Flutterやろうよ！！！ 2

2021/01/30(土) 12:22:39.97

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527919660/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/28(金) 23:59:41.76

>>448
だから、その本気を出してる根拠をしりたいから>>437で聞いたんだけど

君、読解力ないなら埒があかないんだけど

2021/05/28(金) 23:59:45.48

>>450
flutterはおかしくならないから使ってるんだよ

2021/05/29(土) 00:05:06.96

iOS/AndroidもよいUIが追加されていくわけで
そうなるとFlutter要らないよねってなる
Android/iOSでUIを完全に同じにする必要はない

2021/05/29(土) 00:07:09.15

>>453
Dartと状態管理がクソっていわれてるじゃないの
動作がおかしくなる以前の問題

言語がクソだと伸びしろがないんだがなぜ気が付かないのかね

2021/05/29(土) 00:08:53.81

>>455
OS別に画面を作る手間に比べたら状態管理なんてなんの事はない
ライブラリ作っちゃえばかなり楽だしね

2021/05/29(土) 00:27:33.70

>>436
そうとは言い切れんくて、Android/iOSで途中から使われたコントロール、なんてのも、Flutterで再現してるんよ。

言語仕様全然クソじゃないし、状態管理はriverpodとhooksでほぼ解決したぞ。

2021/05/29(土) 00:29:07.40

なんでそんなにDart嫌いなの？
バランス取れてていい言語じゃん。

2021/05/29(土) 00:42:09.35

xamarinとは根本的に設計思想が異なるから
移行しようとする人にはキツイだろうね
クソクソ言いたい気持ちもわからなくはない

慣れりゃ結構いい環境なんだけどね

2021/05/29(土) 08:05:17.02

たいていのメジャーな言語が使えるIT土方だけどdart言語自体は嫌いじゃないな。少なくともJavaよりは遥かに良い。
UIフレームワークは最初戸惑ったけど考えようによってはMVVMの一種なのでもう慣れたわ。

2021/05/29(土) 08:07:16.43

>>458
xamarin一派の不安、焦り、嫉妬、恨みよ

2021/05/29(土) 08:44:43.37

>>458
単純に劣っているから
性能が悪いし、機能も足りてない
だからエコシステムが広がらない

これならTSで書けるフレームワークのがまだまし
TSはJS消えるまでは生き続ける

2021/05/29(土) 08:49:37.15

お、盛り上がってきたなｗ

2021/05/29(土) 09:46:58.74

>>462
なのに何しに来てるんですかねぇ

2021/05/29(土) 11:59:05.13

>>462
性能は割と良いけどな。
機能は必要十分では？
例えばどんな機能が足りない？
最近pubも充実してきたよ。

俺の使う範囲だとXamarinのNugetパッケージの残念さより、かなりマシだな。
MAUIには期待してたばかりに、さすがに数日前のWeather '21にはかなりがっかりした。動かしてみた？
カックカクだしバイナリサイズヤバイよ。

ずっとXamarin推しでXamarin使ってきたけど、最近自作アプリもFlutterで作り直した。
LiteDBとかでLinqしたりと、.Net文化圏ならではのメリットももちろんわかってるんだけど、Xamarinが揶揄される扱いになってしまったあたりから歯車が狂ったと思ってる。

2021/05/29(土) 13:05:19.49

>>460
冗長なコードになるJAVAと比べてどうするの
後継のKotlinと比較するならいいけど

2021/05/29(土) 15:53:53.25

>>465
まじでカックカクなんだ
mauiは高速化が売りの一つだと思ったんだが

カックカクといえばandroidの新しいflutterと同じ宣言的に記述するUIフレームワークjetpack composeもカックカクなんだけど

flutterが一番高速になっちゃうのか??

2021/05/29(土) 16:06:09.16

バイナリサイズはまぁ許容できても
おそすぎるのは許容できない

2021/05/29(土) 16:06:33.72

>>467 >>465
まだMAUI出てないだろ

それとXamarinはC#唯一のFWじゃないのに
なんでそこに固執してるのか

C#でもっとも使われてるのはUnityだろ
C#使いたければUnityで一般的なアプリ作れるんだからそっちでやればいい

2021/05/29(土) 16:13:03.04

mauiのpreview4出てるだろ

2021/05/29(土) 16:28:48.92

>>467
プレビューだと言うことを差し引いてもなかなかの残念クオリティだったよ。
Flutterはヌルヌルだからなぁ。トランジションとか何も考えなくても適当にやってくれたり、気を使わなくても良いのが便利。

>>469
MVUはまだだけど、もうPreview 4まで出てるぞ。
プレビュー出るたびに一応動かして確認はしてる。

Unityで一般的なアプリ、一時期考えたけど無理だったよ。
テキスト入力が飛散。未だにインラインで入力出来ないのな。

Xamarinに固執してるのはそっちに思えたけど…大企業だから安泰とか言って。
じゃあDartじゃなくて何なら安泰なの？
Dart嫌いなだけじゃね？

2021/05/29(土) 16:32:36.31

まず、クロスプラットフォームでUIをなんとかしたいってのは永遠のテーマなんよ。
Delphiも同じ方法でUI全描画してるし。
それを無視して、ビジネスロジックだけで十分だとか言うのはだいぶズレてる。

2021/05/29(土) 17:07:16.64

>>472
我らにはPWAがあるよ。

2021/05/29(土) 17:54:43.88

>>473
PWAは最近も仕事で作って、悪くないと思うんだけど、結局Webだからな。
ネイティブに干渉しようとすると、めんどくさいを越えて不可能だったりするし。

2021/05/29(土) 18:12:42.92

>>471
俺はC#とKotlin好きだがMAUIはまだ様子見
正式リリースでたら評価する。現行Xamarinはスルー
C#は好きだがFWがいまいちなら使わない。Blazorもスルーしてる

良いの出るまでAndroidとiOSとWindowsの純正の開発環境使う
安泰なのはKotlinとSwiftとC#

Dartが嫌いではなくDartも嫌い。遅い言語やスクリプトは全部嫌い

2021/05/29(土) 18:15:31.66

>>472
開発時間の9割近くはロジックじゃないか？

UIとかクロスで無理に統一しなくてもたいして負担にならない。
むしろDartとかのクソ言語使わざるをえない状況の
ほうが生産性が落ちる

2021/05/29(土) 18:31:05.12

ここは「Flutterやろうよ！！！」スレ
FlutterはDartが必須なんだからDartが嫌いでFlutterやる気が一切無いんだったらここから出て行けばいいのに

2021/05/29(土) 18:52:43.57

ロジックなんて、基本、ファイル、データベース、ネットワークやマルチスレッド、非同期などを覚えて組み合わせるだけ
例えば,TwitterなどSNSとかワンパターンで作れるから苦にならない
複数言語使えるなら、移植でも苦にならん

それにたいしてUIは、プラットフォーム毎に違うことを覚えなきゃいけなく、バッドノウハウ覚えたり苦のかたまり

だから、この部分を１つだけ覚えてUI共通化できるのはすげぇメリット

2021/05/29(土) 18:55:01.90

UI共通化できなったら、windowsではxaml覚えて、androidでview周り覚えて、iosでは...

これこそ苦痛だわ

2021/05/29(土) 19:17:54.33

>>475
どこが遅いの？AOT効いててそこそこ早いし、compute使うだけで適切に別スレッドでやる仕組みもあったりで結構使いやすいよ。
.net系のVMが上がってくる速度よりも遥かに早い。HelloWorldの段階でReadyToRunかけてても負けてる。

>>476
ロジックではないな。
みんな負担になってるから、React Nativeだったり、色々なテクノロジーでそこを共通化してきたんよ。
本当にロジックが問題ならcppで書いてバインドしてしまえばなんの問題もない。

Dart理解できなかった、の間違いかな？

2021/05/29(土) 19:37:40.58

なぜxamarinに縋るのか理解できないが…
将来性を感じているなら勝手に使えばいいけど
なんでこのスレに来るんだ？

2021/05/29(土) 19:44:12.89

そんなの彼は自分の思いどおりにならないストレスを吐き出したいんでしょ

そういう感覚で俺は相手してるけど

2021/05/29(土) 19:47:43.81

そうか…
適応できなくなったエンジニアは見てて辛いな

2021/05/29(土) 19:59:54.55

iOSとAndroid両方やってたけど
情報のキャッチアップも大変だし
それぞれ専門にやってる奴らが増えて
次第に追い込まれていった
Flutterは救世主だよ
アーキテクチャもモダン
もはやproviderがないUIシステムなんて使いたくもないわ

2021/05/29(土) 20:59:36.33

>>478
クロスプラットフォームのフレームワーク使わない場合に
ロジックとUIの必要時間の割合は？
圧倒的にロジックだろ

Flutter依存してるとフレームワーク乗り換えた時に
なにも書けなくなるだろｗ乗り換え時のコストを考慮していない

Twitterが簡単につくれるとかw嘘つきすぎw
Twitterがパフォーマンス出すためにどれだけ裏で苦労してるか
とかなにも気が付いてないんだろうな
Dartみたいな低速言語ではTwitterのようなサイトは実現できない。きっぱり

2021/05/29(土) 21:03:27.24

>>480
有名なweb benchmarkでDartはC#の10分の1のスピードしか出てない。
Dartが性能がゴミ

>>481
Xamarinに期待してる人だれもいないんだが？
MAUIはXamarinではない。開発主体が違う

>>483
それ逆。怠惰なやつがFlutterにすがろうとする。
Android/iOSの両方をマスターできない、あるいはする気がない

2021/05/29(土) 21:04:00.46

>>476
どんな開発してるのか知らんけど少なくとも俺の知ってるスマホアプリ開発ではビジネスロジックは5割、多くて6割ぐらいだわ。

2021/05/29(土) 21:05:33.14

むしろTwitterは処理の仕方が悪すぎてスクロールカックカクだぞ
サードパーティーのクライアントのほうがまだまとも

2021/05/29(土) 21:08:01.51

https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r20&;hw=ph&test=fortune&l=xakgsd-sf
Web Framework Benchmarks

C#, Kotlin, Dartで比較してみると
DartはC#の11%の速度しかでていない。
速度はゴミといっていい。
だからDartはバックエンドで使われない

エコシステムが広がらない言語はちゃんと理由があるわけ
肌感覚で速いとかいいかげんなこと書かないように >>480

2021/05/29(土) 21:12:08.28

>>487
特にバージョンアップなんて修正の90%近くがロジックなんてざら。
トータルで見たら80%とかがロジックについやされてる

ロジックが5割って内容スカスカな単純アプリじゃないか

結局、楽をしようとしたFlutterのやつらは次にほかに乗り換えるときに
大きな時間の代償を支払うことになる。
既存のコードをすべて捨てることになる

2021/05/29(土) 21:12:15.34

>>489
普通、本当に速度が必要な部分はdartでもC#でもなくC/C++で書くんだが？
適材適所で使うのが当たり前と思ってたんだけど違うのか？

2021/05/29(土) 21:15:09.89

>>490
誰もバージョンアップの話なんてしてないw
そりゃ業務用アプリとかUIがどうでもいいようなアプリならビジネスロジックが9割近いかもしれんが、いや仮にそう仮定しても流石に9割近いなんてUI設計か間違ってるわ。

2021/05/29(土) 21:16:01.08

>>491
それ、ウェブフレームワークのベンチマークやでw

まあ使いたい言語使えばいいんでない？
xamarinが今後も使えるなら使いたい人は使えばいいと思う
俺はflutterに乗り換えたけど快適だし文句無い

2021/05/29(土) 21:18:10.10

このスレはWeb APIとかのコードも書く人ほとんどいないことがわかった

C#, KotlinならAPIまで同じ言語で書ける。
しかも高速に動く。だから生産性がたかい

Dartは遅すぎてAPIに使えない。大規模なサイトを作れない

2021/05/29(土) 21:18:43.08

>>486
Web向けじゃないもの。
スループット重視ではないし。
あと、それちゃんとAOT時代の？
ベンチだけ見てたら見失うぞ。

>>486
XamarinとMAUIの開発主体と言ってもな。

2021/05/29(土) 21:23:40.58

>>494
web apiはgoで書くけど？

言語なんて適材適所でしょ
むしろ１つの言語しか使わないって逆に開発効率悪いと思うけど

2021/05/29(土) 21:24:17.72

>>489
肌感覚じゃなくて、1フレームに何枚描けるかで「早い」と言ってるけどな。

ウェブ()のベンチマークで知った気になってるのはちょっと笑えるわ。

2021/05/29(土) 21:24:51.15

>>494
Web APIはGo使うのでそもそもどちらもお呼びでない。

2021/05/29(土) 21:25:17.67

>>491
そこは生産性とのバランス。
C/C++は開発に時間がかかりすぎるので除外される。
大規模サイトでは生産性が高くてそこそこ速い言語が選ばれる

10分の1しかスピードの出ない言語でコードを書くことのデメリットが
API書かない、書けない人にはわからないのかな？
Flutterってホント宗教みたいだな

2021/05/29(土) 21:26:13.88

サーバサイドをVM言語にすると色々辛い部分出てくるからな。

2021/05/29(土) 21:27:24.98

>>499
クライアントとサーバは違うからな。

2021/05/29(土) 21:30:02.85

>>499
そもそも論として普通flutterはスマホアプリ専用と割り切って使うだろ。
それをサーバーサイドで使ったら速度遅いからどうのってのは詭弁に過ぎない。
同じ言語で書かないと生産性が悪いってのは最初の機能分割設計をミスってるだけ。

2021/05/29(土) 21:31:02.65

APIはGoで書くとか言ってる人、うそつきだな
Goで書く人は速度にこだわる人だしDartなんてつかわない

2021/05/29(土) 21:32:06.34

>>485
>Twitterがパフォーマンス出すためにどれだけ裏で苦労してるか
裏ってどの裏の話してるの??
サーバサイドの話してるなら、話を勝手に広げすぎ

2021/05/29(土) 21:33:26.30

逆にスマホアプリをgoで書いてる人見たことないわw

言語にこだわり持つのもいいけど
言語に縛られてるのはどうかと思うよ
奴隷じゃあるまいし

2021/05/29(土) 21:35:00.19

>>502
Flutter webとかもあるだろ
あとたしかWindows向けも予定されてなかったか？

言語の遅さはそういう場面で問題になってくる
Dart言語がクソだから伸びしろがないと書いたのはそういうことだ

DartをやってるとSPのクライアントしか開発できない低級エンジニアになる

2021/05/29(土) 21:35:05.51

サーバサイドの話ししてるなら、君に昨日に>>451、>>452で指摘したように、読解力なさすぎだし、
今度は話しを勝手にサーバサイドまで広げすぎだし、埒が明かない

2021/05/29(土) 21:37:15.74

>>504
サーバーサイドに決まってるだろ
話広げすぎっていう発想に驚く
504がふだんサーバーサイドを意識しないで書いてる証拠

2021/05/29(土) 21:39:17.47

>>506
flutterはWebやWinどころかトヨタが組み込みUIフレームワークとして開発に賛同してる。
ただそこまで一方的にわざわざ適用範囲を広げた上で遅いからクソってのは詭弁。
その分野で使い物にならなかったら別の言語を使えばよいだけ。決してflutter/dartの致命的欠陥にはならない。

2021/05/29(土) 21:40:21.92

dart+flutterはクライアントアプリ作るのに突然サーバーサイドのAPI作ることまで話広げて頭おかしすぎる

2021/05/29(土) 21:40:23.34

>>507
広げすぎと思うのはAPI書けないエンジニアだからだろ
バックエンドまで設計して性能に気を使ってコード書いてる人は
細部に気をつかう

2021/05/29(土) 21:42:15.40

>>511
それとdartとなんの関係が？

2021/05/29(土) 21:44:31.13

>>510
だからそれはWeb APIを自分で作れない人の発想な
バックエンドで優れた言語を使ってる人は
Dartみたいなゴミ言語でのFlutter開発には耐えられずに
ほかのフレームワーク使うだろう

2021/05/29(土) 21:44:36.12

>>503
なんでだよw
スマホアプリで描画速度にこだわったらFlutter普通に選択肢に入るぞ。

2021/05/29(土) 21:45:16.10

>>506
FlutterはDartでもAOTがガッツリかかるように出来てるしなぁ。
WebFrameworkとしてのスループットとは全く違う性能。

2021/05/29(土) 21:45:45.06

>>511君の最初の話しは｢ロジック｣と｢UI｣の共有の話ししてたんだろ?????????????

なんで、そこからサーバーサイドのAPIになるんだよ???
どこで｢共有｣の話しが関係するんだよ????

2021/05/29(土) 21:46:25.95

つかスマホに何期待してるの？
人間が直接扱うのが基本のデバイスなんだから
速度よりもuiを意識して開発するべきだし
使う側が許容できる速度であればどんな言語で開発してもいいと思う

言語の処理速度比較する事にどれだけ意味があるのかわからん
極論言えばある一定ライン超えたらどれも一緒だろ

2021/05/29(土) 21:47:50.04

どうもスマホアプリ開発環境としてのflutterとサーバサイド開発のdartをごっちゃに考えている人がいるようだ。
そりゃ話が噛み合わんて。

2021/05/29(土) 21:48:30.08

>>486
両方マスターできるならxamarinなんかいらんでしょｗ

2021/05/29(土) 21:49:16.81

>>513
もう一度言おう

君は｢ロジック｣と｢UI｣の共有の話しをしたんだよ

それを受けてレス返してんだよ

何で反論できないからって、今度は｢サーバーサイドのAPI｣に話しにずらして反論するわけ??

だから、君は読解力低くて埒が明かないっていってるの

2021/05/29(土) 21:49:52.35

あぁわかった
flutterでサーバアプリを開発したら遅いって言いたいのか

そんな奴いねーよww

2021/05/29(土) 21:49:55.15

性能の話は結果がはっきりするから都合わるいみたいだな
性能でない言語は必ず死ぬぞ
開発陣に技術力がない証拠だからだ

>>515
そんなにDartが速いならなぜweb frameworkで
10分の1の速度しかでないゴミ認定なんだろうね？

2021/05/29(土) 21:50:17.05

>>518
彼が突然話しの論点ずらしただけ

2021/05/29(土) 21:53:14.19

>>520
ずらしていない。おまえが理解できていない。

生産性の向上という意味で同じテーマだ
バックエンドまで書いてる人にとっては同じ言語で
開発できることで生産性が相当あがる

2021/05/29(土) 21:53:38.82

プログラミング言語以前に
日本語の読解力身につけるべきなんじゃないかと思う

2021/05/29(土) 21:54:17.24

>>521
そんなこといってない
FlutterとDartの違いもわからないアホはだまっててね

2021/05/29(土) 21:56:25.46

フロントエンドとバックエンドは適材適所な環境で開発するのが一番生産性が高いと思うのだが？
もしかして単一言語しか使えない残念な人？

2021/05/29(土) 21:57:00.80

>>526
ならここはflutterのスレでスレ違いなんで
他行ってやってくれないですかね？

この板には
なんとxamarinのスレもあるので
そこで好きなだけ持論を述べていただければよろしいかと思います(^^)

2021/05/29(土) 22:06:55.51

彼がクライアントサイドの｢ロジック｣と｢UI｣の共有について話し始める

それを受けてクライアントサイドの話し前提でみんながレスを返す

いきなり、彼は共有の話しから、サーバーサイドのAPIの話しに変えて反論する

今回の流れ

2021/05/29(土) 22:11:26.82

そもそもflutterってGUIのフレームワークじゃないん？
認識違ってる？

2021/05/29(土) 22:12:57.30

>>522
Web向けじゃないから。
自分で使ってみ。

2021/05/29(土) 22:16:16.06

また例のおじさんが暴れてるのかよ

2021/05/29(土) 22:16:52.32

DartがC#の10分の1の速度しか出ない事実知らない人多かったみたいだな
クソ言語は確実に消えます

忙しいのでこれでおしまい

2021/05/29(土) 22:17:09.33

バックエンドを重視するなら
フロントエンドは単一コードで6プラットフォームを開発できる
flutterの開発効率は認めざるを得ないと言うことかｗ

2021/05/29(土) 22:19:32.88

忙しいw
昨日からスレに張り付いて暴れてたのに
忙しいwwww

2021/05/29(土) 22:20:27.04

土曜日に忙しいとか気の毒やなｗ

2021/05/29(土) 22:23:46.79

朝からずっといて忙しいはないわ

2021/05/29(土) 22:28:22.33

色々勘違いしてたのを認められんのな。

2021/05/29(土) 23:08:54.27

>>534
KotlinとC#のがいい

Flutterはいいかもしれないと思ったが
Dartが遅くてゴミだと気づいた。使えない
FlutterはDartゴリ押しだもの。確実に消える

2021/05/29(土) 23:31:12.71

こういうキチガイもいるんだなぁ（しみじみ）

2021/05/29(土) 23:42:43.87

時間の無駄という結論を得るための古き良き教材

2021/05/29(土) 23:52:40.30

彼はゴールポスト動かしまくるからね

2021/05/29(土) 23:52:46.66

本人がDart使った事ないってのが一番謎なんよな。

C#はそれこそ.NET FW2.0の頃からやってたけど、Windows以外の環境は苦行だぞ。
XamarinもFormsはホントに駄目。ずっとXamarin.Androidとか直接触って、こいつのいうロジックのみクロスとかやってたけど、まあ大変だったわ。
KotlinのAndroid以外も「頑張ればできるねぇ」ぐらいだし。

2021/05/29(土) 23:59:28.77

自分の使える言語が最良じゃないと発狂しちゃうから
自分に言い聞かせるように知らない世界をディスって回っている訳かｗ

2021/05/30(日) 00:08:39.51

>>544
おまえのことか
過去にはPHPとかゴミ言語もさわってきてる

>>543
使う前に価値のないものを判断できるなら有能だろ
ベンチマークとエコシステムみてDartはゴミだとわかる

2021/05/30(日) 00:16:43.90

>>545
PHPはPHPでなかなかに良い言語だぞ。節操がなくて。

>>545
見るべきベンチマークは違うけどなw
このあたりとかかな。RNとバトるなら。
https://inveritasoft.com/blog/flutter-vs-native-vs-react-native-examining-performance

確かにネイティブ言語よりは少し遅いけど、RNよりは遥かに早い。
しかも、これから一年ぐらい経って、Dartはその間パフォーマンスチューニング必死だったし。
エコシステムはpubが新しくなってnull safety対応のバッジが出るようになった頃から急激に充実した。

あんまりよく調べてもないんじゃねえの？

2021/05/30(日) 00:27:18.68

面白いオモチャだなｗ
xamarinでバックエンドを作ってるやつは一味違うなｗｗ

2021/05/30(日) 00:35:25.41

>>546
流し読みしたが結論ありきの偏った記事だな
カバーしてるベンチがすごい少ない
KotlinをAndroidのところにしか入れていない
Kotlinのクロスプラットフォームという有力な選択肢が除外されてる。

JSはスクリプトだからもともと遅いのに、
それと比べてマシだからFlutterがいいみたいなロジックはだめだ。
React Native, Flutter以外にもクロス開発の選択肢はたくさんある。

2021/05/30(日) 00:49:46.27

>>548
カバーしているもなにも、ユースケースがこういうもん。
Kotlinのクロスプラットフォーム、自分でビルドしたことあるか？
俺はあるけど苦行だぞ。

ReactのJSはHermesの最適化が聞いてるはずなので、スクリプト言語とは言い切れなくなってる。

ホントにあんま知らんの？
今日のところは悔しいだろうが、勉強になりました、って帰ったほうが良くない？

2021/05/30(日) 00:59:49.31

C#おじさんはよそのスレ荒らすのやめてくれないか

2021/05/30(日) 00:59:52.20

ベンチベンチってそもそもそこまでパフォーマンスを求めていないんだがな
まずまずなめらかに動けばそれで良い
大事なのは生産性なんだよなぁ
クロスプラットフォームでの生産性が高いからこれだけ人気があるんだが
世間知らずにはわからんらしい