コンピュータ将棋開発者スレ

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/29(金) 15:27:30.20

記念すべき板移転です

※suimonの話題はNG

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:32:43.34

suimonってなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:41:22.10

お金持ってるどっかの人に、先陣を切ってROCmの性能を試して欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:00:41.37

５八玉

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:01:41.01

コンピュータ将棋は勝ち負けがはっきりと分かるから
AI的には簡単に開発できる

AIはゼルダの伝説のようなゲームに挑戦して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:29:25.84

＾＾

【21世紀枠4校】
八戸西（青森）
東播磨（兵庫）
具志川商（沖縄）
三島南（静岡）
【北海道地区1校】
北海
【東北地区2校】
仙台育英（宮城）
柴田（宮城）
【関東・東京地区6校】
（関東）
高崎健康福祉大高崎（群馬）
常総学院（茨城）
専大松戸（千葉）
東海大甲府（山梨）
東海大相模（神奈川）
（東京）
東海大菅生
【東海地区2校】
中京大中京（愛知）
県岐阜商（岐阜）
【北信越地区2校】
敦賀気比（福井）
上田西（長野）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:30:31.71

＾＾

【近畿地区6校】
智弁学園（奈良）
大阪桐蔭（大阪）
京都国際（京都）
市和歌山（和歌山）
神戸国際大付（兵庫）
天理（奈良）
【中国・四国5校】
（中国）
広島新庄（広島）
下関国際（山口）
鳥取城北（鳥取）
（四国）
明徳義塾（高知）
聖カタリナ学園（愛媛）
【九州地区4校】
大崎（長崎）
福岡大大濠（福岡）
明豊（大分）
宮崎商（宮崎）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:36:28.67

>>2
ガソリンスタンドのアルバイトのおっさんよ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 22:52:20.80

ここのスレタイ(コンピュータ将棋開発者スレ)って次のどっちの意味？
①コンピュータ将棋開発の進捗や技術に関して書き込むための、開発者専用のスレ
②コンピュータ開発者(やねさん、たややんさんなど)について不特定多数の人が議論するスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/29(金) 23:20:59.59

歴史あるスレタイに戻すべき
たしかPart 7まで行ったんだったと思った

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/30(土) 07:37:16.44

>>9
どっちでもいいけど開発者を貶したいなら将棋板に消えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 12:52:11.70

>>9
後者は板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:17:21.33

将棋じゃなくオセロでどうでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:27:49.95

というわけでやっぱし日本語が不自由なスレタイより
歴史あるスレタイが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 11:40:50.80

>>13
ボードゲームプログラマあるある
「開発者本人以上に強くならない」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 15:25:26.21

>>5
スタークラフトのAIならDeepMindがやってた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:49:06.64

>>16
スタークラフトってお使いイベントとか知能で考えるようなゲームじゃないだろ？
点数計算でクリアできるようなものしかAIはクリアできないって話をしてる

AIが攻略できるのって報酬（クリア条件、勝利条件）を予め人間が決めるものしかない
お使いイベントとかの場合、プレイ中に報酬が新たに定義される。
ドラクエだったら竜王を倒すために太陽の石が必須だと
ゲーム中盤で知るがそれがある場所は最初の町だ。

こういうの人間のプレイ時間と同等の時間でやろうとしたら
今のAIだと人間が正解（攻略チャート）を予め入力するか、
せいぜいネットで攻略チャートを検索する、つまりずるをするしかない

AIでこういうゲームをクリアさせるとしたら
文章の理解能力が必要だろうがそこまで実現できていない
AIは文章を理解する能力がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 16:53:53.16

なるほど
たしかにそういうものは今は作ったという話は聞かないね
ただ、文章を理解できないってのはそうではないと思うよ
文章を理解するAIはゲームAIとは別のところで研究されてて成果もあげてる
それをゲームの攻略と合わせられるまではまだ研究が進んでないだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 17:11:13.97

>>18
文章を本当の意味では理解してないと思うよ。
ここは主語である可能性が高い、動詞である可能性が高い、名詞である可能性が高い、
主語、動詞、名詞の並びで作られてる文章が多い
同じ並びであれば、同じ種類の違う言葉に置き換え可能である
ぐらいの単純なルール

そこから意図を読み取れない
例えば「今の小学校の名簿は、男女混合の順番で並んでるらしい」と聞いて
大人はへぇと思うかもしれないし、子供は当たり前じゃんと思うかもしれない。
だがAIはそのどちらも思うことはないだろう。この文章の本当の意味を理解してないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 17:17:05.93

まぁここはコンピュータ将棋開発者スレッドだから汎用的なAIの話は人工知能スレとかそういうところですべきだな。
場所を変えよう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 17:23:17.73

例えば「30年前の小学校からの脱出」なんて脱出ゲームがあったとして
名簿の5番目の人の机・・・なんてヒントが出たとする
今の子供は男女混合で並んでる名簿しか知らないから、間違えるだろう

しかしゲームの序盤、30年前にタイムスリップする前に
とある大人と会話して「昔の名簿は男女別に～」というヒントを聞いていれば
子供でも正解を（総当りせずに）見つけ出せるだろう

これができるのが本当の文章の理解だと思うんだよね
はたしてAIにそれができるかどうか
一体どれだけの知識を事前に与えれば、AIはこの問題を解くことが出来るだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/01/31(日) 22:50:34.24

>>21
スレ違い
ここは何もできないゴキブリ共が集うスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 00:06:40.34

将棋板から高卒メンがついて来ちゃったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 02:17:31.65

AIができるという文章の理解は、実際には文章の意味ではなくて構文の理解だろう
主語、動詞、形容詞、名詞に分類してタグ付けし
後はその情報を統計的にいじくり回すだけ
だから確率的に多く発生するであろう文章は作り出せるが
独創的な文章は作り出せない。せいぜいランダムでたまたまそうなるのを期待するだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 07:54:08.67

アレクサとか案外独創的な応答を寄こすから
そろそろチューリングテストにパスしそう…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 12:11:11.06

将棋ソフトが新手を見つけられるように、独創的な表現も見つけられるんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 14:38:51.79

>>25
言葉をまったく理解していなくてもチューリングテストにパスできるよねっていうのが
サールが考えた「中国語の部屋」という話でしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/02/01(月) 14:43:26.94

>>26
将棋ソフトの新手は独創的な表現ではなくて
人力では見つけられなかった値に過ぎないと思う
何兆桁の円周率とかそんなもの