ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:16:59.46

あわしろ氏もお勧めする数学的言語、Haskell。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:26:40.62

>>1
スレ立て乙m(_ _)m

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:49:29.80

まともにプログラム書けない人たちが誰でもできていいはずの言語を始めるということを難しそうに語るスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 15:07:20.42

推奨ＮＧワード：あわしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 15:36:13.12

本当に次スレ必要でしたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 15:42:16.25

>>4
プログラミング言語の一からの習得なんて、じつは誰にでも出来るはずの初歩的技能だったのか、なるほど。
日本では高校生がLinuxディストリビューションを開発してるし、海外では12歳（小学六年）と14歳（中学二年）が主体となってLinuxディストリビューションを開発したみたいだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 15:44:07.88

>>7
前者
NNlinux

後者
Zorin OS

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 16:45:43.21

プログラムよりディストリのほうが技術力高いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 17:07:51.41

推奨ＮＧワード：ディストリ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 17:30:13.87

ディストリ作るには全体を調和させなければならない。
あのソフトはlibc5、このソフトはlibc6というような微妙なバランスを取って、初めて成立する。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 17:57:25.74

・すぐに試せる使える
・周囲に知ってる人がそれなりにいる

この辺から考えるとJavascriptとかPythonあたりかな
あとはシェルスクリプトとか
Windowsだと標準のPowershellが地味にすごいんだが残念ながら使い手が少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 18:03:04.84

今はオンラインでできるから大半の言語がすぐに試せる

**前スレでJSを推した者** · 2021/03/13(土) 18:24:23.42

となると後は、
・使いこなせる人が多く、書籍やWeb上のサイトが多い
・文法が簡単でその割に派手なことが出来る
という条件を満たすものとなる
やはりJavaScriptでは

別に他の意見を否定する気は無いんだけど、
「始めるのに向いてる」という点を考えると、CやHaskellは無い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 19:40:50.90

Haskellを制するものが未来を制するので、日本も小学校で教えるべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 20:33:24.52

JavaScriptは悪く無いけど判断基準がショボくて参考にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 21:50:58.63

あえて言おう。
Javascriptは悪である。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 22:30:47.21

jsは昔から割りとボロクソに言われてるのに現在のこの繁栄っぷり
対してHaskellは昔から（もう結構古い言語）スゲースゲー言われてるのに未だに仲間内でモナモナ言ってる完全なる閉じコン

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 22:42:23.33

無名のお前より、あわしろ氏を信じる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 22:51:11.59

Haskellは数学好きな学生には「いいおもちゃアルよ」と言う可能性あるけどそのくらいかな
まあそのケースだとオレならScheme進めるかもしれんが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 22:51:14.35

smalltalk と一緒で、教養として知っておく地位に収まりつつあるな　Haskell。

純粋性を求めたものなので、ものっそ面白いから教養としては俺もいつか勉強したい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 22:55:32.21

結局目的に寄るだろ
プログラマーとしてとりあえず働いてみたいですって人に関数型みたいなオタク言語紹介してるやつは病気だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 00:32:04.47

pythonはJupyter Notebookが使いやすい
環境構築もAnaconda入れればいいし

JavaScriptやTypeScriptはブラウザで実行結果が確認できるので始めるのに環境構築もいらない

言語覚えるんだったらこれらが向いてると思う

JavaScriptは各ブラウザに組み込まれた共通の実装という点ですぐなくなる言語ではないし、それを簡素かつ堅牢に記述できるTypeScriptも無用にはならんと思う

Pythonはサードパーティの機能が豊富だから、データサイエンスや機械学習を学ぶなら一番の近道
API叩くモジュールが用意してあったりするのもありがたい

コンパイル言語が学びたいならその後でも悪くないかなと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 00:47:25.76

こんなプログラミング言語を見つけた。。。

Scratchはいいぞ
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606292791/
【マウスだけで】Scratch【プログラミング】その1
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1312625035/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 00:55:38.63

>>13
オンラインで出来る、、、

って、>>24のScratchみたいに開発環境のインストールなしに、インターネット上の開発環境サーバに接続し、PCやスマートフォンのWebブラウザから開発も実行も出来る言語ってことかな

14 · 2021/03/14(日) 01:27:30.35

>>23
俺も、「初心者に勧める」のに向いてる言語としてはJSとPythonが
ツートップだと思う
ずっとやるわけではないから、Pythonのように日本ではあまり浸透してない言語
でも全く問題ない

もちろん、その後本格的に勉強するべき言語は進みたい職種によって変わってくる
と言わざるを得ない
例えば、スマホアプリの開発をしたいなら、もはやKotlinかSwiftをやらなきゃ
仕方ないのだからその2つのどちらかということになる

このスレでは前者の議論をしているのだと思うが、
後者に関してはもはやほとんど議論の余地はないと個人的には思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 02:33:45.67

勉強法はどうやったらいいん
テキストなぞればいいのですか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 05:38:58.80

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、Ruby を勧めている。
学習環境が整っている

Rails 6 の本だけでも、数冊出てる。
ネットでも、Rails ガイド、Rails Tutorial など

JavaScript は、言語仕様がクソだから、
深入りせずに、Railsで使う範囲だけを勉強した方がよい

サイの表紙の2冊のサイ本があるけど、
こういう本格的な本をやってると、キリがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 07:38:32.05

>>28
JavaScriptは言語仕様が良い
柔軟性の良さを持ちつつ最適化にも有利なためスクリプト言語の中で最も速い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/14(日) 08:30:47.52

JSの利点はGoogle Facebook Microsoft等
利点の増大に力を貸す大企業がいることかな
V8 React TypeScript など功績はかなり大きいかと
もともと彼らが扱い続けてきた言語だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 01:42:00.28

ゲーム作りたい場合ってHSPから始めるべき？
2Dシューティング作りたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 03:36:58.40

unity/C#が情報一番多そう
2Dだとcocos2dxでもいいけどc++はしんどいかと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 17:10:10.54

HSPなんて覚えても実務では全く使わないから、素直にC#から始めるべき
エクセルVBAでマリオ作ってもいいかな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 21:10:00.81

就職するなんて言っていないのに……
仕事なら前提の確認はしようね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/16(火) 21:17:30.43

HSPでいいんじゃない
あとはUnity＋C#とか
普通の人は作りたいものがないから何の言語が良いのかすらわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 02:06:54.18

そんな普通の人に、プログラミングの実感を持ってもらうにはどうすればいいか、
という観点からお勧めの言語を提案していくのがこのスレの趣旨

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/17(水) 09:02:27.51

実務はともかく後々考えるとC#(とUnity)がいいんじゃないか。
ゲーム作りに飽きたり挫折してもC#なら他で役に立つ。

ゲーム作りってプログラム自体もきついけど
素材用意が自分は割と苦行だったな。

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