ようこそFlutter野郎どもよ!!!
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな
https://flutter.dev/
前スレ
Flutterやろうよ!!!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527919660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
Flutterやろうよ!!! 2
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1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8f5f-+np5)
2021/01/30(土) 12:22:39.97ID:4Fw02M/h0424デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9961-+UmD)
2021/05/28(金) 18:53:25.52ID:/RSpI13m0425デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/28(金) 20:45:56.24ID:W/pffVzD0 >>423
俺もそう思う。
AndroidとiOSのActivityやらViewControllerやら単純なアプリでさえ最も影響を受けるライフサイクルの部分を全部skiaで自前描画という逆転の発想で回避するという力技は凄いと思う。
もちろんちょっと凝ったことをしようと思えばそれなりに苦労するけど他のマルチプラットフォームよりは敷居が低いり
俺もそう思う。
AndroidとiOSのActivityやらViewControllerやら単純なアプリでさえ最も影響を受けるライフサイクルの部分を全部skiaで自前描画という逆転の発想で回避するという力技は凄いと思う。
もちろんちょっと凝ったことをしようと思えばそれなりに苦労するけど他のマルチプラットフォームよりは敷居が低いり
426デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 21:28:04.50ID:RBwCDI1d0 >>419
mauiはxamarinと大差ないし失敗する
つか、Microsoftは大企業だろ
kotlinのやつはUIフレームワークじゃねぇだろ
jetpack compose for desktopあるがこれはJVM環境必須でデスクトップ向けでしょ?
vueは立ち位置違うだろ
mauiはxamarinと大差ないし失敗する
つか、Microsoftは大企業だろ
kotlinのやつはUIフレームワークじゃねぇだろ
jetpack compose for desktopあるがこれはJVM環境必須でデスクトップ向けでしょ?
vueは立ち位置違うだろ
427デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 21:32:38.96ID:RBwCDI1d0 そう、結局mauiは基本自前描画じゃなく、ネイティブコントロールのラッパーだからな
各プラットホームの最大公約数的な機能やUIしか標準で使えないだろう
そうすると余りにもショボUIになりそうで期待できない
各プラットホームの最大公約数的な機能やUIしか標準で使えないだろう
そうすると余りにもショボUIになりそうで期待できない
428デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 21:34:27.95ID:TFmhakE40 >>426
Kotlinはクロスプラットフォームのフレームワークあるぞ
https://kotlinlang.org/docs/multiplatform.html
Android/iOSだけでなくもっと広い範囲をカバーしてる。
SP appではネットフリックスが採用してる
Flutterと違って高速だからweb server sideでもKotlinは使われてる
Kotlinはクロスプラットフォームのフレームワークあるぞ
https://kotlinlang.org/docs/multiplatform.html
Android/iOSだけでなくもっと広い範囲をカバーしてる。
SP appではネットフリックスが採用してる
Flutterと違って高速だからweb server sideでもKotlinは使われてる
429デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 21:39:10.84ID:TFmhakE40 >>426
MAUIはXamarinではなくMSが開発するから成功するぞ
もちろん巨大企業でリソースも問題ない
Appleはクロスプラットフォームやる気ないし
数年後に天下とるのはC#かKotlinだろう
Vueは用途違うが大企業じゃないとだめという説への反論だ
MAUIはXamarinではなくMSが開発するから成功するぞ
もちろん巨大企業でリソースも問題ない
Appleはクロスプラットフォームやる気ないし
数年後に天下とるのはC#かKotlinだろう
Vueは用途違うが大企業じゃないとだめという説への反論だ
430デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d9dd-Mia4)
2021/05/28(金) 21:39:40.05ID:MPpcWnKX0 >>425
そもそもViewの考え方がかなり違うから
同じように見せるだけのアプリしが作れないしな
ReactNativeは多少マシだけど俺俺Viewを作っただけで
かえって使いにくいと言う印象
Flutterは悩むことなくシンプルに書ける
ここ最近のフレームワークの中じゃ
かなり良い出来だと思う
そもそもViewの考え方がかなり違うから
同じように見せるだけのアプリしが作れないしな
ReactNativeは多少マシだけど俺俺Viewを作っただけで
かえって使いにくいと言う印象
Flutterは悩むことなくシンプルに書ける
ここ最近のフレームワークの中じゃ
かなり良い出来だと思う
431デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 21:45:12.60ID:RBwCDI1d0 microsoftのmauiは期待薄
googleはdart+flutter
facebookはクロスプラット開発環境というよりただのUIフレームワークのreact
appleは自社プラットフォームしかし気にしない
そうすると、人的リソースが豊富でここら辺に参入できそうな大企業なんて、残ってない
ということでもう望み薄
googleはdart+flutter
facebookはクロスプラット開発環境というよりただのUIフレームワークのreact
appleは自社プラットフォームしかし気にしない
そうすると、人的リソースが豊富でここら辺に参入できそうな大企業なんて、残ってない
ということでもう望み薄
432デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 21:47:04.99ID:RBwCDI1d0433デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 21:48:48.67ID:TFmhakE40 Kotlin Multiplatform Mobile
https://kotlinlang.org/docs/mobile/getting-started.html#get-familiar-with-kmm
https://kotlinlang.org/docs/mobile/getting-started.html#get-familiar-with-kmm
434デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 21:52:56.29ID:RBwCDI1d0 >>432
だから、それUI部分も共通化できるの??
だから、それUI部分も共通化できるの??
435デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 21:55:18.02ID:TFmhakE40 >>431
FBはReact Nativeがあるでしょ。いちおうシェアトップだぞ
.NETもASP.NETもVisual StudioもVS Codeもことごとく成功したのに
MAUIが失敗するとか考えてる人はどうかしてる。
開発がXamarinじゃないからMAUIは成功するぞ
JSに依存してるBlazorは未知数だがMAUIは不安要素はない。
MS嫌いは感情論だから理解できないだろうけどな
FBはReact Nativeがあるでしょ。いちおうシェアトップだぞ
.NETもASP.NETもVisual StudioもVS Codeもことごとく成功したのに
MAUIが失敗するとか考えてる人はどうかしてる。
開発がXamarinじゃないからMAUIは成功するぞ
JSに依存してるBlazorは未知数だがMAUIは不安要素はない。
MS嫌いは感情論だから理解できないだろうけどな
436デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 21:59:19.79ID:TFmhakE40 >>432
独自UIはないほうがいい
必要ないからこそAndroid/iOSで存在してないわけでね
必要なものはAndroid/iOSに揃ってるってのが俺の考え
Flutterは独自UIのメリットよりも
言語がクソとか状態管理がクソとかのデメリットがはるかに大きい
Dartパフォーマンスも低いし、機能も貧弱だしエコシステムが広がってないだろ。
Rubyと同じでDartは死ぬ。
独自UIはないほうがいい
必要ないからこそAndroid/iOSで存在してないわけでね
必要なものはAndroid/iOSに揃ってるってのが俺の考え
Flutterは独自UIのメリットよりも
言語がクソとか状態管理がクソとかのデメリットがはるかに大きい
Dartパフォーマンスも低いし、機能も貧弱だしエコシステムが広がってないだろ。
Rubyと同じでDartは死ぬ。
437デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 22:05:25.72ID:RBwCDI1d0 >>435
ずっと、前から定期的にmauiのgithubチェックして覗いてるが何が明確に変わったのかどこから感じたの??
技術的にrendererからhandlerだかにあったけど、それ以外内部の人的リソースを大幅に増やしたとか全くわからないんだけど??
名前変えてアーキテクチャちょこっと変えてただのリブランディングにしか感じられないけど
ずっと、前から定期的にmauiのgithubチェックして覗いてるが何が明確に変わったのかどこから感じたの??
技術的にrendererからhandlerだかにあったけど、それ以外内部の人的リソースを大幅に増やしたとか全くわからないんだけど??
名前変えてアーキテクチャちょこっと変えてただのリブランディングにしか感じられないけど
438デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 22:07:10.49ID:RBwCDI1d0439デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Sp8d-wsc1)
2021/05/28(金) 22:10:39.42ID:uQkZK6njp MSのモバイルプロダクトはWindowsPhoneからずっと失敗し続けてるのに
ここで急に成功すると言われても説得力が……
肥大化した.NETランタイムをモバイルに持って行く時点でスジが悪いよ
起動時間が致命的
ここで急に成功すると言われても説得力が……
肥大化した.NETランタイムをモバイルに持って行く時点でスジが悪いよ
起動時間が致命的
440デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 22:26:09.57ID:RBwCDI1d0441デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 22:49:30.37ID:TFmhakE40 >>437
過去の経緯からだよ
今はXamarinのコードが残ってるがこれがかなり置き換わっていく。
MSが買収したからいずれMSのクオリティにあがっていく
MSが長期的に最も期待がもてるだろ
俺はMSのが成熟するまではKotlinや純正のAndroid Studio使う
Flutterは長期的に一番望みがない。
言語がクソだからRubyみたいに必ず死ぬよ
Flutter独自UIになれちゃうとほかのツールも使えなくなる弊害も大きい
過去の経緯からだよ
今はXamarinのコードが残ってるがこれがかなり置き換わっていく。
MSが買収したからいずれMSのクオリティにあがっていく
MSが長期的に最も期待がもてるだろ
俺はMSのが成熟するまではKotlinや純正のAndroid Studio使う
Flutterは長期的に一番望みがない。
言語がクソだからRubyみたいに必ず死ぬよ
Flutter独自UIになれちゃうとほかのツールも使えなくなる弊害も大きい
442デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 22:52:21.14ID:TFmhakE40443デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 22:55:05.27ID:TFmhakE40444デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 23:18:02.11ID:RBwCDI1d0445デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 23:24:48.85ID:RBwCDI1d0 >>441
過去の経緯をもちだすなら
>MSが買収したからいずれMSのクオリティにあがっていく
MSがxamarinを買収してから何年たってると思ってんだ????????????????????????
全然MSクオリティになってねぇだろ
4,5年経って全然MSクオリティになっていかないのに
君の理論めちゃくちゃすぎ
過去の経緯をもちだすなら
>MSが買収したからいずれMSのクオリティにあがっていく
MSがxamarinを買収してから何年たってると思ってんだ????????????????????????
全然MSクオリティになってねぇだろ
4,5年経って全然MSクオリティになっていかないのに
君の理論めちゃくちゃすぎ
446デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 23:27:12.82ID:RBwCDI1d0447デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49da-WmGN)
2021/05/28(金) 23:28:33.31ID:piWcVVFp0 xamarinかあ懐かしいな
1年前に試しに画面作ってiOSとAndroidで画面を見比べたら
もう差異が出てたから見限った記憶
C#やってたから期待して挑んだけど
かなり残念なものだった
1年前に試しに画面作ってiOSとAndroidで画面を見比べたら
もう差異が出てたから見限った記憶
C#やってたから期待して挑んだけど
かなり残念なものだった
448デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 23:46:57.14ID:TFmhakE40449デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 23:50:46.72ID:TFmhakE40 >>446
それならそのFlutterのいいところだけをぱくったフレームワークがでてくるだけの話だぞ
Railsとかもいいところだけほかにまねされたんだよ
ASP.NET MVC以降もRailsの人気の機能とりいれてトップクラスになった
Dartを切り捨てればFlutterはチャンスあるが
その開発リーダーがDartの開発者らしいからどうしようもないw
自分の失敗を認められず、Dartというゴミをおしつけてる。
これまでも言語がクソなフレームワークが長期的に生き残ることはないんだよ
Flutterのいいところだけ残してKotlinやc#使えるようにしたFWとかでてくるかも
そしたらみんなFlutter/Dartなんか誰も使わないでしょ
それならそのFlutterのいいところだけをぱくったフレームワークがでてくるだけの話だぞ
Railsとかもいいところだけほかにまねされたんだよ
ASP.NET MVC以降もRailsの人気の機能とりいれてトップクラスになった
Dartを切り捨てればFlutterはチャンスあるが
その開発リーダーがDartの開発者らしいからどうしようもないw
自分の失敗を認められず、Dartというゴミをおしつけてる。
これまでも言語がクソなフレームワークが長期的に生き残ることはないんだよ
Flutterのいいところだけ残してKotlinやc#使えるようにしたFWとかでてくるかも
そしたらみんなFlutter/Dartなんか誰も使わないでしょ
450デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/28(金) 23:53:59.51ID:TFmhakE40451デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 23:54:27.40ID:RBwCDI1d0452デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0190-dVH9)
2021/05/28(金) 23:59:41.76ID:RBwCDI1d0453デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49da-WmGN)
2021/05/28(金) 23:59:45.48ID:piWcVVFp0 >>450
flutterはおかしくならないから使ってるんだよ
flutterはおかしくならないから使ってるんだよ
454デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 00:05:06.96ID:cXEgKaH20 iOS/AndroidもよいUIが追加されていくわけで
そうなるとFlutter要らないよねってなる
Android/iOSでUIを完全に同じにする必要はない
そうなるとFlutter要らないよねってなる
Android/iOSでUIを完全に同じにする必要はない
455デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 00:07:09.15ID:cXEgKaH20456デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49da-WmGN)
2021/05/29(土) 00:08:53.81ID:IP9xF0JU0457デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 00:27:33.70ID:PygKDdcE0 >>436
そうとは言い切れんくて、Android/iOSで途中から使われたコントロール、なんてのも、Flutterで再現してるんよ。
言語仕様全然クソじゃないし、状態管理はriverpodとhooksでほぼ解決したぞ。
そうとは言い切れんくて、Android/iOSで途中から使われたコントロール、なんてのも、Flutterで再現してるんよ。
言語仕様全然クソじゃないし、状態管理はriverpodとhooksでほぼ解決したぞ。
458デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 00:29:07.40ID:PygKDdcE0 なんでそんなにDart嫌いなの?
バランス取れてていい言語じゃん。
バランス取れてていい言語じゃん。
459デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49da-WmGN)
2021/05/29(土) 00:42:09.35ID:IP9xF0JU0 xamarinとは根本的に設計思想が異なるから
移行しようとする人にはキツイだろうね
クソクソ言いたい気持ちもわからなくはない
慣れりゃ結構いい環境なんだけどね
移行しようとする人にはキツイだろうね
クソクソ言いたい気持ちもわからなくはない
慣れりゃ結構いい環境なんだけどね
460デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/29(土) 08:05:17.02ID:AliV2XAq0 たいていのメジャーな言語が使えるIT土方だけどdart言語自体は嫌いじゃないな。少なくともJavaよりは遥かに良い。
UIフレームワークは最初戸惑ったけど考えようによってはMVVMの一種なのでもう慣れたわ。
UIフレームワークは最初戸惑ったけど考えようによってはMVVMの一種なのでもう慣れたわ。
461デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac5-QhrM)
2021/05/29(土) 08:07:16.43ID:Vp3jlCKva >>458
xamarin一派の不安、焦り、嫉妬、恨みよ
xamarin一派の不安、焦り、嫉妬、恨みよ
462デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 08:44:43.37ID:cXEgKaH20463デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 59ba-s7jZ)
2021/05/29(土) 08:49:37.15ID:LaTcR+cB0 お、盛り上がってきたなw
464デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49da-WmGN)
2021/05/29(土) 09:46:58.74ID:IP9xF0JU0 >>462
なのに何しに来てるんですかねぇ
なのに何しに来てるんですかねぇ
465デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 11:59:05.13ID:PygKDdcE0 >>462
性能は割と良いけどな。
機能は必要十分では?
例えばどんな機能が足りない?
最近pubも充実してきたよ。
俺の使う範囲だとXamarinのNugetパッケージの残念さより、かなりマシだな。
MAUIには期待してたばかりに、さすがに数日前のWeather '21にはかなりがっかりした。動かしてみた?
カックカクだしバイナリサイズヤバイよ。
ずっとXamarin推しでXamarin使ってきたけど、最近自作アプリもFlutterで作り直した。
LiteDBとかでLinqしたりと、.Net文化圏ならではのメリットももちろんわかってるんだけど、Xamarinが揶揄される扱いになってしまったあたりから歯車が狂ったと思ってる。
性能は割と良いけどな。
機能は必要十分では?
例えばどんな機能が足りない?
最近pubも充実してきたよ。
俺の使う範囲だとXamarinのNugetパッケージの残念さより、かなりマシだな。
MAUIには期待してたばかりに、さすがに数日前のWeather '21にはかなりがっかりした。動かしてみた?
カックカクだしバイナリサイズヤバイよ。
ずっとXamarin推しでXamarin使ってきたけど、最近自作アプリもFlutterで作り直した。
LiteDBとかでLinqしたりと、.Net文化圏ならではのメリットももちろんわかってるんだけど、Xamarinが揶揄される扱いになってしまったあたりから歯車が狂ったと思ってる。
466デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 13:05:19.49ID:cXEgKaH20467デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 15:53:53.25ID:DdjkMFM00 >>465
まじでカックカクなんだ
mauiは高速化が売りの一つだと思ったんだが
カックカクといえばandroidの新しいflutterと同じ宣言的に記述するUIフレームワークjetpack composeもカックカクなんだけど
flutterが一番高速になっちゃうのか??
まじでカックカクなんだ
mauiは高速化が売りの一つだと思ったんだが
カックカクといえばandroidの新しいflutterと同じ宣言的に記述するUIフレームワークjetpack composeもカックカクなんだけど
flutterが一番高速になっちゃうのか??
468デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 16:06:09.16ID:DdjkMFM00 バイナリサイズはまぁ許容できても
おそすぎるのは許容できない
おそすぎるのは許容できない
469デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 16:06:33.72ID:cXEgKaH20470デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 16:13:03.04ID:DdjkMFM00 mauiのpreview4出てるだろ
471デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 16:28:48.92ID:PygKDdcE0472デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 16:32:36.31ID:PygKDdcE0 まず、クロスプラットフォームでUIをなんとかしたいってのは永遠のテーマなんよ。
Delphiも同じ方法でUI全描画してるし。
それを無視して、ビジネスロジックだけで十分だとか言うのはだいぶズレてる。
Delphiも同じ方法でUI全描画してるし。
それを無視して、ビジネスロジックだけで十分だとか言うのはだいぶズレてる。
473デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f101-K7Lz)
2021/05/29(土) 17:07:16.64ID:9KU4ooqJ0 >>472
我らにはPWAがあるよ。
我らにはPWAがあるよ。
474デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 17:54:43.88ID:PygKDdcE0475デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 18:12:42.92ID:cXEgKaH20 >>471
俺はC#とKotlin好きだがMAUIはまだ様子見
正式リリースでたら評価する。現行Xamarinはスルー
C#は好きだがFWがいまいちなら使わない。Blazorもスルーしてる
良いの出るまでAndroidとiOSとWindowsの純正の開発環境使う
安泰なのはKotlinとSwiftとC#
Dartが嫌いではなくDartも嫌い。遅い言語やスクリプトは全部嫌い
俺はC#とKotlin好きだがMAUIはまだ様子見
正式リリースでたら評価する。現行Xamarinはスルー
C#は好きだがFWがいまいちなら使わない。Blazorもスルーしてる
良いの出るまでAndroidとiOSとWindowsの純正の開発環境使う
安泰なのはKotlinとSwiftとC#
Dartが嫌いではなくDartも嫌い。遅い言語やスクリプトは全部嫌い
476デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 18:15:31.66ID:cXEgKaH20477デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b2c-3qCP)
2021/05/29(土) 18:31:05.12ID:LNZZ6vWB0 ここは「Flutterやろうよ!!!」スレ
FlutterはDartが必須なんだからDartが嫌いでFlutterやる気が一切無いんだったらここから出て行けばいいのに
FlutterはDartが必須なんだからDartが嫌いでFlutterやる気が一切無いんだったらここから出て行けばいいのに
478デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 18:52:43.57ID:DdjkMFM00 ロジックなんて、基本、ファイル、データベース、ネットワークやマルチスレッド、非同期などを覚えて組み合わせるだけ
例えば,TwitterなどSNSとかワンパターンで作れるから苦にならない
複数言語使えるなら、移植でも苦にならん
それにたいしてUIは、プラットフォーム毎に違うことを覚えなきゃいけなく、バッドノウハウ覚えたり苦のかたまり
だから、この部分を1つだけ覚えてUI共通化できるのはすげぇメリット
例えば,TwitterなどSNSとかワンパターンで作れるから苦にならない
複数言語使えるなら、移植でも苦にならん
それにたいしてUIは、プラットフォーム毎に違うことを覚えなきゃいけなく、バッドノウハウ覚えたり苦のかたまり
だから、この部分を1つだけ覚えてUI共通化できるのはすげぇメリット
479デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 18:55:01.90ID:DdjkMFM00 UI共通化できなったら、windowsではxaml覚えて、androidでview周り覚えて、iosでは...
これこそ苦痛だわ
これこそ苦痛だわ
480デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 19:17:54.33ID:PygKDdcE0481デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49da-WmGN)
2021/05/29(土) 19:37:40.58ID:IP9xF0JU0 なぜxamarinに縋るのか理解できないが…
将来性を感じているなら勝手に使えばいいけど
なんでこのスレに来るんだ?
将来性を感じているなら勝手に使えばいいけど
なんでこのスレに来るんだ?
482デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 19:44:12.89ID:DdjkMFM00 そんなの彼は自分の思いどおりにならないストレスを吐き出したいんでしょ
そういう感覚で俺は相手してるけど
そういう感覚で俺は相手してるけど
483デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49da-WmGN)
2021/05/29(土) 19:47:43.81ID:IP9xF0JU0 そうか…
適応できなくなったエンジニアは見てて辛いな
適応できなくなったエンジニアは見てて辛いな
484デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac5-Mia4)
2021/05/29(土) 19:59:54.55ID:3o1tVvEia iOSとAndroid両方やってたけど
情報のキャッチアップも大変だし
それぞれ専門にやってる奴らが増えて
次第に追い込まれていった
Flutterは救世主だよ
アーキテクチャもモダン
もはやproviderがないUIシステムなんて使いたくもないわ
情報のキャッチアップも大変だし
それぞれ専門にやってる奴らが増えて
次第に追い込まれていった
Flutterは救世主だよ
アーキテクチャもモダン
もはやproviderがないUIシステムなんて使いたくもないわ
485デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 20:59:36.33ID:cXEgKaH20 >>478
クロスプラットフォームのフレームワーク使わない場合に
ロジックとUIの必要時間の割合は?
圧倒的にロジックだろ
Flutter依存してるとフレームワーク乗り換えた時に
なにも書けなくなるだろw乗り換え時のコストを考慮していない
Twitterが簡単につくれるとかw嘘つきすぎw
Twitterがパフォーマンス出すためにどれだけ裏で苦労してるか
とかなにも気が付いてないんだろうな
Dartみたいな低速言語ではTwitterのようなサイトは実現できない。きっぱり
クロスプラットフォームのフレームワーク使わない場合に
ロジックとUIの必要時間の割合は?
圧倒的にロジックだろ
Flutter依存してるとフレームワーク乗り換えた時に
なにも書けなくなるだろw乗り換え時のコストを考慮していない
Twitterが簡単につくれるとかw嘘つきすぎw
Twitterがパフォーマンス出すためにどれだけ裏で苦労してるか
とかなにも気が付いてないんだろうな
Dartみたいな低速言語ではTwitterのようなサイトは実現できない。きっぱり
486デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:03:27.24ID:cXEgKaH20487デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/29(土) 21:04:00.46ID:AliV2XAq0 >>476
どんな開発してるのか知らんけど少なくとも俺の知ってるスマホアプリ開発ではビジネスロジックは5割、多くて6割ぐらいだわ。
どんな開発してるのか知らんけど少なくとも俺の知ってるスマホアプリ開発ではビジネスロジックは5割、多くて6割ぐらいだわ。
488デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db05-jY/U)
2021/05/29(土) 21:05:33.14ID:tIxHNyjq0 むしろTwitterは処理の仕方が悪すぎてスクロールカックカクだぞ
サードパーティーのクライアントのほうがまだまとも
サードパーティーのクライアントのほうがまだまとも
489デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:08:01.51ID:cXEgKaH20 https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r20&hw=ph&test=fortune&l=xakgsd-sf
Web Framework Benchmarks
C#, Kotlin, Dartで比較してみると
DartはC#の11%の速度しかでていない。
速度はゴミといっていい。
だからDartはバックエンドで使われない
エコシステムが広がらない言語はちゃんと理由があるわけ
肌感覚で速いとかいいかげんなこと書かないように >>480
Web Framework Benchmarks
C#, Kotlin, Dartで比較してみると
DartはC#の11%の速度しかでていない。
速度はゴミといっていい。
だからDartはバックエンドで使われない
エコシステムが広がらない言語はちゃんと理由があるわけ
肌感覚で速いとかいいかげんなこと書かないように >>480
490デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:12:08.28ID:cXEgKaH20 >>487
特にバージョンアップなんて修正の90%近くがロジックなんてざら。
トータルで見たら80%とかがロジックについやされてる
ロジックが5割って内容スカスカな単純アプリじゃないか
結局、楽をしようとしたFlutterのやつらは次にほかに乗り換えるときに
大きな時間の代償を支払うことになる。
既存のコードをすべて捨てることになる
特にバージョンアップなんて修正の90%近くがロジックなんてざら。
トータルで見たら80%とかがロジックについやされてる
ロジックが5割って内容スカスカな単純アプリじゃないか
結局、楽をしようとしたFlutterのやつらは次にほかに乗り換えるときに
大きな時間の代償を支払うことになる。
既存のコードをすべて捨てることになる
491デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/29(土) 21:12:15.34ID:AliV2XAq0492デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/29(土) 21:15:09.89ID:AliV2XAq0 >>490
誰もバージョンアップの話なんてしてないw
そりゃ業務用アプリとかUIがどうでもいいようなアプリならビジネスロジックが9割近いかもしれんが、いや仮にそう仮定しても流石に9割近いなんてUI設計か間違ってるわ。
誰もバージョンアップの話なんてしてないw
そりゃ業務用アプリとかUIがどうでもいいようなアプリならビジネスロジックが9割近いかもしれんが、いや仮にそう仮定しても流石に9割近いなんてUI設計か間違ってるわ。
493デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4910-381Q)
2021/05/29(土) 21:16:01.08ID:0GZcsRO50 >>491
それ、ウェブフレームワークのベンチマークやでw
まあ使いたい言語使えばいいんでない?
xamarinが今後も使えるなら使いたい人は使えばいいと思う
俺はflutterに乗り換えたけど快適だし文句無い
それ、ウェブフレームワークのベンチマークやでw
まあ使いたい言語使えばいいんでない?
xamarinが今後も使えるなら使いたい人は使えばいいと思う
俺はflutterに乗り換えたけど快適だし文句無い
494デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:18:10.10ID:cXEgKaH20 このスレはWeb APIとかのコードも書く人ほとんどいないことがわかった
C#, KotlinならAPIまで同じ言語で書ける。
しかも高速に動く。だから生産性がたかい
Dartは遅すぎてAPIに使えない。大規模なサイトを作れない
C#, KotlinならAPIまで同じ言語で書ける。
しかも高速に動く。だから生産性がたかい
Dartは遅すぎてAPIに使えない。大規模なサイトを作れない
495デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 21:18:43.08ID:PygKDdcE0496デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4910-381Q)
2021/05/29(土) 21:23:40.58ID:0GZcsRO50497デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 21:24:17.72ID:PygKDdcE0498デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 21:24:51.15ID:PygKDdcE0 >>494
Web APIはGo使うのでそもそもどちらもお呼びでない。
Web APIはGo使うのでそもそもどちらもお呼びでない。
499デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:25:17.67ID:cXEgKaH20 >>491
そこは生産性とのバランス。
C/C++は開発に時間がかかりすぎるので除外される。
大規模サイトでは生産性が高くてそこそこ速い言語が選ばれる
10分の1しかスピードの出ない言語でコードを書くことのデメリットが
API書かない、書けない人にはわからないのかな?
Flutterってホント宗教みたいだな
そこは生産性とのバランス。
C/C++は開発に時間がかかりすぎるので除外される。
大規模サイトでは生産性が高くてそこそこ速い言語が選ばれる
10分の1しかスピードの出ない言語でコードを書くことのデメリットが
API書かない、書けない人にはわからないのかな?
Flutterってホント宗教みたいだな
500デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 21:26:13.88ID:PygKDdcE0 サーバサイドをVM言語にすると色々辛い部分出てくるからな。
501デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 21:27:24.98ID:PygKDdcE0 >>499
クライアントとサーバは違うからな。
クライアントとサーバは違うからな。
502デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/29(土) 21:30:02.85ID:AliV2XAq0 >>499
そもそも論として普通flutterはスマホアプリ専用と割り切って使うだろ。
それをサーバーサイドで使ったら速度遅いからどうのってのは詭弁に過ぎない。
同じ言語で書かないと生産性が悪いってのは最初の機能分割設計をミスってるだけ。
そもそも論として普通flutterはスマホアプリ専用と割り切って使うだろ。
それをサーバーサイドで使ったら速度遅いからどうのってのは詭弁に過ぎない。
同じ言語で書かないと生産性が悪いってのは最初の機能分割設計をミスってるだけ。
503デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:31:02.65ID:cXEgKaH20 APIはGoで書くとか言ってる人、うそつきだな
Goで書く人は速度にこだわる人だしDartなんてつかわない
Goで書く人は速度にこだわる人だしDartなんてつかわない
504デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 21:32:06.34ID:DdjkMFM00505デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4910-381Q)
2021/05/29(土) 21:33:26.30ID:0GZcsRO50 逆にスマホアプリをgoで書いてる人見たことないわw
言語にこだわり持つのもいいけど
言語に縛られてるのはどうかと思うよ
奴隷じゃあるまいし
言語にこだわり持つのもいいけど
言語に縛られてるのはどうかと思うよ
奴隷じゃあるまいし
506デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:35:00.19ID:cXEgKaH20 >>502
Flutter webとかもあるだろ
あとたしかWindows向けも予定されてなかったか?
言語の遅さはそういう場面で問題になってくる
Dart言語がクソだから伸びしろがないと書いたのはそういうことだ
DartをやってるとSPのクライアントしか開発できない低級エンジニアになる
Flutter webとかもあるだろ
あとたしかWindows向けも予定されてなかったか?
言語の遅さはそういう場面で問題になってくる
Dart言語がクソだから伸びしろがないと書いたのはそういうことだ
DartをやってるとSPのクライアントしか開発できない低級エンジニアになる
507デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 21:35:05.51ID:DdjkMFM00508デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:37:15.74ID:cXEgKaH20509デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/29(土) 21:39:17.47ID:AliV2XAq0 >>506
flutterはWebやWinどころかトヨタが組み込みUIフレームワークとして開発に賛同してる。
ただそこまで一方的にわざわざ適用範囲を広げた上で遅いからクソってのは詭弁。
その分野で使い物にならなかったら別の言語を使えばよいだけ。決してflutter/dartの致命的欠陥にはならない。
flutterはWebやWinどころかトヨタが組み込みUIフレームワークとして開発に賛同してる。
ただそこまで一方的にわざわざ適用範囲を広げた上で遅いからクソってのは詭弁。
その分野で使い物にならなかったら別の言語を使えばよいだけ。決してflutter/dartの致命的欠陥にはならない。
510デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 21:40:21.92ID:DdjkMFM00 dart+flutterはクライアントアプリ作るのに突然サーバーサイドのAPI作ることまで話広げて頭おかしすぎる
511デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:40:23.34ID:cXEgKaH20512デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/29(土) 21:42:15.40ID:AliV2XAq0 >>511
それとdartとなんの関係が?
それとdartとなんの関係が?
513デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:44:31.13ID:cXEgKaH20 >>510
だからそれはWeb APIを自分で作れない人の発想な
バックエンドで優れた言語を使ってる人は
Dartみたいなゴミ言語でのFlutter開発には耐えられずに
ほかのフレームワーク使うだろう
だからそれはWeb APIを自分で作れない人の発想な
バックエンドで優れた言語を使ってる人は
Dartみたいなゴミ言語でのFlutter開発には耐えられずに
ほかのフレームワーク使うだろう
514デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 21:44:36.12ID:PygKDdcE0515デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c1ad-1//T)
2021/05/29(土) 21:45:16.10ID:PygKDdcE0516デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 21:45:45.06ID:DdjkMFM00 >>511君の最初の話しは「ロジック」と「UI」の共有の話ししてたんだろ?????????????
なんで、そこからサーバーサイドのAPIになるんだよ???
どこで「共有」の話しが関係するんだよ????
なんで、そこからサーバーサイドのAPIになるんだよ???
どこで「共有」の話しが関係するんだよ????
517デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4910-381Q)
2021/05/29(土) 21:46:25.95ID:0GZcsRO50 つかスマホに何期待してるの?
人間が直接扱うのが基本のデバイスなんだから
速度よりもuiを意識して開発するべきだし
使う側が許容できる速度であればどんな言語で開発してもいいと思う
言語の処理速度比較する事にどれだけ意味があるのかわからん
極論言えばある一定ライン超えたらどれも一緒だろ
人間が直接扱うのが基本のデバイスなんだから
速度よりもuiを意識して開発するべきだし
使う側が許容できる速度であればどんな言語で開発してもいいと思う
言語の処理速度比較する事にどれだけ意味があるのかわからん
極論言えばある一定ライン超えたらどれも一緒だろ
518デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4101-Bt3B)
2021/05/29(土) 21:47:50.04ID:AliV2XAq0 どうもスマホアプリ開発環境としてのflutterとサーバサイド開発のdartをごっちゃに考えている人がいるようだ。
そりゃ話が噛み合わんて。
そりゃ話が噛み合わんて。
519デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 49da-WmGN)
2021/05/29(土) 21:48:30.08ID:IP9xF0JU0 >>486
両方マスターできるならxamarinなんかいらんでしょw
両方マスターできるならxamarinなんかいらんでしょw
520デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 21:49:16.81ID:DdjkMFM00 >>513
もう一度言おう
君は「ロジック」と「UI」の共有の話しをしたんだよ
それを受けてレス返してんだよ
何で反論できないからって、今度は「サーバーサイドのAPI」に話しにずらして反論するわけ??
だから、君は読解力低くて埒が明かないっていってるの
もう一度言おう
君は「ロジック」と「UI」の共有の話しをしたんだよ
それを受けてレス返してんだよ
何で反論できないからって、今度は「サーバーサイドのAPI」に話しにずらして反論するわけ??
だから、君は読解力低くて埒が明かないっていってるの
521デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4910-381Q)
2021/05/29(土) 21:49:52.35ID:0GZcsRO50 あぁわかった
flutterでサーバアプリを開発したら遅いって言いたいのか
そんな奴いねーよww
flutterでサーバアプリを開発したら遅いって言いたいのか
そんな奴いねーよww
522デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5163-zQIR)
2021/05/29(土) 21:49:55.15ID:cXEgKaH20 性能の話は結果がはっきりするから都合わるいみたいだな
性能でない言語は必ず死ぬぞ
開発陣に技術力がない証拠だからだ
>>515
そんなにDartが速いならなぜweb frameworkで
10分の1の速度しかでないゴミ認定なんだろうね?
性能でない言語は必ず死ぬぞ
開発陣に技術力がない証拠だからだ
>>515
そんなにDartが速いならなぜweb frameworkで
10分の1の速度しかでないゴミ認定なんだろうね?
523デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2190-dVH9)
2021/05/29(土) 21:50:17.05ID:DdjkMFM00 >>518
彼が突然話しの論点ずらしただけ
彼が突然話しの論点ずらしただけ
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