Flutterやろうよ！！！ 2

2021/01/30(土) 12:22:39.97

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527919660/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/20(木) 13:41:06.13

>>383
2.0で全OS対応になったけどwin対応に関してはまだアップデートしまくってる最中って言うてるやん？
まあ安定するには時間かかるみたいだけど全OS対応の方向性で進んでるっぽい

2021/05/20(木) 21:17:38.54

FlutterのWindowsアプリビルド、バージョンが上がるごとにまともになっててびっくりするぞ。

2021/05/20(木) 21:28:18.27

>>377
Ruby on Rails では最初から、I18n(国際化・多言語化・internationalization)されてる

日本語用の辞書に、英単語・日本語訳を定義するだけ

customer_id: 顧客番号

2021/05/20(木) 22:24:05.66

>>386
なんでrubyの話してんの？

2021/05/21(金) 21:12:38.99

>>377
俺はflutter_genで多言語対応しているよ

2021/05/22(土) 00:13:50.44

ボタンをドバドバ並べてたんだけど
なんか画面外まで描画しちゃってない？
スクロールがめちゃ重い

あとgooglemapみたいに自由にスクロールするウィジェットってある？

やっと慣れてきたけど、描画が結構遅いのがネックだね

2021/05/22(土) 00:50:32.54

リリースビルドしてる？

2021/05/22(土) 05:52:01.44

ちゃんとWidgetのbuild範囲を適切に限定してる？
まさか毎回画面全体をrebuildしちゃつてない？

2021/05/24(月) 22:50:16.26

>>389

Container → SingleChildScrollView とかで、どう？

2021/05/26(水) 12:52:52.00

ついにflutterの時代が来た!

ついにGoogleの新OS「Fuchsia」が一般ユーザー向けに公開される - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210526-google-fuchsia-os-nest-hub/

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-szi7) · 2021/05/26(水) 13:56:49.96

>>393
なんて読むの?
フクシア?

2021/05/26(水) 14:03:03.88

フクシアでいいと思う

2021/05/26(水) 14:10:54.61

花の名前のフクシアなのでフクシアで正解。

2021/05/26(水) 16:25:01.94

陰で何て呼ばれるか容易に想像つくな

2021/05/26(水) 19:42:07.39

こういっては何だが
どうも名前がパッとしないな
もっとこう、勢いのある語感の単語にしないと
フクシアァーじゃふわっとしてなんかトイレ芳香剤みたいじゃん
トイレの消臭にフクシアー♪みたいな

2021/05/26(水) 21:49:22.11

>>376
typescriptってウンコじゃん

2021/05/26(水) 22:03:29.02

>>393
うおおおお

2021/05/27(木) 10:56:24.90

> Googleの新OS「Fuchsia」

また、Googleの食い散らかす悪い癖が始まったヨカン。
Android OSや、Chrome OSはどうする気なんだろ？

2021/05/27(木) 11:42:59.23

Chrome OSで、Linuxアプリを動作させる環境がベータが外れたらしいが、
今度は、それを仮想マシン内で動かすようにしてしまう、という話が
あるらしい。
速度的に大丈夫なのか？

2021/05/27(木) 11:54:38.33

>>402
ChromeOSのLinux環境は最初から仮想マシン＋コンテナ
ChromeOSのAndroid環境は元々コンテナで今後仮想マシンに変更される

2021/05/27(木) 14:12:36.67

サーバーはいいとして、チープなハードで安さをウリにしていた、Chromebookは
どうなるのかね？

まあ、自分は最初から買う気なかったけど、CMに騙されて買わされた初心者とか。

2021/05/27(木) 15:43:20.38

そもそもオンライン前提にしていると聞くので、ネット環境がないと
もしかしたら全く使えなくなるのだろうか。
それは困るな。

2021/05/27(木) 15:52:07.73

>>401
Androidもchrome osもアクティブに開発してないから
こっちに力入れてるのはマジっぽいね

2021/05/27(木) 15:59:35.08

>>405
普通にオフラインでも使える
昔はWebアプリとクラウドストレージ利用がメインだったからネットが必須と言われてたけど、
その頃からネット無くても使えるし今ではAndroidアプリやLinuxアプリに対応してるからオフラインでも問題ない
ローカルストレージも機種によるけど十分に積んでる

2021/05/27(木) 19:54:14.83

スレチならすまんが
バルマーピーク体験したやついる？

2021/05/27(木) 20:14:37.46

まだ禿げてねーよ！

2021/05/27(木) 20:17:14.45

これ？
https://youtu.be/I14b-C67EXY

2021/05/27(木) 23:15:00.47

IOで言ってたけど
PlayStoreの新アプリの1/8がFlutter製なんだってね
多いのか少ないのか

2021/05/27(木) 23:17:38.78

いやいやいや・・想像よりかなり多いぞ
俺の想像よりは
もっと2%とかそんくらいかと

2021/05/28(金) 03:11:02.70

直近の数ヶ月で登録されたアプリがという条件だったはず。何か誤解があるかと

2021/05/28(金) 07:08:54.74

>>411
12.5%か
Google発でこれだけ有名になったのに12%というのは
少ないんじゃないかね
採用してる人も、将来の発展にかけてる感じだと思う。

言語とアーキテクチャがゴミなのは解決しそうもないし
他社がもっと良いFWだしてきてFlutter消えると思う。
失敗したDartに固執しちゃったのがだめだな
開発責任者が同じ人物なんだっけ？

2021/05/28(金) 07:35:49.86

他のメジャー言語でできてdartでできなくて困るものって何があるっけ？

2021/05/28(金) 08:32:31.98

この手の奴は良くも悪くも流行廃りがあるのでエンジニアとして一つの言語やフレームワークしかできないってのは長い目で見てリスク

2021/05/28(金) 08:51:32.81

型周りはTSのほうが柔軟

2021/05/28(金) 15:35:58.10

他社がもっと良いFW出すなんて、そうそうこの分野に参入できないから

クロスプラットホーム開発環境なんて、膨大な人的リソースないといいものができない

小企業が作るからxamarinやらqtやらdelphiやら中途半端な品質のものがでてくる

2021/05/28(金) 16:25:53.83

>>418
MicrosoftもMAUI作ってるし開発力はGoogleよりはるかに上だ。
KotlinのクロスプラットフォームのFWも人気があがってる
言語の人気、出来の良さもKotlin, C#の圧勝でDartでは勝負にならない。

良いプロジェクトはボランティアの開発者も参加してくるし
大企業じゃないと成功できないってことはない
Vueとかも大成功してるし

2021/05/28(金) 17:55:15.89

googleがAWSみたいな稼ぎ頭を欲してる以上、firebaseにロックインしやすいflutterの開発は止めないと思うなぁ
今から打倒AWSな関連製品は作れないしブラッシュアップ続けてくれると思う

2021/05/28(金) 18:06:36.26

唯一の懸念はGoogle先生はMSと違って根性がないんだよなぁ・・
なんかちょっとしたことですぐやる気なくしてしぼみがち
MSの蛇みたいな執念深さを見習ってほしい

2021/05/28(金) 18:07:32.29

流行らないサービスはすぐやめるのがGoogleを使う上でのリスク

2021/05/28(金) 18:15:57.10

正直flutterのアプローチってクロスプラットフォームの究極系だと思う
描画から全部作るという
中身はゲームエンジンに近い作りになってるけど
GUIのフレームワークとしてちゃんと作ったのが凄い

2021/05/28(金) 18:53:25.52

>>419
vue.jsは、githubでは、あらゆるプログラムの中で一番人気ではあるが、
実際のWebページにおいて使用されている率は、0.5% 以下とからしいが。

2021/05/28(金) 20:45:56.24

>>423
俺もそう思う。
AndroidとiOSのActivityやらViewControllerやら単純なアプリでさえ最も影響を受けるライフサイクルの部分を全部skiaで自前描画という逆転の発想で回避するという力技は凄いと思う。
もちろんちょっと凝ったことをしようと思えばそれなりに苦労するけど他のマルチプラットフォームよりは敷居が低いり

2021/05/28(金) 21:28:04.50

>>419
mauiはxamarinと大差ないし失敗する
つか、Microsoftは大企業だろ

kotlinのやつはUIフレームワークじゃねぇだろ
jetpack compose for desktopあるがこれはJVM環境必須でデスクトップ向けでしょ?

vueは立ち位置違うだろ

2021/05/28(金) 21:32:38.96

そう、結局mauiは基本自前描画じゃなく、ネイティブコントロールのラッパーだからな
各プラットホームの最大公約数的な機能やUIしか標準で使えないだろう
そうすると余りにもショボUIになりそうで期待できない

2021/05/28(金) 21:34:27.95

>>426
Kotlinはクロスプラットフォームのフレームワークあるぞ
https://kotlinlang.org/docs/multiplatform.html

Android/iOSだけでなくもっと広い範囲をカバーしてる。
SP appではネットフリックスが採用してる

Flutterと違って高速だからweb server sideでもKotlinは使われてる

2021/05/28(金) 21:39:10.84

>>426
MAUIはXamarinではなくMSが開発するから成功するぞ
もちろん巨大企業でリソースも問題ない

Appleはクロスプラットフォームやる気ないし
数年後に天下とるのはC#かKotlinだろう

Vueは用途違うが大企業じゃないとだめという説への反論だ

2021/05/28(金) 21:39:40.05

>>425
そもそもViewの考え方がかなり違うから
同じように見せるだけのアプリしが作れないしな
ReactNativeは多少マシだけど俺俺Viewを作っただけで
かえって使いにくいと言う印象
Flutterは悩むことなくシンプルに書ける
ここ最近のフレームワークの中じゃ
かなり良い出来だと思う

2021/05/28(金) 21:45:12.60

microsoftのmauiは期待薄
googleはdart+flutter
facebookはクロスプラット開発環境というよりただのUIフレームワークのreact
appleは自社プラットフォームしかし気にしない

そうすると、人的リソースが豊富でここら辺に参入できそうな大企業なんて、残ってない

ということでもう望み薄

2021/05/28(金) 21:47:04.99

>>428
だから、それクロスプラットのUI環境じゃなく、ただのクロスプラットの環境じゃん
UI部分がない

2021/05/28(金) 21:48:48.67

Kotlin Multiplatform Mobile
https://kotlinlang.org/docs/mobile/getting-started.html#get-familiar-with-kmm

2021/05/28(金) 21:52:56.29

>>432
だから、それUI部分も共通化できるの??

2021/05/28(金) 21:55:18.02

>>431
FBはReact Nativeがあるでしょ。いちおうシェアトップだぞ

.NETもASP.NETもVisual StudioもVS Codeもことごとく成功したのに
MAUIが失敗するとか考えてる人はどうかしてる。

開発がXamarinじゃないからMAUIは成功するぞ
JSに依存してるBlazorは未知数だがMAUIは不安要素はない。
MS嫌いは感情論だから理解できないだろうけどな

2021/05/28(金) 21:59:19.79

>>432
独自UIはないほうがいい
必要ないからこそAndroid/iOSで存在してないわけでね
必要なものはAndroid/iOSに揃ってるってのが俺の考え

Flutterは独自UIのメリットよりも
言語がクソとか状態管理がクソとかのデメリットがはるかに大きい
Dartパフォーマンスも低いし、機能も貧弱だしエコシステムが広がってないだろ。
Rubyと同じでDartは死ぬ。

2021/05/28(金) 22:05:25.72

>>435
ずっと、前から定期的にmauiのgithubチェックして覗いてるが何が明確に変わったのかどこから感じたの??

技術的にrendererからhandlerだかにあったけど、それ以外内部の人的リソースを大幅に増やしたとか全くわからないんだけど??

名前変えてアーキテクチャちょこっと変えてただのリブランディングにしか感じられないけど

2021/05/28(金) 22:07:10.49

>>436
いや,独自UIないほうがいいとか言われても
ここはflutterスレでその代わりの話しをするならUI部分がないと意味がわからん

2021/05/28(金) 22:10:39.42

MSのモバイルプロダクトはWindowsPhoneからずっと失敗し続けてるのに
ここで急に成功すると言われても説得力が……
肥大化した.NETランタイムをモバイルに持って行く時点でスジが悪いよ
起動時間が致命的

2021/05/28(金) 22:26:09.57

個人的にはdartより、c#の方が断然いいし、.netの豊富な標準クラスライブラリの方がいいけど、>>427の独自描画じゃないし、
>>437のただxamarinからmauiに変えただけしか感じられないから望みがないと思ってる

だから、仕方なくdart+flutterを使い続ける羽目になると予想

2021/05/28(金) 22:49:30.37

>>437
過去の経緯からだよ
今はXamarinのコードが残ってるがこれがかなり置き換わっていく。
MSが買収したからいずれMSのクオリティにあがっていく
MSが長期的に最も期待がもてるだろ
俺はMSのが成熟するまではKotlinや純正のAndroid Studio使う

Flutterは長期的に一番望みがない。
言語がクソだからRubyみたいに必ず死ぬよ
Flutter独自UIになれちゃうとほかのツールも使えなくなる弊害も大きい

2021/05/28(金) 22:52:21.14

>>438
ほとんどの人はクロスプラットフォームで書きたいってのが動機で
独自UIはどうでもいい。
ロジックが共有できれば目的は十分に達成される

2021/05/28(金) 22:55:05.27

>>439
知識が古い
.NETはとっくにコンパクトな.NET Coreに移行してる
Linux, MacでもASP.NETが動く

2021/05/28(金) 23:18:02.11

>>442
そう思ってるのは君だけ
flutterが使われ始めてるのはいくら言語が糞でもUIも共通化できるから

2021/05/28(金) 23:24:48.85

>>441
過去の経緯をもちだすなら
>MSが買収したからいずれMSのクオリティにあがっていく
MSがxamarinを買収してから何年たってると思ってんだ????????????????????????
全然MSクオリティになってねぇだろ

4,5年経って全然MSクオリティになっていかないのに
君の理論めちゃくちゃすぎ

2021/05/28(金) 23:27:12.82

>>442
もう一度言おう

flutterが使われ始めてるのはいくらdartが糞言語でもロジックの他にUIも共通化できるからだよ

2021/05/28(金) 23:28:33.31

xamarinかあ懐かしいな
1年前に試しに画面作ってiOSとAndroidで画面を見比べたら
もう差異が出てたから見限った記憶

C#やってたから期待して挑んだけど
かなり残念なものだった

2021/05/28(金) 23:46:57.14

>>445
まだ本気を出していない
これまでMS社員の関与が少なかったんだろう
MAUI発表してからそこまで時間たってないし

2021/05/28(金) 23:50:46.72

>>446
それならそのFlutterのいいところだけをぱくったフレームワークがでてくるだけの話だぞ
Railsとかもいいところだけほかにまねされたんだよ
ASP.NET MVC以降もRailsの人気の機能とりいれてトップクラスになった

Dartを切り捨てればFlutterはチャンスあるが
その開発リーダーがDartの開発者らしいからどうしようもないｗ
自分の失敗を認められず、Dartというゴミをおしつけてる。

これまでも言語がクソなフレームワークが長期的に生き残ることはないんだよ
Flutterのいいところだけ残してKotlinやc#使えるようにしたFWとかでてくるかも
そしたらみんなFlutter/Dartなんか誰も使わないでしょ

2021/05/28(金) 23:53:59.51

>>447
UIまで共通化しようとするからおかしくなる。
Kotlin KMMみたいにロジックだけコード統一で十分

2021/05/28(金) 23:54:27.40

>>449
だから、flutterパクるが大変なんだよ

だから、>>418からまた読み直してね

2021/05/28(金) 23:59:41.76

>>448
だから、その本気を出してる根拠をしりたいから>>437で聞いたんだけど

君、読解力ないなら埒があかないんだけど

2021/05/28(金) 23:59:45.48

>>450
flutterはおかしくならないから使ってるんだよ

2021/05/29(土) 00:05:06.96

iOS/AndroidもよいUIが追加されていくわけで
そうなるとFlutter要らないよねってなる
Android/iOSでUIを完全に同じにする必要はない

2021/05/29(土) 00:07:09.15

>>453
Dartと状態管理がクソっていわれてるじゃないの
動作がおかしくなる以前の問題

言語がクソだと伸びしろがないんだがなぜ気が付かないのかね

2021/05/29(土) 00:08:53.81

>>455
OS別に画面を作る手間に比べたら状態管理なんてなんの事はない
ライブラリ作っちゃえばかなり楽だしね

2021/05/29(土) 00:27:33.70

>>436
そうとは言い切れんくて、Android/iOSで途中から使われたコントロール、なんてのも、Flutterで再現してるんよ。

言語仕様全然クソじゃないし、状態管理はriverpodとhooksでほぼ解決したぞ。

2021/05/29(土) 00:29:07.40

なんでそんなにDart嫌いなの？
バランス取れてていい言語じゃん。

2021/05/29(土) 00:42:09.35

xamarinとは根本的に設計思想が異なるから
移行しようとする人にはキツイだろうね
クソクソ言いたい気持ちもわからなくはない

慣れりゃ結構いい環境なんだけどね

2021/05/29(土) 08:05:17.02

たいていのメジャーな言語が使えるIT土方だけどdart言語自体は嫌いじゃないな。少なくともJavaよりは遥かに良い。
UIフレームワークは最初戸惑ったけど考えようによってはMVVMの一種なのでもう慣れたわ。

2021/05/29(土) 08:07:16.43

>>458
xamarin一派の不安、焦り、嫉妬、恨みよ

2021/05/29(土) 08:44:43.37

>>458
単純に劣っているから
性能が悪いし、機能も足りてない
だからエコシステムが広がらない

これならTSで書けるフレームワークのがまだまし
TSはJS消えるまでは生き続ける

2021/05/29(土) 08:49:37.15

お、盛り上がってきたなｗ

2021/05/29(土) 09:46:58.74

>>462
なのに何しに来てるんですかねぇ

2021/05/29(土) 11:59:05.13

>>462
性能は割と良いけどな。
機能は必要十分では？
例えばどんな機能が足りない？
最近pubも充実してきたよ。

俺の使う範囲だとXamarinのNugetパッケージの残念さより、かなりマシだな。
MAUIには期待してたばかりに、さすがに数日前のWeather '21にはかなりがっかりした。動かしてみた？
カックカクだしバイナリサイズヤバイよ。

ずっとXamarin推しでXamarin使ってきたけど、最近自作アプリもFlutterで作り直した。
LiteDBとかでLinqしたりと、.Net文化圏ならではのメリットももちろんわかってるんだけど、Xamarinが揶揄される扱いになってしまったあたりから歯車が狂ったと思ってる。

2021/05/29(土) 13:05:19.49

>>460
冗長なコードになるJAVAと比べてどうするの
後継のKotlinと比較するならいいけど

2021/05/29(土) 15:53:53.25

>>465
まじでカックカクなんだ
mauiは高速化が売りの一つだと思ったんだが

カックカクといえばandroidの新しいflutterと同じ宣言的に記述するUIフレームワークjetpack composeもカックカクなんだけど

flutterが一番高速になっちゃうのか??

2021/05/29(土) 16:06:09.16

バイナリサイズはまぁ許容できても
おそすぎるのは許容できない

2021/05/29(土) 16:06:33.72

>>467 >>465
まだMAUI出てないだろ

それとXamarinはC#唯一のFWじゃないのに
なんでそこに固執してるのか

C#でもっとも使われてるのはUnityだろ
C#使いたければUnityで一般的なアプリ作れるんだからそっちでやればいい

2021/05/29(土) 16:13:03.04

mauiのpreview4出てるだろ

2021/05/29(土) 16:28:48.92

>>467
プレビューだと言うことを差し引いてもなかなかの残念クオリティだったよ。
Flutterはヌルヌルだからなぁ。トランジションとか何も考えなくても適当にやってくれたり、気を使わなくても良いのが便利。

>>469
MVUはまだだけど、もうPreview 4まで出てるぞ。
プレビュー出るたびに一応動かして確認はしてる。

Unityで一般的なアプリ、一時期考えたけど無理だったよ。
テキスト入力が飛散。未だにインラインで入力出来ないのな。

Xamarinに固執してるのはそっちに思えたけど…大企業だから安泰とか言って。
じゃあDartじゃなくて何なら安泰なの？
Dart嫌いなだけじゃね？

2021/05/29(土) 16:32:36.31

まず、クロスプラットフォームでUIをなんとかしたいってのは永遠のテーマなんよ。
Delphiも同じ方法でUI全描画してるし。
それを無視して、ビジネスロジックだけで十分だとか言うのはだいぶズレてる。

2021/05/29(土) 17:07:16.64

>>472
我らにはPWAがあるよ。

2021/05/29(土) 17:54:43.88

>>473
PWAは最近も仕事で作って、悪くないと思うんだけど、結局Webだからな。
ネイティブに干渉しようとすると、めんどくさいを越えて不可能だったりするし。

2021/05/29(土) 18:12:42.92

>>471
俺はC#とKotlin好きだがMAUIはまだ様子見
正式リリースでたら評価する。現行Xamarinはスルー
C#は好きだがFWがいまいちなら使わない。Blazorもスルーしてる

良いの出るまでAndroidとiOSとWindowsの純正の開発環境使う
安泰なのはKotlinとSwiftとC#

Dartが嫌いではなくDartも嫌い。遅い言語やスクリプトは全部嫌い

2021/05/29(土) 18:15:31.66

>>472
開発時間の9割近くはロジックじゃないか？

UIとかクロスで無理に統一しなくてもたいして負担にならない。
むしろDartとかのクソ言語使わざるをえない状況の
ほうが生産性が落ちる

2021/05/29(土) 18:31:05.12

ここは「Flutterやろうよ！！！」スレ
FlutterはDartが必須なんだからDartが嫌いでFlutterやる気が一切無いんだったらここから出て行けばいいのに

2021/05/29(土) 18:52:43.57

ロジックなんて、基本、ファイル、データベース、ネットワークやマルチスレッド、非同期などを覚えて組み合わせるだけ
例えば,TwitterなどSNSとかワンパターンで作れるから苦にならない
複数言語使えるなら、移植でも苦にならん

それにたいしてUIは、プラットフォーム毎に違うことを覚えなきゃいけなく、バッドノウハウ覚えたり苦のかたまり

だから、この部分を１つだけ覚えてUI共通化できるのはすげぇメリット

2021/05/29(土) 18:55:01.90

UI共通化できなったら、windowsではxaml覚えて、androidでview周り覚えて、iosでは...

これこそ苦痛だわ

2021/05/29(土) 19:17:54.33

>>475
どこが遅いの？AOT効いててそこそこ早いし、compute使うだけで適切に別スレッドでやる仕組みもあったりで結構使いやすいよ。
.net系のVMが上がってくる速度よりも遥かに早い。HelloWorldの段階でReadyToRunかけてても負けてる。

>>476
ロジックではないな。
みんな負担になってるから、React Nativeだったり、色々なテクノロジーでそこを共通化してきたんよ。
本当にロジックが問題ならcppで書いてバインドしてしまえばなんの問題もない。

Dart理解できなかった、の間違いかな？

2021/05/29(土) 19:37:40.58

なぜxamarinに縋るのか理解できないが…
将来性を感じているなら勝手に使えばいいけど
なんでこのスレに来るんだ？

2021/05/29(土) 19:44:12.89

そんなの彼は自分の思いどおりにならないストレスを吐き出したいんでしょ

そういう感覚で俺は相手してるけど

2021/05/29(土) 19:47:43.81

そうか…
適応できなくなったエンジニアは見てて辛いな