトルを削って
代わりにBlazorに関連性が高い検索ワードのMicrosoftとASP.NETを
追加し、気持ち悪い>1みたいな文章をなくしただけ。
改善の変更しかしてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 06:42:15.54

>>41
現状のBlazorはASP.NETの一部だ
バックエンドの知識と経験が足りなすぎるからASP.NETの話題がスレ違いなどとバカなことを言い出す。

特にBlazor Serverなんてコアな部分はほぼASP.NET側でやってる。
ASP.NETの話題禁止というおまえの立てたこのスレがいかにバカげているか気付け

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 07:03:12.62

アンチの分断工作というほどのやつじゃなくて
>>1がちょっとアレなんだろうな
会社とかでも浮いてて飲みにも誘われず陰口叩かれてるけど気づいてないようなタイプ。

てなわけで俺はもう一つのスレの方に戻る

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 07:05:12.90

>>39
これ書くの2回目だけど
その理屈だとBlazorServerの話ができなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 12:57:16.00

>>47
Blazor server は webassembly使わないし
asp.net core runtime上で動いてるからいいんじゃないの

個人的にはwebassemblyでサーバー側がjavaだろうがなんだろうが
結局話はblazorの話であって
Javaの話するわけでもないから
どっちがどっちのスレとか言ってるのがあほだと思ってるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:00:47.03

asp.netとazureの違いが分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:30:41.53

>>48
なんか噛み合わないな
勘違いしてたらすまんが俺の理解は
あちらのスレはasp.netの話してOK
こちらはNG。

こちらもOKなら先に建ったあっちのスレでよくないか？
なんでこのスレわざわざ建てたのかいまいち意図がわからなくなってきた。
違いはなんなんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:34:52.67

>>50
ASP.NETの話がNGならBlazorの話なんてできないね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:42:52.43

良スレage

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 14:16:09.25

>>50
正常なスレへどうぞ
Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

違いはこのスレの1はASP.NETの話題を排除しようとしている人だということ
俺がまっとうなスレタイとテンプレにしてpart2立てたらそいつがキレてこのスレ立てて
ASP.NETの話題禁止とか言い出したというのが経緯

#02スレに移動すればOK

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 15:12:57.78

>>53
うるせーな
巣に帰れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 17:43:56.36

>>50
俺が建てたんじゃないしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:10:53.70

>>55
建てた人の見解を聞きたいところだがどーでも良くなってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:23:04.44

俺が書き込むと罵声浴びせてくる>54,
こいつがこのスレの1だよ

2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました

21 返答名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2020/11/23(月) 02:56:49.98 ID:Vc2V5aYW
>>20
ウゼーんだよ
ウセロ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 22:42:20.84

立てたのは俺だが
こっちの方が伸びてるしもうここが本スレでいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 23:06:18.02

>>58
いいわけないだろ
ASP.NETの話題するなとかいうアホはスレ立てる資格なし
気持ち悪いスレタイとテンプレねじこんでくるし最悪

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 23:21:57.27

ID:VvBbDMQG
なんでこの人自分の気に入らないスレに常駐してんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 23:38:39.51

正直そんなに話題もなかったりするのでここで遊んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/24(火) 23:58:11.67

>>59
何回か言ってるけどASP.NET禁止なんて言ってない
お前が勝手に妄想して発狂してるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 07:45:20.61

>>62
俺も何度も聞いてるが、このスレとあっちのスレと何が違うんだ？
違いがないなら先に建ったスレを優先するべきでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 09:12:52.88

>>62
嘘つけ。はっきり書いてるだろ
前スレでもASPの話題をするなっていうレスが目立った

2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 09:17:51.66

>>63
そいつ嘘つきだぞ
ASP.NETの話題をするなといってる奴がそいつ
変なスレタイと>>1の気持ち悪い文章にしないと気が済まないようで
「勝手にたてられた」とオーナー気取りで重複スレ立てた。

2 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/11/22(日) 16:00:22.77 ID:bqzy0V6t [2/4]
なんかASP野郎に乗っ取られたので立てました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 14:21:03.33

ここで質問に答えないのが彼のやり口なのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 15:30:14.50

Blazor Serverって、例えば、XreaのCoreserverやSakura Internetみたいな
レンタルサーバーでも使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 15:59:59.18

>>67
Linux + nginx
Linux + Apache
みたいな環境でも使えるよ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/server?view=aspnetcore-5.0

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 16:05:56.46

XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでも使えるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 16:08:16.04

>>68
XreaのCoreserverやSakura Internetみたいなレンタルサーバーでは使えないということですねありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 16:19:05.22

>>70
PHP専用のプランで使えるかってこと？
そりゃ無理だわ
同じ会社のやってるVPSのプランにしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 16:48:50.51

千円もしないvpsがゴロゴロしてるのに未だにレンタルサーバに需要があるのがわからん
コンパネ？みたいなUiに需要があるのかね
スレチだが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 17:04:44.90

>>68
nginxとapacheだけで、asp.netが使えるようになるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 17:06:44.11

>>71
vpsじゃなくても、phpだけじゃなく、rubyやC/C++のcgiが使える
一ヶ月数百円から500円くらいまでの安いレンタルサーバーは沢山有ります。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 17:06:50.34

こっちはASP.NETの話題禁止のクソスレだから
下のスレへどうぞ

Microsoft ASP.NET Blazor #02
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1605990630/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 17:38:12.07

>>75
じゃあBlazorの話も禁止ね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 17:57:25.55

>>74
さくらインターネットに585円のVPSプランあるやんw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 18:58:04.37

>>64
どこに書いてある？ASP禁止って
まあこっちのスレの方が伸びてるしここが本スレでいいよねもう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 19:35:46.24

>>67
レンタルサーバーで .NET core 使える環境はまだないね

っていうか使えるのが出てこない可能性の方が高いかなぁ

アプリ登録するのにシステムんにサービスとして登録しないといけないし。

VPSで自分で自由に使えるのは大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 19:38:05.10

まぁ active Server pages や
Application Service Provider の話は禁止でいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 20:08:25.10

>>78
よくない、お前本人だろ
ここでまたこのスレ使ってしまうと1のカスが
クソスレタイとテンプレねじこんでスレ立てしにくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/25(水) 22:11:23.20

>>81
本スレを荒らさないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 01:08:13.07

>>79
VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer
が普通に使える様になるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 01:08:55.32

>>79
VPSを借りて、Linux上にasp.net core(?)をインストールすれば、BlazorServer
が普通に使える様になるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 08:04:10.14

>>84
きちんとデプロイしなきゃならない
Linuxを全くわかっていないなら
Wkndows Server の VPS を探すことになる。
安くはないし通信量による課金も発生するけど
Azure WebApp 使えば楽

Apache 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/host-and-deploy/linux-apache?view=aspnetcore-5.0

Nginx 搭載の Linux で ASP.NET Core をホストする
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/host-and-deploy/linux-nginx?view=aspnetcore-5.0

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 12:33:26.10

>>85
Sakura Internetなどの日本のVPSのLinuxにASP.NET Coreをホスト(?)した場合、
MSクラウド(Azure(?))と同じ事が出来るようになるのでしょうか？
ならない場合、後者の優位な点を教えていただければ幸いです。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 13:00:25.48

>>86
Azure SignalR Service
Blazor Server アプリには Azure SignalR Service を使用することをお勧めします。
このサービスでは、多数の同時 SignalR 接続に対して Blazor Server アプリを
スケールアップできます。さらに、SignalR サービスのグローバルリーチと
ハイパフォーマンスのデータセンターは、地理的条件による待機時間の短縮に
役立ちます。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/host-and-deploy/server?view=aspnetcore-5.0

Azure SignalR Serviceだと同時接続数がものすごく多くなってもスケールアップし易いという利点がありそうだね。
質問者はそんなこと気にするレベルではないだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/11/26(木) 13:06:41.45

>>86
同じことできるよ
ただOSのセキュリティも含めて自分で管理できなければいけない

Azureだとその辺は気にしなくていい
自分が作るアプリのセキュリティだけ気にすればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 03:28:54.32

Blazor Advent Calendar 2020 1日目
Blazor WebAssemblyをただC#実行プラットフォームとして使って既存のReactのWebアプリを拡張した話
https://qiita.com/yamachu/items/8bc6e9cab5f2ffc53658

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 09:01:10.98

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 10:57:23.64

>>89
俺も取り組んでるやつだwww

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/01(火) 12:18:55.89

Svelteみたいな方向に進化せんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/02(水) 22:53:47.36

そういや.NET Insider にMacのVSでBlazorデバッグできるようになったよ！て書いてあったけど
WindowsのVSではまともにデバッグできるようになったんかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/11(金) 22:31:16.10

Developer Decries WinForms-to-Blazor Performance Degradation
開発者がWinFormsからBlazorへのパフォーマンスの低下を非難
https://visualstudiomagazine.com/articles/2020/12/01/blazor-performance.aspx

> I have a c# WinForms app that I have been converting to Blazor Wasm.
なかなか猛者がいるようだな
自作のコンバータでもあるんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 02:18:06.86

>>94
「Blazorではパフォーマンスが約20分の1に低下しています（たとえば、WinFormsでは350ミリ秒、Blazorでは7000ミリ秒）」

#これを改善するために AOT 方式にした場合、今ですら巨大なダウンロードサイズがさらに増えるとBlazorの専門化
により言及されている：

「将来、・・・、アプリ、またはアプリの一部である可能性が高いものもWebAssemblyにコンパイルされます。これはAOTまたはAhead Of Timeコンパイルと呼ばれます。このモードの利点はパフォーマンスですが、トレードオフはダウンロードサイズが大きくなることです。」

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 02:56:55.43

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|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　そ、そんなー… 　 |i
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i　　　　　　　／ <ニニニ'ノ　　＼　　　　　　　　ｌ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 03:03:49.05

「Monoランタイムによる中間言語逐次変換実行方式（ILインタプリタ方式）の今は遅いが、いずれAoTに対応して爆速になる！そしたら勝つる！！」って言ってたのにこんなオチかよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 06:07:21.86

Dom操作の全てにJSが逐一介在してるの
どうにかせんとダメだよ。
これは、それとは別の大問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 06:22:18.64

それはWebAssemblyの仕様で、
C#固有の問題じゃないけどな。
Rustだろうが何だろうがそうだよ。
JS噛まさずにWebAssemblyからダイレクトにDOM触る方法は今のところ無いし計画もない。まあ要望はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 08:30:35.96

Wasmに過度な期待を持ってはいけないのは
触れば気づくだろう？

最後はnativeにいきつくわけよ
だから今やるべきはXamarin.Formsですわ
その後MAUIが主力になってくる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 09:16:55.49

WinFormsとBlazorなんて全く異なる物の速度を比較してる時点で滅茶苦茶胡散臭い記事だな
アンチBlazorが必死になって抵抗してるんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 09:20:13.63

BlazorServerにしたらいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 09:27:23.49

実際、サーバと通信途切れてもいいアプリって
お絵描き系とメモ帳系くらい？

業務系なんかデータの整合性気にしないといけないし、
ゲームで通信切れるのもってのほかだし、
WASMのメリットがいまいち分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 09:34:13.17

>>103
簡単なゲームとかもそうだろうね
業務系はServerの方がいいんではないかと思う。
なんだか反則みたいな仕組みなきもするけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 09:35:02.72

>>103
wasmというかSPAはサーバー計算資源を削減できるからクラウド料金が安い
あと配布ルートが多彩、CDN、S3、Dropbox、GitHub、、、
wasmの利点は開発言語の多様化、将来的にはパフォーマンスもJSより良くなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 09:38:35.55

>>103
逆だ
サーバーと通信が途切れたらダメなんてウェブアプリは出来損ない
ウェブアプリはステートレスだから途切れても何にも問題ないそれがデフォルト

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 10:06:31.88

>>106
通信途切れたらというか、
何かボタン押したときに404が返ってきて困るアプリって何？
上に挙げたようにメモ帳系なんかは確かに書いてた内容がおじゃんになるのはよろしくない。
・・・が、それ以外のアプリってサーバにデータ送信できなきゃ
意味ないのが多いんじゃないの？ってのを聞きたかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 10:57:59.67

>>107
何が言いたいのか不明瞭
もしかしてSPAはサーバーと全く通信しないとでも思ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 11:10:56.90

みんなザマ爺NGしててエラい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 15:12:24.20

>>99
Domにアクセスするから問題になるのでは？
Wasmだとcanvasに点で描画するのが本流かと。
canvas内でネイティブアプリが動くに等しい。
VRとかゲーム系はみんなそーでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 15:23:15.14

>>108
SPAはViewがクライアント側で完結してるのに対して、
BlazorServerはViewがクライアントとサーバーにまたがって完結してるのが問題なんですよ。

なのでBlazorServerで接続が切れると
整合性の担保が怪しいので
致命的エラー扱いで強制終了せざるを得ないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 15:58:56.00

>>105
ほーん
その利点は気付いてなかったわ
やっぱクライアントレンダリングの方が将来性ありそうね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 16:34:37.37

>>112
安いというのは魅力だろうな。
ただ、MSとしてはAzureのクラウドを使わせなきゃ駄目だから、BlazorWasmはそれと矛盾するが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 16:54:35.64

>>113
MSとしてはダウンロード量やクラウドとのアクセス量、クラウドに助けてもらう処理
が多ければ多いほど自社のクラウド事業にとって有利になるわけだから、
BlazorWasmは、如何にバイナリサイズを大きくし、クラウドとの連携を複雑化
してなるべくクライアントの処理だけで済まさずにサーバーの助けを混ぜないと
動作しないようにするかで経営手腕を問われる。
つまり、基礎はわざと複雑で使いにくしておきながら、その複雑さをフレームワーク
が除去するような変な仕組みになっているほうがMSは儲かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/12(土) 17:57:54.70

そうか、そう考えると >>95 は理にかなってるね。さすがMS

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:02:43.12

>>111
接続が切れても自動で再接族試みてくれるんだけど

それにずっと状態をクライアント側で持ってるわけじゃないから
再接続に失敗しても
1時間の作業が全部きえたー、とかにはならないし

そうなるとしてもこれまでのwebアプリと一緒でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:20:48.44

>>114
Wasm（というかSPA）はサーバーリソースの使用率を減らせるからクラウド使用料金はむしろ減るぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:33:03.01

維持費はオンプレミスのが安い
しかも速い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:39:02.25

オンプレは高い
電気代、人件費、場所代

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:40:54.84

>>117
だとすると、MSのクラウド事業が縮小するね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 11:53:07.09

>>119
大嘘だな
海外より日本は電気代高いが割合は微々たるものだ
クラウド事業者が儲かってるのは利益率高い証拠

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:04:15.56

>>120
縮小しないよ

安くて便利
→みんな使う
→儲かる

1顧客からの収益が減っても客数が増えれば全体収益は上がる
これ商売の基本というか子供でもわかる理屈だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:07:50.17

>>121
クラウドがなぜ儲かるかって
大量のリソースを纏めて管理してるから台数で割ったときに安くなるからだよ

これも商売の基本
取り扱う数を増やすほど1個辺りの単価は安くなる
物を売り買いする場合もそう
人や物を管理する場合のコストもそう

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:09:04.90

海外では大手企業はクラウド離れの動きでてる
オンプレミスのが速くてコスパいいことに気付いた企業が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:12:50.27

>>123
実態をわかってない
オンプレミスでは運用管理の専任の人なんて必要ない
他のサーバー管理のついでにやる程度

>>124嫁
利用料金が高すぎてクラウド脱出企業が増えてるの知らないのは情弱

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:13:19.75

もしかしてハイブリッドクラウドのことを言ってるなら、
あれは従来クラウド化など考えられなかったお硬いシステムにもクラウドの柔軟性を導入しましょうって話で、オンプレミスへの回帰とはむしろ真逆

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:17:10.05

脱クラウドはいわゆるパブリッククラウドからの脱却
賢い企業はオンプレミスに移行してる
利用料金が高すぎるため

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:18:11.59

だとしたらよほど人間の単価が安い企業なんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:20:47.32

>>125
専任が居ないとはいえメンテナンス、トラブル対応には賃金が発生する
初期投資、修理費、電気代（鯖、空調）、人件費
後は障害による停止期間中の作業停止も地味だが大きな人件費の浪費になる
トータルで見ればクラウドのほうが安いよ
まあ専任が居ない程度の小規模ならクラウドよりVPSのほうがより良いかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:26:46.53

>>126
大規模に機器を調達して自社クラウドを構築する企業は増えてきてるそうだね
金融系とかデータを外に出せない分野ではそういう選択肢もあるのだろう

ただクラウド専門事業者と比べて小規模にならざるをえない
そうなるとさっき言った纏めて管理する台数が減るので1台あたりのコストは依然として大きなままだ
コスト的には厳しいだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:28:28.35

>>128
だからさ、無能な企業とちがって
運用管理のエンジニアなんて雇わないんだよ
昔はサーバーのオペレーターとかいた時代あるようだけど
今はそんな時代じゃない

壊れたら原因調査して予備のパーツに交換してすぐ復旧させる。
自社内でスキルあるエンジニアいればできることだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:29:10.07

俺が担当してるシステムはオンプレとクラウドのハイブリッドで、
俺の業務時間の大部分はオンプレのお守りを投げているベンダーとの間の無駄なコミュニケーションに費やされている
もうすぐクラウドへの置き換えが完了するけど、そうなればベンダーは切って(俺の給料を抜きにしても)年間数千万は浮く見込みだ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:30:38.56

>>129
畑違いだから分からんけど、大規模なところなんてほとんど無くて、
小規模なところの方が圧倒的に多いはずだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:31:19.61

>>129
電気、空調の工事、なんてクラウドやDCでも外部の業者呼ぶだけに決まってるだろｗ
修理費とかかけてる方がバカ
賢い企業は予備パーツストックしておいてすぐ交換しすぐ復旧させる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:34:10.43

>>129
＞障害による停止期間中の作業停止
これもすでにかいた。
スキルあるエンジニアが障害箇所を特定してハード故障なら
すぐパーツ交換
データのリカバリーまでしてサービス再開させる。

あとデータ転送量の多いサイトはどうやってもクラウドのが超高額になる。
絶対にオンプレミスのが安くなる
絶対に、だ。
これ否定するやつはマジで情弱、

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:35:27.24

>>134
正月休みの帰省中の夜中にぶっ壊れたらどうすんの？
そりゃ俺が24時間張り付いたらそこそこの規模のオンプレのシステムは運用できるかもしれんが、少なくとも俺は絶対にやりたくないねw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/12/13(日) 12:40:47.87

>>136
そんなミッションクリティカルならDC使うだろうし
DCの近所に自社のエンジニアが住んでるのが普通だぞ
なにかあったら夜中でもすぐかけつけられる体制になってる

大昔の無能オペレーターじゃあるまいし、
２４時間はりつきなんてばかなことしないｗ
監視するプログラムが走ってて異常を検知してメールとかがくる