Flutterやろうよ！！！ 2

2021/01/30(土) 12:22:39.97

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527919660/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/05(土) 07:37:27.61

>>667
むしろ得意。

2021/06/05(土) 12:08:50.11

やっと読んだ。webベンチで騒いでる人は何なん？
サーバ側はioバウンドだから基本的に言語の速度は影響しないよ？

2021/06/05(土) 13:49:08.02

ベンチマークにケチつけてるやつ多いが
TechEmpowerのFortunes benchmarkは
プログラミングベンチマークで有名なやつだぞ
MSのスピーチでもよく言及されてる

サーバーサイドでやるからこそたくさんの言語を公平にベンチマークできてる。
あとクライアントで使うと速いけどサーバーではまるでだめ、という言語はないので
サーバーでやっても参考になる。

2021/06/05(土) 14:39:27.87

実際に操作して体感できるレベルで遅くなければベンチマークはどうでもいいという考えは異端なのか？

2021/06/05(土) 14:45:57.36

>>673
Webフレームワークのベンチで有名な。

2021/06/05(土) 17:22:19.23

サーバとスマホで使えるCPUもメモリも全く違う環境だがその差異は無視し、
Webフレームワークの比較ベンチマークを根拠無く言語の比較に置き換え、
最上位の結果だけ抜き出して性能差を断言

これで疑問に思わないのか……

2021/06/05(土) 17:24:18.54

ベンチ君の判断基準ならJSが最良の言語で
スコアで圧倒的に劣るC#はゴミになるけどいいのかな

2021/06/05(土) 18:22:05.77

>>677
採用言語はそのベンチの速さだけで決めるわけじゃないだろう
開発生産性、ライブラリ充実度、メンテナンスコストで
スクリプトは落選する
よいフレームワークがあるかも重要

2021/06/05(土) 18:56:18.23

>>678
誰にでも読めて十分な表現力があって、async awaitネイティブだったり、isolateの起動が楽という生産性の高いDartで、
充実してきたpubのある、
Flutterみたいな良いフレームワークがあるのを無視するのはすごいな。

C#なんか一つ目しか充足してないじゃん。
NuGetが充実してる扱いなら、JSとかDartに来たら白目剥くぞ。

2021/06/05(土) 22:15:11.87

>>676
主張ありきの人はだいたいそうだよｗ
我田引水しやすいもんを手当たり次第引っ張ってくるだけだから

2021/06/06(日) 01:07:11.85

流行ってる、ゴイスーという割に、過疎ってるままのコッチのスレ、どうよ？

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574963255/l50

2021/06/06(日) 03:06:35.48

dartはインタプリタ？
JITも効かなさそうだな。

2021/06/06(日) 07:21:16.43

>>682
スクリプト言語のようなインタプリタではないよ。
デバッグモードではJIT、リリースモードではAOT。

2021/06/06(日) 09:46:44.58

>>682
JITだったけど、一部の機能を捨ててAOTに特化した。
DartのAOTも同じ。

ただ、Dartで作ったバイナリ、署名できないんだよな。

2021/06/06(日) 13:28:04.85

JITやAOTの割には遅いらしいな。

2021/06/06(日) 13:48:00.24

らしいな、って
自分で試せない人にflutter必要ある？

2021/06/06(日) 14:25:42.60

すまんが、試すのも時間が掛かるので、試した人の情報を参考にしたい。

2021/06/06(日) 14:52:13.64

らしいってのは試した人の情報じゃないのか？

2021/06/06(日) 15:35:47.02

たとえJITやAOTが有っても、インタプリタ言語は、シンタックスエラーが
ある状態でもいきなり実行されてしまうので、大事なファイルを書き換えたり
フォルダを削除したりデータベースを書き換えたりする際には、コンパイル型
言語より怖い感じがすることがある。

2021/06/06(日) 15:38:37.64

>>689
もちろんテストはするけど、テスト中でもテスト用のフォルダのデータが
間違って書き換わると元に戻すのにコピーなどの手間がかかる。
データって、書き換えるときにはいくつかのデータを同時に書き換える必要の
あることが多いけど、インタプリタ型の言語でエラーが出た場合、中途半端に
書き換わってデータがおかしくなる。そうするとテストデータを復旧するのが
メンドクサイ。

2021/06/06(日) 15:43:38.38

>>685
そうでもない。
>>689
インタプリタ型言語かコンパイル型言語かどうか全く関係ない。
今日日、一旦ASTにする都合シンタックスエラーがある状態では実行できないインタプリタ言語がほとんどでは？
コンパイル型言語であっても後半は全く同じだと思うがな。

2021/06/06(日) 15:44:01.40

>>690
なんで自分に自分でレスしてんの？

2021/06/06(日) 15:45:39.74

だからdartは>>689みたいなイメージのインタプリタ言語じゃないってば
インタプリタ言語の話がしたいならスレチ
このスレでするような話じゃないんでこれ以上話を続けたいならよそのスレに行ってよ

2021/06/06(日) 15:50:12.22

>>691
>今日日、一旦ASTにする都合シンタックスエラーがある状態では実行できないインタプリタ言語がほとんどでは？
少なくとも、JSとRuby, BAT, sh はそうではない。

2021/06/06(日) 16:02:28.99

一度でも触ればわかる事だろ……難癖つけたいだけかよ……

2021/06/06(日) 16:12:52.65

>>694
nodeなんかは実行できないでしょ。
BATとシェルスクリプトはプログラミング言語ではない。
Rubyはわからんな。

2021/06/06(日) 16:14:17.69

>>696
普通のブラウザ上のJSは、その行になってからエラーでとまる。

2021/06/06(日) 16:23:50.86

>>697
だからスレチだと言ってるだろうが
日本語分からないの？
雑談したいならよそのスレなりよその板なり行けよ

2021/06/06(日) 16:31:31.93

その人色んなスレで意味不明な自演やってる荒らしだから黙ってNGにしろ

2021/06/06(日) 16:34:27.36

>>697
そんなこたぁない。

2021/06/06(日) 18:35:59.14

>>699
ごめんあの人Rubyガイジっぽい人なのか、気付いてなかった
ひとまずﾜｯﾁｮｲでNGしたけど１週間ごとに入れなおさないとだめなのが辛いな

「荒らしを相手する人も荒らし」って肝に銘じてたはずなのに
自分まで荒らしに加担しちゃってたよ・・・申し訳ない

2021/06/06(日) 18:58:26.71

c#おじさん...

2021/06/08(火) 02:47:14.41

TabBarをAppBarのactionsと共存？させたくてflexiblespaceじゃなくてtitleに入れたんだが
両端に隙間が空いちゃう
どうにかならないのかこれ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-kfnR) · 2021/06/08(火) 15:54:21.11

Expandedじゃあかんか

2021/06/10(木) 08:09:59.92

Flutterに慣れるために、ファイルダイアログでローカル画像ファイルを選択してその画像を表示するだけのものを作ろうとしてるのだけど
AndroidとiOSとウィンドウズで動かそうとすると割と大変だな。
File Pickerの時点でXamarinのUnoのほうがプラットフォーム共通ライブラリがあって楽だったかも

2021/06/10(木) 15:16:19.54

>>705
pub.devにもなかった？ありそうなもんだけどな。

2021/06/10(木) 15:56:17.44

>>706
ウィンドウズで動かすのが割と大変。
go-flutter-desktop入れたりhover入れたり。
ウィンドウズ用のgoのライブラリビルドでエラーが出てまだfile_pickerをウィンドウズで動かせて無い

2021/06/11(金) 01:06:08.70

とりあえず動かすということなら最初からデスクトップ対応を謳ってるものを使うのはどうかな。
pub.devにfilesystem_pickerってのがあったから、Windows環境でWindowsデスクトップ向けと
Android向けにビルドしたらさくっと動いたよ。
ただこちらはWeb非対応みたい。

2021/06/11(金) 17:43:04.87

>>708
ありがとう
ひとまずfilesystem_picker使います

2021/06/12(土) 07:03:35.38

画像選択目的なら、サムネイル表示で選択できるimage_pickerってパッケージが
あるけど、Windowsには非対応。

内蔵ストレージだけでなく、Web上やGoogleドキュメント内の画像も選べるのは
便利なんだけど、iOS版の実装が糞で、選んだファイルと中身が同じコピーを返す
のではなく、中途半端にExif情報が再現されたファイルが返される。

2021/06/12(土) 08:36:47.70

pub.devのソースをベースにして自分好みにカスタマイズすればよろし。
セロから作るより遥かに楽。

2021/06/12(土) 09:50:38.12

Flutter 2.2.2-stable 来てるな。　2週おきの土曜日(日本時間)更新。

2021/06/12(土) 13:23:52.82

今使っっているバージョンを確認する方法を教えてください

2021/06/12(土) 13:58:27.81

flutter upgrade

2021/06/13(日) 14:09:55.19

>>713
バージョン確認は
flutter --doctor -v
アップデートは
flutter upgrade

2021/06/13(日) 14:25:14.79

バージョン確認だけならdoctorしなくても「flutter --version」でいい

2021/06/16(水) 11:02:23.40

>>714-716
確認できましたありがとうございます

2021/06/16(水) 21:31:57.13

>>717
コマンド名[リターン]
または
コマンド名 -help
で使い方やバージョン出らのもあるよ

2021/06/18(金) 11:35:41.06

結局のところflutter webはどうなん？

2021/06/18(金) 13:02:38.06

>>719
Google Chromeか、ChromiumベースのEdgeでしか動かないのでは？
Internet Explorerだけでなく、Firefoxも動かない。

2021/06/19(土) 12:43:08.69

>>720
https://flutter.dev/docs/development/platform-integration/web
Flutter web apps can run on the following browsers:
・Chrome (mobile & desktop)
・Safari (mobile & desktop)
・Edge (mobile & desktop)
・Firefox (mobile & desktop)

2021/06/19(土) 20:22:54.52

>>721
「Flutter doctor -v」で、ChromeとEdgeは検出するけど、Firefoxを検出しない
のはなんで？

2021/06/19(土) 20:32:36.73

>>722
開発に必須でないからだろ。それだけの根拠で動かないって断言したのかよ

2021/06/20(日) 09:08:18.97

>>723
どの道、ActiveXみたいなことはできないよね。

2021/06/20(日) 18:58:43.07

>>721
うおおおおおお

2021/06/20(日) 19:55:13.12

web版はもうちょいこなれて欲しい
※個人の感想です

2021/06/22(火) 12:38:12.52

mono氏を持て囃す人らきもいな

あの人に従っときゃいいっていうミーハー気質がもうね

声がでかい人を追いかけるだけならまだしも媚びてる奴はもっときもい

2021/06/22(火) 14:00:16.74

最近mp_chart使った人いますか？
2つほどエラーが出てビルドできない。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-iAX/) · 2021/06/23(水) 18:23:40.26

あん？
mono氏舐めとったらあかんど？
おうん？
おうん？

2021/06/23(水) 23:23:15.11

バカな質問でごめん
riverpodとflutter_hooks使って状態管理しようと思うのだけど
providerってグローバル変数を使うのと何が違うの？
どこからでもアクセスできるなら複数人で作業するとスコープがなくてしんどくない？

2021/06/24(木) 19:59:14.79

>>730
ここにも　https://riverpod.dev/docs/concepts/providers/#creating-a-provider
ここにも　https://twitter.com/remi_rousselet/status/1278351525115551746
書かれてる

調査力がないのか見たけどわからないのかどっち？

わかってないのにriverpodを選ぶの？
ミーハーはかっこわるいよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/24(木) 23:09:01.78

monoのpeingで質問してたバカを特定作業中
twitterからgithubのコミット履歴まで全部調べますよ
teratailでやれば良い質問をわざわざできる人の時間を削ってまで質問するべきではない

2021/06/25(金) 00:06:30.13

peingやるなら色んな質問もらうことを想定してるはずだからいいんじゃない？
わざわざ特定したくなるような被害でも受けたの？

まあ質問によっては何だこいつって思うこともあるよね
monoさんの顔文字を真似していいですかみたいな質問は気持ち悪かった
質問を受け付ける人も「僕のことが気になるんでしょ？いいよ質問してよ！」って思ってるわけだから同じくらい気持ち悪いね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd5f-XDxN) · 2021/06/25(金) 01:28:54.68

>>732
特定したら何かあるの？
特定してやったから気持ちいい、みたいなこと？

2021/06/25(金) 11:59:33.55

丸投げしてコード書いてねみたいな質問着てたけどうざかったね

2021/06/25(金) 18:48:16.16

>>731
ProviderがimmutableだからOKっていうのはどういう理屈なのか詳しく教えてほしい
グローバル変数を使う負の側面としてどこから使われるかわからなくなって
不要な不具合が発生しやすくなるってことがあるじゃない？そこは変わらなくない？

2021/06/25(金) 19:40:09.62

こちらへどうぞ
https://github.com/rrousselGit/river_pod/discussions

2021/06/25(金) 22:01:46.72

Flutterの怖いところはDartとかいう独自言語だから将来flutterが衰退して別のフレームワークに移行するとなると別言語に一から移植しないといけないって点だな
React NativeはJSだから使い回せる可能性高いのに比べるとなあ

2021/06/25(金) 22:03:59.18

英語で議論できるならこんなところに来てるわけないじゃない？
理解して使ってるひとならバカでもわかるように端的に教えてくれるかなと思って質問したのだけど。

オレが書いた負の側面ってのはそれはそれとして利点法が大きいから気にするなって感じでOK?
それとも、アクセスを制御して限定するような仕組みがあるのかな

2021/06/25(金) 22:39:34.46

チュートリアルやってんだけどさあ
https://codelabs.developers.google.com/codelabs/first-flutter-app-pt1/index.html?index=..%2F..index#3
ここに出てくるconstを消すって部分が意味がわからないんだけど、これってどういうして消す必要があるの？
wordPair.asPascalCaseが可変だからってこと？それともText(wordPair.asPascalCase)が可変だから？

2021/06/25(金) 22:56:11.61

コンパイル時には不定だからだと思う

2021/06/25(金) 23:23:06.14

そういうことなのか、ありがとう
これ考え方としては、textの参照自体がコンパイル時に不定だからなのか？それとも参照先が不定だからなのか？どっちなのかしら・・・・

2021/06/26(土) 01:14:29.32

>>738
結局Fuchsiaだっけ？の開発言語になるのか
単なるフレームワークとして終わるのかでだいぶ変わってきそう

2021/06/26(土) 06:36:23.95

宣言的UIへの流れは止まらなさそうだからFlutterが粕pれても
試氓ﾌ学習コストｂｪ下がったと考ｂｦられるし気にｂﾈらんかな

React(Native)はJavaScriptにアレルギーがあるので無理ぽ。ご先祖様として尊敬はしてる…

2021/06/26(土) 09:22:56.10

Windows11でflutterの立ち位置がかなり変わりそうだな
Google+Amazon+Microsoft連合軍対 Apple
みたいな構図？

2021/06/26(土) 09:43:32.71

AmazonはGoogleと敵対してるからAmazonストアにGoogle製アプリが無かったりFireがGMS非対応だったりするし、
MicrosoftはGoogleと敵対してるからPlayストアじゃなくAmazonストアを選ばざるを得なかったんじゃね
Flutterだけで言えばWindows向けにもMac/iOS向けにも同じ様に対応してるから特に敵対してない

2021/06/26(土) 11:00:36.38

pub.devのライブラリにWindows対応してるのが少ない気がする

2021/06/26(土) 13:08:40.16

Androidアプリの開発環境を提供して、OS総出でAndroid対応していってるのに
敵対って言われてもピンとこない

2021/06/26(土) 17:39:50.70

>>748
使用すれば味方という訳ではなく、やり方によっては敵にもなりえるだろう。
特にGoogleはさまざまなことをやっている企業だから、僅かなことでも
何らかのマイナス要因になりえる。

2021/06/26(土) 21:12:12.30

お花畑だなあ
アプリストアビジネスの負け組2社がタッグを組んで、AppleとGoogleのシェアをちょっとでも切り崩そうという企みなのに

2021/06/26(土) 21:22:42.42

なぜマイクロソフトは自身で独自のAndroidストアを立ち上げなかったのか？
Googleが築いてきたAndroidの世界をそのまま取り込んでしまってもよかったのではないか？
GoogleよりもMicrosoftのほうが開発環境は素晴らしいのだからワンチャンあったのではないか？

2021/06/26(土) 21:38:59.16

>>751
あくまで、Androidを取り込んで最終的には消滅させるのが目的だからでは？

積極的にAndroidを取り込んだというより、Windows Subsystem for Linux (WSL)
や、ARM版Windowsの互換性(ARM上でのx86/x64アプリ実行)向上を進めた結果の
副産物だと思う。

2021/06/26(土) 22:37:26.42

>>751
Java/C#系統の開発環境はMSよりGoogleが依存しているJetBrainsの方がちょっと優れてると思う
VisualStudioにJetBrains系IDEの機能を追加するこんなものがある程度商売になってるみたいだし
https://www.jetbrains.com/ja-jp/resharper/
俺がAndroidStudio使っているときにはこのクイックフィックスやリファクタリングの機能にものすごい依存してる

2021/06/26(土) 22:50:06.42

cocoapodsがmacのm1に対応したら教えてください

2021/06/27(日) 09:43:31.28

>>754
1月には対応してますが何か？

2021/06/27(日) 14:37:51.66

まじなの！？じゃあrosseta2使わなくても環境構築できるのか！！！

2021/06/27(日) 16:06:43.27

>>756
ほとんど99%出来るよ

2021/06/27(日) 16:08:25.12

>>756
去年の2月から中規模アプリ4つリリースしてるし

2021/06/28(月) 23:51:36.27

AndroidとiOS用にそれぞれMaterialとCupertinoで作った画面を表示したい場合って、ほぼほぼ同じ画面を2回作ることになるの？

2021/06/29(火) 01:08:12.14

>>759
ラッパーになるウィジェット作ったら？

2021/06/29(火) 13:38:22.89

ヒップホップは好きじゃないんだけどな・・・

2021/07/01(木) 00:19:18.91

プロジェクトで使われているFlutterのバージョンって
Flutter upgradeをしただけでは上がらないのでしょうか？

2021/07/01(木) 13:17:46.51

navigator 2.0って本当クソだな

2021/07/03(土) 08:22:47.30

イギリスの新規感染者数グラフのカーブがヤバイ
ワクチン効果なしかーー

2021/07/03(土) 09:47:41.00

前から決まってた事だろうけど
この時期にやるのはWindows11とアマゾンに対する
地味な嫌がらせかな？

Google公式アプリストアの新アプリ受付は8月からAPKではなくAABに
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/01/news122.html

2021/07/03(土) 12:53:39.54

>>765
Embarcadero(Borland) の C++ Builder の、Androidポートは、
64BITに対応してないのでそれだけでもGooglePlayには登録できなくなってる。
恐らくaabへの対応もきっともまだなので Borland潰しになってる。

2021/07/03(土) 13:03:33.66

64ビット対応できない弱小ソフトメーカーは放っておいても潰れるのは時間の問題だと思う

2021/07/03(土) 13:37:53.66

そもそもAndroidは、Java/Kotlinが基本で、それだと、64BIT化なんて関係ないん
だから、マシン語を使うC++ような言語だけが64BIT化を強制されるのは
独占禁止法違反。

2021/07/03(土) 13:47:32.33

64BIT化して何割も高速になるのならまだしも、実際には高速化されるかどうかは
ケースバイケースで、遅くなるケースもあり、実際の例では、高速化される
としても数%程度なことが多いはず。
Java/Kotlinだけにくらべて、C++を使うと(マシン語に直されたところの)
ロジック部分は簡単に2～3倍に高速化される。それだけでも十分で、
64BIT化しても、ほぼ高速化になった恩恵は受けないどころか、メモリ効率は
むしろ落ちる。
また、Java/Kotlinだけだと、64BIT化されてもビルド時間は増えないが、C++を使うと、
ビルド時間も倍かかるようになる。数%の速度向上のためにビルド時間が倍掛かるのはおかしく、
本来は、どうするかは開発者の判断にゆだねるべきなのに、32/64の両対応が強制される。
これも独占禁止法違反だと思う。

2021/07/03(土) 14:00:29.54

C++のようなマシン語に直される言語を使った場合、これからは、テストもほぼ、
倍かかるようになってしまた。
Java/Kotlinだけだと一回のテストで済むのと比べて不利。
原理的には32BITだけでもアプリユーザーの体感速度は数%しか変わらないのに、
ただただ、開発者に手間をかけるだけの施策。

2021/07/03(土) 14:14:05.96

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