Flutterやろうよ!!! 2

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2021/01/30(土) 12:22:39.97ID:4Fw02M/h0
ようこそFlutter野郎どもよ!!!
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ!!!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1527919660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/05(土) 17:24:18.54ID:k+I5B5ybp
ベンチ君の判断基準ならJSが最良の言語で
スコアで圧倒的に劣るC#はゴミになるけどいいのかな
2021/06/05(土) 18:22:05.77ID:Y2C7m84g0
>>677
採用言語はそのベンチの速さだけで決めるわけじゃないだろう
開発生産性、ライブラリ充実度、メンテナンスコストで
スクリプトは落選する
よいフレームワークがあるかも重要
2021/06/05(土) 18:56:18.23ID:Cj+OIfE60
>>678
誰にでも読めて十分な表現力があって、async awaitネイティブだったり、isolateの起動が楽という生産性の高いDartで、
充実してきたpubのある、
Flutterみたいな良いフレームワークがあるのを無視するのはすごいな。

C#なんか一つ目しか充足してないじゃん。
NuGetが充実してる扱いなら、JSとかDartに来たら白目剥くぞ。
2021/06/05(土) 22:15:11.87ID:wwmU/uYza
>>676
主張ありきの人はだいたいそうだよw
我田引水しやすいもんを手当たり次第引っ張ってくるだけだから
2021/06/06(日) 01:07:11.85ID:6IGS3BEJ0
流行ってる、ゴイスーという割に、過疎ってるままのコッチのスレ、どうよ?

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574963255/l50
2021/06/06(日) 03:06:35.48ID:1amPE6il0
dartはインタプリタ?
JITも効かなさそうだな。
2021/06/06(日) 07:21:16.43ID:wOQ0y7Y50
>>682
スクリプト言語のようなインタプリタではないよ。
デバッグモードではJIT、リリースモードではAOT。
2021/06/06(日) 09:46:44.58ID:xznMSpoa0
>>682
JITだったけど、一部の機能を捨ててAOTに特化した。
DartのAOTも同じ。

ただ、Dartで作ったバイナリ、署名できないんだよな。
2021/06/06(日) 13:28:04.85ID:1amPE6il0
JITやAOTの割には遅いらしいな。
2021/06/06(日) 13:48:00.24ID:H4Js7H/a0
らしいな、って
自分で試せない人にflutter必要ある?
2021/06/06(日) 14:25:42.60ID:1amPE6il0
すまんが、試すのも時間が掛かるので、試した人の情報を参考にしたい。
2021/06/06(日) 14:52:13.64ID:cu02WWTpM
らしいってのは試した人の情報じゃないのか?
2021/06/06(日) 15:35:47.02ID:1amPE6il0
たとえJITやAOTが有っても、インタプリタ言語は、シンタックスエラーが
ある状態でもいきなり実行されてしまうので、大事なファイルを書き換えたり
フォルダを削除したりデータベースを書き換えたりする際には、コンパイル型
言語より怖い感じがすることがある。
2021/06/06(日) 15:38:37.64ID:1amPE6il0
>>689
もちろんテストはするけど、テスト中でもテスト用のフォルダのデータが
間違って書き換わると元に戻すのにコピーなどの手間がかかる。
データって、書き換えるときにはいくつかのデータを同時に書き換える必要の
あることが多いけど、インタプリタ型の言語でエラーが出た場合、中途半端に
書き換わってデータがおかしくなる。そうするとテストデータを復旧するのが
メンドクサイ。
2021/06/06(日) 15:43:38.38ID:h6i3L88Ud
>>685
そうでもない。
>>689
インタプリタ型言語かコンパイル型言語かどうか全く関係ない。
今日日、一旦ASTにする都合シンタックスエラーがある状態では実行できないインタプリタ言語がほとんどでは?
コンパイル型言語であっても後半は全く同じだと思うがな。
2021/06/06(日) 15:44:01.40ID:h6i3L88Ud
>>690
なんで自分に自分でレスしてんの?
2021/06/06(日) 15:45:39.74ID:qZFHc8AaM
だからdartは>>689みたいなイメージのインタプリタ言語じゃないってば
インタプリタ言語の話がしたいならスレチ
このスレでするような話じゃないんでこれ以上話を続けたいならよそのスレに行ってよ
2021/06/06(日) 15:50:12.22ID:1amPE6il0
>>691
>今日日、一旦ASTにする都合シンタックスエラーがある状態では実行できないインタプリタ言語がほとんどでは?
少なくとも、JSとRuby, BAT, sh はそうではない。
2021/06/06(日) 16:02:28.99ID:yM43GR9Xp
一度でも触ればわかる事だろ……難癖つけたいだけかよ……
2021/06/06(日) 16:12:52.65ID:h6i3L88Ud
>>694
nodeなんかは実行できないでしょ。
BATとシェルスクリプトはプログラミング言語ではない。
Rubyはわからんな。
2021/06/06(日) 16:14:17.69ID:1amPE6il0
>>696
普通のブラウザ上のJSは、その行になってからエラーでとまる。
2021/06/06(日) 16:23:50.86ID:qZFHc8AaM
>>697
だからスレチだと言ってるだろうが
日本語分からないの?
雑談したいならよそのスレなりよその板なり行けよ
2021/06/06(日) 16:31:31.93ID:LIP2vphl0
その人色んなスレで意味不明な自演やってる荒らしだから黙ってNGにしろ
2021/06/06(日) 16:34:27.36ID:h6i3L88Ud
>>697
そんなこたぁない。
2021/06/06(日) 18:35:59.14ID:G2J4s+wVM
>>699
ごめんあの人Rubyガイジっぽい人なのか、気付いてなかった
ひとまずワッチョイでNGしたけど1週間ごとに入れなおさないとだめなのが辛いな

「荒らしを相手する人も荒らし」って肝に銘じてたはずなのに
自分まで荒らしに加担しちゃってたよ・・・申し訳ない
2021/06/06(日) 18:58:26.71ID:vao7r0M50
c#おじさん...
2021/06/08(火) 02:47:14.41ID:GAbmVYJo0
TabBarをAppBarのactionsと共存?させたくてflexiblespaceじゃなくてtitleに入れたんだが
両端に隙間が空いちゃう
どうにかならないのかこれ
2021/06/08(火) 15:54:21.11ID:J3zCabHod
Expandedじゃあかんか
2021/06/10(木) 08:09:59.92ID:DwnNtY3hM
Flutterに慣れるために、ファイルダイアログでローカル画像ファイルを選択してその画像を表示するだけのものを作ろうとしてるのだけど
AndroidとiOSとウィンドウズで動かそうとすると割と大変だな。
File Pickerの時点でXamarinのUnoのほうがプラットフォーム共通ライブラリがあって楽だったかも
2021/06/10(木) 15:16:19.54ID:/K20yT4n0
>>705
pub.devにもなかった?ありそうなもんだけどな。
2021/06/10(木) 15:56:17.44ID:DwnNtY3hM
>>706
ウィンドウズで動かすのが割と大変。
go-flutter-desktop入れたりhover入れたり。
ウィンドウズ用のgoのライブラリビルドでエラーが出てまだfile_pickerをウィンドウズで動かせて無い
2021/06/11(金) 01:06:08.70ID:FJ7z1OXW0
とりあえず動かすということなら最初からデスクトップ対応を謳ってるものを使うのはどうかな。
pub.devにfilesystem_pickerってのがあったから、Windows環境でWindowsデスクトップ向けと
Android向けにビルドしたらさくっと動いたよ。
ただこちらはWeb非対応みたい。
2021/06/11(金) 17:43:04.87ID:3cRj9LJuM
>>708
ありがとう
ひとまずfilesystem_picker使います
2021/06/12(土) 07:03:35.38ID:KPavF/Ms0
画像選択目的なら、サムネイル表示で選択できるimage_pickerってパッケージが
あるけど、Windowsには非対応。

内蔵ストレージだけでなく、Web上やGoogleドキュメント内の画像も選べるのは
便利なんだけど、iOS版の実装が糞で、選んだファイルと中身が同じコピーを返す
のではなく、中途半端にExif情報が再現されたファイルが返される。
2021/06/12(土) 08:36:47.70ID:Ja3ijLgf0
pub.devのソースをベースにして自分好みにカスタマイズすればよろし。
セロから作るより遥かに楽。
2021/06/12(土) 09:50:38.12ID:KPavF/Ms0
Flutter 2.2.2-stable 来てるな。 2週おきの土曜日(日本時間)更新。
2021/06/12(土) 13:23:52.82ID:oesIVtLB0
今使っっているバージョンを確認する方法を教えてください
2021/06/12(土) 13:58:27.81ID:DeObZrkG0
flutter upgrade
2021/06/13(日) 14:09:55.19ID:EvybzWga0
>>713
バージョン確認は
flutter --doctor -v
アップデートは
flutter upgrade
2021/06/13(日) 14:25:14.79ID:vIm8EMgr0
バージョン確認だけならdoctorしなくても「flutter --version」でいい
2021/06/16(水) 11:02:23.40ID:V16oCsTP0
>>714-716
確認できましたありがとうございます
718デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2301-YknO)
垢版 |
2021/06/16(水) 21:31:57.13ID:NAAsM4eN0
>>717
コマンド名[リターン]
または
コマンド名 -help
で使い方やバージョン出らのもあるよ
2021/06/18(金) 11:35:41.06ID:TWCAMZWSM
結局のところflutter webはどうなん?
2021/06/18(金) 13:02:38.06ID:mv1c+Nkp0
>>719
Google Chromeか、ChromiumベースのEdgeでしか動かないのでは?
Internet Explorerだけでなく、Firefoxも動かない。
2021/06/19(土) 12:43:08.69ID:9qHHavPA0
>>720
https://flutter.dev/docs/development/platform-integration/web
Flutter web apps can run on the following browsers:
・Chrome (mobile & desktop)
・Safari (mobile & desktop)
・Edge (mobile & desktop)
・Firefox (mobile & desktop)
2021/06/19(土) 20:22:54.52ID:SfHGWLqQ0
>>721
「Flutter doctor -v」で、ChromeとEdgeは検出するけど、Firefoxを検出しない
のはなんで?
2021/06/19(土) 20:32:36.73ID:IhXtNu5X0
>>722
開発に必須でないからだろ。それだけの根拠で動かないって断言したのかよ
724デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b01-/hHn)
垢版 |
2021/06/20(日) 09:08:18.97ID:IVuzR1aK0
>>723
どの道、ActiveXみたいなことはできないよね。
2021/06/20(日) 18:58:43.07ID:mQBW0reTa
>>721
うおおおおおお
2021/06/20(日) 19:55:13.12ID:NxZOz16v0
web版はもうちょいこなれて欲しい
※個人の感想です
2021/06/22(火) 12:38:12.52ID:/d1XD3Y40
mono氏を持て囃す人らきもいな

あの人に従っときゃいいっていうミーハー気質がもうね

声がでかい人を追いかけるだけならまだしも媚びてる奴はもっときもい
2021/06/22(火) 14:00:16.74ID:gMPB9imo0
最近mp_chart使った人いますか?
2つほどエラーが出てビルドできない。
729デフォルトの名無しさん (スフッ Sdba-iAX/)
垢版 |
2021/06/23(水) 18:23:40.26ID:BF6A/ZVfd
あん?
mono氏舐めとったらあかんど?
おうん?
おうん?
730デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e33e-5OSf)
垢版 |
2021/06/23(水) 23:23:15.11ID:VcrHL12r0
バカな質問でごめん
riverpodとflutter_hooks使って状態管理しようと思うのだけど
providerってグローバル変数を使うのと何が違うの?
どこからでもアクセスできるなら複数人で作業するとスコープがなくてしんどくない?
2021/06/24(木) 19:59:14.79ID:E9ldublP0
>>730
ここにも https://riverpod.dev/docs/concepts/providers/#creating-a-provider
ここにも https://twitter.com/remi_rousselet/status/1278351525115551746
書かれてる

調査力がないのか見たけどわからないのかどっち?

わかってないのにriverpodを選ぶの?
ミーハーはかっこわるいよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/24(木) 23:09:01.78ID:+df+aAmV0
monoのpeingで質問してたバカを特定作業中
twitterからgithubのコミット履歴まで全部調べますよ
teratailでやれば良い質問をわざわざできる人の時間を削ってまで質問するべきではない
2021/06/25(金) 00:06:30.13ID:p3hUR9e4a
peingやるなら色んな質問もらうことを想定してるはずだからいいんじゃない?
わざわざ特定したくなるような被害でも受けたの?

まあ質問によっては何だこいつって思うこともあるよね
monoさんの顔文字を真似していいですかみたいな質問は気持ち悪かった
質問を受け付ける人も「僕のことが気になるんでしょ?いいよ質問してよ!」って思ってるわけだから同じくらい気持ち悪いね
734デフォルトの名無しさん (スフッ Sd5f-XDxN)
垢版 |
2021/06/25(金) 01:28:54.68ID:FHoq6Z9fd
>>732
特定したら何かあるの?
特定してやったから気持ちいい、みたいなこと?
2021/06/25(金) 11:59:33.55ID:CpYoiDkc0
丸投げしてコード書いてねみたいな質問着てたけどうざかったね
736デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f3e-CPmh)
垢版 |
2021/06/25(金) 18:48:16.16ID:NiUgP3ov0
>>731
ProviderがimmutableだからOKっていうのはどういう理屈なのか詳しく教えてほしい
グローバル変数を使う負の側面としてどこから使われるかわからなくなって
不要な不具合が発生しやすくなるってことがあるじゃない?そこは変わらなくない?
2021/06/25(金) 19:40:09.62ID:c2jAWI3pa
こちらへどうぞ
https://github.com/rrousselGit/river_pod/discussions
738デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Spa3-YVDh)
垢版 |
2021/06/25(金) 22:01:46.72ID:595fcDMGp
Flutterの怖いところはDartとかいう独自言語だから将来flutterが衰退して別のフレームワークに移行するとなると別言語に一から移植しないといけないって点だな
React NativeはJSだから使い回せる可能性高いのに比べるとなあ
739デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f3e-CPmh)
垢版 |
2021/06/25(金) 22:03:59.18ID:NiUgP3ov0
英語で議論できるならこんなところに来てるわけないじゃない?
理解して使ってるひとならバカでもわかるように端的に教えてくれるかなと思って質問したのだけど。

オレが書いた負の側面ってのはそれはそれとして利点法が大きいから気にするなって感じでOK?
それとも、アクセスを制御して限定するような仕組みがあるのかな
740デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fbb-SIrP)
垢版 |
2021/06/25(金) 22:39:34.46ID:JppR3Tgl0
チュートリアルやってんだけどさあ
https://codelabs.developers.google.com/codelabs/first-flutter-app-pt1/index.html?index=..%2F..index#3
ここに出てくるconstを消すって部分が意味がわからないんだけど、これってどういうして消す必要があるの?
wordPair.asPascalCaseが可変だからってこと?それともText(wordPair.asPascalCase)が可変だから?
2021/06/25(金) 22:56:11.61ID:Z82vRWRoM
コンパイル時には不定だからだと思う
742デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fbb-SIrP)
垢版 |
2021/06/25(金) 23:23:06.14ID:JppR3Tgl0
そういうことなのか、ありがとう
これ考え方としては、textの参照自体がコンパイル時に不定だからなのか?それとも参照先が不定だからなのか?どっちなのかしら・・・・
2021/06/26(土) 01:14:29.32ID:S8n0Ewxxa
>>738
結局Fuchsiaだっけ?の開発言語になるのか
単なるフレームワークとして終わるのかでだいぶ変わってきそう
2021/06/26(土) 06:36:23.95ID:ZWwjk1HZ0
宣言的UIへの流れは止まらなさそうだからFlutterが粕pれても
試氓フ学習コストbェ下がったと考bヲられるし気にbネらんかな

React(Native)はJavaScriptにアレルギーがあるので無理ぽ。ご先祖様として尊敬はしてる…
2021/06/26(土) 09:22:56.10ID:O+jnQu/B0
Windows11でflutterの立ち位置がかなり変わりそうだな
Google+Amazon+Microsoft連合軍 対 Apple
みたいな構図?
2021/06/26(土) 09:43:32.71ID:zOLgl64Q0
AmazonはGoogleと敵対してるからAmazonストアにGoogle製アプリが無かったりFireがGMS非対応だったりするし、
MicrosoftはGoogleと敵対してるからPlayストアじゃなくAmazonストアを選ばざるを得なかったんじゃね
Flutterだけで言えばWindows向けにもMac/iOS向けにも同じ様に対応してるから特に敵対してない
2021/06/26(土) 11:00:36.38ID:eYiCTaZOM
pub.devのライブラリにWindows対応してるのが少ない気がする
2021/06/26(土) 13:08:40.16ID:Poj1APJ40
Androidアプリの開発環境を提供して、OS総出でAndroid対応していってるのに
敵対って言われてもピンとこない
2021/06/26(土) 17:39:50.70ID:XXzuMEQx0
>>748
使用すれば味方という訳ではなく、やり方によっては敵にもなりえるだろう。
特にGoogleはさまざまなことをやっている企業だから、僅かなことでも
何らかのマイナス要因になりえる。
2021/06/26(土) 21:12:12.30ID:8SMj8yDF0
お花畑だなあ
アプリストアビジネスの負け組2社がタッグを組んで、AppleとGoogleのシェアをちょっとでも切り崩そうという企みなのに
2021/06/26(土) 21:22:42.42ID:Poj1APJ40
なぜマイクロソフトは自身で独自のAndroidストアを立ち上げなかったのか?
Googleが築いてきたAndroidの世界をそのまま取り込んでしまってもよかったのではないか?
GoogleよりもMicrosoftのほうが開発環境は素晴らしいのだからワンチャンあったのではないか?
2021/06/26(土) 21:38:59.16ID:HL91EEV00
>>751
あくまで、Androidを取り込んで最終的には消滅させるのが目的だからでは?

積極的にAndroidを取り込んだというより、Windows Subsystem for Linux (WSL)
や、ARM版Windowsの互換性(ARM上でのx86/x64アプリ実行)向上を進めた結果の
副産物だと思う。
2021/06/26(土) 22:37:26.42ID:8SMj8yDF0
>>751
Java/C#系統の開発環境はMSよりGoogleが依存しているJetBrainsの方がちょっと優れてると思う
VisualStudioにJetBrains系IDEの機能を追加するこんなものがある程度商売になってるみたいだし
https://www.jetbrains.com/ja-jp/resharper/
俺がAndroidStudio使っているときにはこのクイックフィックスやリファクタリングの機能にものすごい依存してる
2021/06/26(土) 22:50:06.42ID:rhwgm8sF0
cocoapodsがmacのm1に対応したら教えてください
755デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f01-eHmd)
垢版 |
2021/06/27(日) 09:43:31.28ID:GVVIWw4a0
>>754
1月には対応してますが何か?
2021/06/27(日) 14:37:51.66ID:WofWhilS0
まじなの!?じゃあrosseta2使わなくても環境構築できるのか!!!
757デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f01-eHmd)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:06:43.27ID:GVVIWw4a0
>>756
ほとんど99%出来るよ
758デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f01-eHmd)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:08:25.12ID:GVVIWw4a0
>>756
去年の2月から中規模アプリ4つリリースしてるし
759デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fbb-SIrP)
垢版 |
2021/06/28(月) 23:51:36.27ID:ghF0JguY0
AndroidとiOS用にそれぞれMaterialとCupertinoで作った画面を表示したい場合って、ほぼほぼ同じ画面を2回作ることになるの?
2021/06/29(火) 01:08:12.14ID:ndO1WjU70
>>759
ラッパーになるウィジェット作ったら?
2021/06/29(火) 13:38:22.89ID:hNYNhvVW0
ヒップホップは好きじゃないんだけどな・・・
2021/07/01(木) 00:19:18.91ID:vTY1YgAZ0
プロジェクトで使われているFlutterのバージョンって
Flutter upgradeをしただけでは上がらないのでしょうか?
2021/07/01(木) 13:17:46.51ID:vTY1YgAZ0
navigator 2.0って本当クソだな
764デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b01-e+fT)
垢版 |
2021/07/03(土) 08:22:47.30ID:APzAbC/S0
イギリスの新規感染者数グラフのカーブがヤバイ
ワクチン効果なしかーー
2021/07/03(土) 09:47:41.00ID:SOqOcqaF0
前から決まってた事だろうけど
この時期にやるのはWindows11とアマゾンに対する
地味な嫌がらせかな?

Google公式アプリストアの新アプリ受付は8月からAPKではなくAABに
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/01/news122.html
2021/07/03(土) 12:53:39.54ID:xrPgyhkt0
>>765
Embarcadero(Borland) の C++ Builder の、Androidポートは、
64BITに対応してないのでそれだけでもGooglePlayには登録できなくなってる。
恐らくaabへの対応もきっともまだなので Borland潰しになってる。
2021/07/03(土) 13:03:33.66ID:+vCA0zbWM
64ビット対応できない弱小ソフトメーカーは放っておいても潰れるのは時間の問題だと思う
2021/07/03(土) 13:37:53.66ID:xrPgyhkt0
そもそもAndroidは、Java/Kotlinが基本で、それだと、64BIT化なんて関係ないん
だから、マシン語を使うC++ような言語だけが64BIT化を強制されるのは
独占禁止法違反。
2021/07/03(土) 13:47:32.33ID:xrPgyhkt0
64BIT化して何割も高速になるのならまだしも、実際には高速化されるかどうかは
ケースバイケースで、遅くなるケースもあり、実際の例では、高速化される
としても数%程度なことが多いはず。
Java/Kotlinだけにくらべて、C++を使うと(マシン語に直されたところの)
ロジック部分は簡単に2〜3倍に高速化される。それだけでも十分で、
64BIT化しても、ほぼ高速化になった恩恵は受けないどころか、メモリ効率は
むしろ落ちる。
また、Java/Kotlinだけだと、64BIT化されてもビルド時間は増えないが、C++を使うと、
ビルド時間も倍かかるようになる。数%の速度向上のためにビルド時間が倍掛かるのはおかしく、
本来は、どうするかは開発者の判断にゆだねるべきなのに、32/64の両対応が強制される。
これも独占禁止法違反だと思う。
2021/07/03(土) 14:00:29.54ID:xrPgyhkt0
C++のようなマシン語に直される言語を使った場合、これからは、テストもほぼ、
倍かかるようになってしまた。
Java/Kotlinだけだと一回のテストで済むのと比べて不利。
原理的には32BITだけでもアプリユーザーの体感速度は数%しか変わらないのに、
ただただ、開発者に手間をかけるだけの施策。
2021/07/03(土) 14:14:05.96ID:42ROE1reM
ブログでやれ
2021/07/03(土) 16:49:40.21ID:gAHM5nnh0
googleというよりarmのチップで32bit命令対応しなくなるんだから
cortexX2は対応
cortexA710は非対応
cortexA510は対応
bigコアが32bit命令を実行できない
2021/07/03(土) 17:48:35.62ID:JElVt3et0
数%も速度向上できるなら例えビルド時間が10倍になってもウェルカムと考える俺が少数派なのか?
2021/07/03(土) 18:31:03.84ID:xrPgyhkt0
>>773
C#は、速い場合でもC++の1.5倍くらい時間が掛かることが多いが、
ウェルカムな人が多いから、あなたは少数派だろうな。
2021/07/03(土) 18:57:26.11ID:e3rgOj2G0
C#の速度はC++の95%だよってMSが言ってた
2021/07/03(土) 19:10:29.14ID:JElVt3et0
>>774
昔々、ビルド時間が数時間なんて当り前の世界で育ったので、今のコンパイラのターンアラウンドタイムはほとんどゼロに等しくてセロを10倍しても誤差と思っちゃうわ。
ぶっちゃけ老害と認める。
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