前スレ
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/
ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 14:15:45.21ID:a+miF64E2デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 14:16:59.46ID:BHUVv8XX あわしろ氏もお勧めする数学的言語、Haskell。
3デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 14:26:40.62ID:pvrxhl6N >>1
スレ立て乙m(_ _)m
スレ立て乙m(_ _)m
2021/03/13(土) 14:49:29.80ID:Wp/3U0+u
まともにプログラム書けない人たちが誰でもできていいはずの言語を始めるということを難しそうに語るスレ
2021/03/13(土) 15:07:20.42ID:f5S30BZg
推奨ＮＧワード： あわしろ
2021/03/13(土) 15:36:13.12ID:2P0ImQrQ
本当に次スレ必要でしたか？
7デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 15:42:16.25ID:POgpihI1 >>4
プログラミング言語の一からの習得なんて、じつは誰にでも出来るはずの初歩的技能だったのか、なるほど。
日本では高校生がLinuxディストリビューションを開発してるし、海外では12歳（小学六年）と14歳（中学二年）が主体となってLinuxディストリビューションを開発したみたいだし。
プログラミング言語の一からの習得なんて、じつは誰にでも出来るはずの初歩的技能だったのか、なるほど。
日本では高校生がLinuxディストリビューションを開発してるし、海外では12歳（小学六年）と14歳（中学二年）が主体となってLinuxディストリビューションを開発したみたいだし。
8デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 15:44:07.88ID:POgpihI19デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 16:45:43.21ID:BHUVv8XX プログラムよりディストリのほうが技術力高いだろ。
2021/03/13(土) 17:07:51.41ID:f5S30BZg
推奨ＮＧワード： ディストリ
11デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 17:30:13.87ID:BHUVv8XX ディストリ作るには全体を調和させなければならない。
あのソフトはlibc5、このソフトはlibc6というような微妙なバランスを取って、初めて成立する。
あのソフトはlibc5、このソフトはlibc6というような微妙なバランスを取って、初めて成立する。
12デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 17:57:25.74ID:SdgYEnRg ・すぐに試せる使える
・周囲に知ってる人がそれなりにいる
この辺から考えるとJavascriptとかPythonあたりかな
あとはシェルスクリプトとか
Windowsだと標準のPowershellが地味にすごいんだが残念ながら使い手が少ない
・周囲に知ってる人がそれなりにいる
この辺から考えるとJavascriptとかPythonあたりかな
あとはシェルスクリプトとか
Windowsだと標準のPowershellが地味にすごいんだが残念ながら使い手が少ない
2021/03/13(土) 18:03:04.84ID:JM8M9JoF
今はオンラインでできるから大半の言語がすぐに試せる
14前スレでJSを推した者
2021/03/13(土) 18:24:23.42ID:QBlwJKKa となると後は、
・使いこなせる人が多く、書籍やWeb上のサイトが多い
・文法が簡単でその割に派手なことが出来る
という条件を満たすものとなる
やはりJavaScriptでは
別に他の意見を否定する気は無いんだけど、
「始めるのに向いてる」という点を考えると、CやHaskellは無い気がする
・使いこなせる人が多く、書籍やWeb上のサイトが多い
・文法が簡単でその割に派手なことが出来る
という条件を満たすものとなる
やはりJavaScriptでは
別に他の意見を否定する気は無いんだけど、
「始めるのに向いてる」という点を考えると、CやHaskellは無い気がする
15デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 19:40:50.90ID:BHUVv8XX Haskellを制するものが未来を制するので、日本も小学校で教えるべき。
2021/03/13(土) 20:33:24.52ID:0dFTrZIq
JavaScriptは悪く無いけど判断基準がショボくて参考にならない
17デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 21:50:58.63ID:BHUVv8XX あえて言おう。
Javascriptは悪である。
Javascriptは悪である。
2021/03/13(土) 22:30:47.21ID:oQqZnDK5
jsは昔から割りとボロクソに言われてるのに現在のこの繁栄っぷり
対してHaskellは昔から（もう結構古い言語）スゲースゲー言われてるのに未だに仲間内でモナモナ言ってる完全なる閉じコン
対してHaskellは昔から（もう結構古い言語）スゲースゲー言われてるのに未だに仲間内でモナモナ言ってる完全なる閉じコン
19デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 22:42:23.33ID:BHUVv8XX 無名のお前より、あわしろ氏を信じる。
20デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 22:51:11.59ID:SdgYEnRg Haskellは数学好きな学生には「いいおもちゃアルよ」と言う可能性あるけどそのくらいかな
まあそのケースだとオレならScheme進めるかもしれんが
まあそのケースだとオレならScheme進めるかもしれんが
2021/03/13(土) 22:51:14.35ID:6ChX9ica
smalltalk と一緒で、教養として知っておく地位に収まりつつあるな Haskell。
純粋性を求めたものなので、ものっそ面白いから教養としては俺もいつか勉強したい
純粋性を求めたものなので、ものっそ面白いから教養としては俺もいつか勉強したい
2021/03/13(土) 22:55:32.21ID:IGe4z4Op
結局目的に寄るだろ
プログラマーとしてとりあえず働いてみたいですって人に関数型みたいなオタク言語紹介してるやつは病気だと思う
プログラマーとしてとりあえず働いてみたいですって人に関数型みたいなオタク言語紹介してるやつは病気だと思う
23デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 00:32:04.47ID:BsjTGNRz pythonはJupyter Notebookが使いやすい
環境構築もAnaconda入れればいいし
JavaScriptやTypeScriptはブラウザで実行結果が確認できるので始めるのに環境構築もいらない
言語覚えるんだったらこれらが向いてると思う
JavaScriptは各ブラウザに組み込まれた共通の実装という点ですぐなくなる言語ではないし、それを簡素かつ堅牢に記述できるTypeScriptも無用にはならんと思う
Pythonはサードパーティの機能が豊富だから、データサイエンスや機械学習を学ぶなら一番の近道
API叩くモジュールが用意してあったりするのもありがたい
コンパイル言語が学びたいならその後でも悪くないかなと
環境構築もAnaconda入れればいいし
JavaScriptやTypeScriptはブラウザで実行結果が確認できるので始めるのに環境構築もいらない
言語覚えるんだったらこれらが向いてると思う
JavaScriptは各ブラウザに組み込まれた共通の実装という点ですぐなくなる言語ではないし、それを簡素かつ堅牢に記述できるTypeScriptも無用にはならんと思う
Pythonはサードパーティの機能が豊富だから、データサイエンスや機械学習を学ぶなら一番の近道
API叩くモジュールが用意してあったりするのもありがたい
コンパイル言語が学びたいならその後でも悪くないかなと
24デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 00:47:25.76ID:VFwThnn/ こんなプログラミング言語を見つけた。。。
Scratchはいいぞ
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606292791/
【マウスだけで】Scratch【プログラミング】その1
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1312625035/
Scratchはいいぞ
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1606292791/
【マウスだけで】Scratch【プログラミング】その1
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1312625035/
25デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 00:55:38.63ID:VFwThnn/2614
2021/03/14(日) 01:27:30.35ID:H8M4SK/I >>23
俺も、「初心者に勧める」のに向いてる言語としてはJSとPythonが
ツートップだと思う
ずっとやるわけではないから、Pythonのように日本ではあまり浸透してない言語
でも全く問題ない
もちろん、その後本格的に勉強するべき言語は進みたい職種によって変わってくる
と言わざるを得ない
例えば、スマホアプリの開発をしたいなら、もはやKotlinかSwiftをやらなきゃ
仕方ないのだからその2つのどちらかということになる
このスレでは前者の議論をしているのだと思うが、
後者に関してはもはやほとんど議論の余地はないと個人的には思う
俺も、「初心者に勧める」のに向いてる言語としてはJSとPythonが
ツートップだと思う
ずっとやるわけではないから、Pythonのように日本ではあまり浸透してない言語
でも全く問題ない
もちろん、その後本格的に勉強するべき言語は進みたい職種によって変わってくる
と言わざるを得ない
例えば、スマホアプリの開発をしたいなら、もはやKotlinかSwiftをやらなきゃ
仕方ないのだからその2つのどちらかということになる
このスレでは前者の議論をしているのだと思うが、
後者に関してはもはやほとんど議論の余地はないと個人的には思う
27デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 02:33:45.67ID:DiyAp4OB 勉強法はどうやったらいいん
テキストなぞればいいのですか
テキストなぞればいいのですか
2021/03/14(日) 05:38:58.80ID:IL1Rx7pe
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、Ruby を勧めている。
学習環境が整っている
Rails 6 の本だけでも、数冊出てる。
ネットでも、Rails ガイド、Rails Tutorial など
JavaScript は、言語仕様がクソだから、
深入りせずに、Railsで使う範囲だけを勉強した方がよい
サイの表紙の2冊のサイ本があるけど、
こういう本格的な本をやってると、キリがない
学習環境が整っている
Rails 6 の本だけでも、数冊出てる。
ネットでも、Rails ガイド、Rails Tutorial など
JavaScript は、言語仕様がクソだから、
深入りせずに、Railsで使う範囲だけを勉強した方がよい
サイの表紙の2冊のサイ本があるけど、
こういう本格的な本をやってると、キリがない
29デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 07:38:32.05ID:tEaHkbQY30デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 08:30:47.52ID:BsjTGNRz JSの利点はGoogle Facebook Microsoft等
利点の増大に力を貸す大企業がいることかな
V8 React TypeScript など功績はかなり大きいかと
もともと彼らが扱い続けてきた言語だからね
利点の増大に力を貸す大企業がいることかな
V8 React TypeScript など功績はかなり大きいかと
もともと彼らが扱い続けてきた言語だからね
2021/03/16(火) 01:42:00.28ID:wP2xnW5z
ゲーム作りたい場合ってHSPから始めるべき？
2Dシューティング作りたいです
2Dシューティング作りたいです
2021/03/16(火) 03:36:58.40ID:ZppluVpF
unity/C#が情報一番多そう
2Dだとcocos2dxでもいいけどc++はしんどいかと
2Dだとcocos2dxでもいいけどc++はしんどいかと
2021/03/16(火) 17:10:10.54ID:oejuqX5G
HSPなんて覚えても実務では全く使わないから、素直にC#から始めるべき
エクセルVBAでマリオ作ってもいいかな（笑）
エクセルVBAでマリオ作ってもいいかな（笑）
2021/03/16(火) 21:10:00.81ID:4EboH5iB
就職するなんて言っていないのに……
仕事なら前提の確認はしようね
仕事なら前提の確認はしようね
2021/03/16(火) 21:17:30.43ID:3q3/HAC9
HSPでいいんじゃない
あとはUnity＋C#とか
普通の人は作りたいものがないから何の言語が良いのかすらわからない
あとはUnity＋C#とか
普通の人は作りたいものがないから何の言語が良いのかすらわからない
2021/03/17(水) 02:06:54.18ID:0a8RAU39
そんな普通の人に、プログラミングの実感を持ってもらうにはどうすればいいか、
という観点からお勧めの言語を提案していくのがこのスレの趣旨
という観点からお勧めの言語を提案していくのがこのスレの趣旨
2021/03/17(水) 09:02:27.51ID:+MPLm7kX
実務はともかく後々考えるとC#(とUnity)がいいんじゃないか。
ゲーム作りに飽きたり挫折してもC#なら他で役に立つ。
ゲーム作りってプログラム自体もきついけど
素材用意が自分は割と苦行だったな。
ゲーム作りに飽きたり挫折してもC#なら他で役に立つ。
ゲーム作りってプログラム自体もきついけど
素材用意が自分は割と苦行だったな。
2021/03/17(水) 22:09:13.49ID:W80ESG/m
>>31
Unity(C#)が一番選択肢としては良さそうだけど
webでも2Dなら十分作れるのでHTML5のcanvasに描画する方法もアリかと思う
canvasを扱うライブラリを使うのも良いし、多少行列やら分かるなら
直接canvasを操作しても問題は無いかと思う
ググれば沢山資料もあると思うのでjavascriptの勉強にもなるし悪くは無い選択かと
Unity(C#)が一番選択肢としては良さそうだけど
webでも2Dなら十分作れるのでHTML5のcanvasに描画する方法もアリかと思う
canvasを扱うライブラリを使うのも良いし、多少行列やら分かるなら
直接canvasを操作しても問題は無いかと思う
ググれば沢山資料もあると思うのでjavascriptの勉強にもなるし悪くは無い選択かと
2021/03/17(水) 22:34:18.42ID:yxHVVu1O
2021/03/17(水) 23:09:55.64ID:W80ESG/m
2021/03/18(木) 16:50:24.44ID:1ehsJGc/
Docker的には3択らしい
Language-specific getting started guides
Learn how to set up your Docker environment and start containerizing your applications.
Choose a language below to get started.
Node.js, Python, Java
Language-specific getting started guides
Learn how to set up your Docker environment and start containerizing your applications.
Choose a language below to get started.
Node.js, Python, Java
2021/03/18(木) 17:30:58.71ID:7Uj1c/fU
DockerはGo製なのに…
43デフォルトの名無しさん
2021/03/18(木) 18:44:55.78ID:9Us3DAdN >>31
WebGL＋JavaScriptがいいよ
WebGL＋JavaScriptがいいよ
44デフォルトの名無しさん
2021/03/18(木) 19:08:42.54ID:1sWV2MVC あわしろ氏がお勧めするHaskell。
2021/03/18(木) 23:56:02.68ID:Vto6yDfi
推奨ＮＧワード： あわしろ
2021/03/19(金) 14:49:25.34ID:co8RkYsd
O'Reilly Japan Ebook Store Sales Ranking
1位 モノリスからマイクロサービスへ
2位 プログラミングTypeScript
3位 リーダブルコード
4位 Raspberry Piクックブック 第3版
5位 プロダクトマネジメント
Weekly Sales Ranking
丸善丸の内店（集計期間:3/7〜3/13）
1位 ゼロから作るDeep Learning
2位 プロダクトマネジメント
3位 リーダブルコード
4位 行動を変えるデザイン
5位 Pythonチュートリアル 第4版
6位 入門 監視
7位 MySQLトラブルシューティング
8位 説得とヤル気の科学
9位 実践 JUnit
10位 発酵の技法
1位 モノリスからマイクロサービスへ
2位 プログラミングTypeScript
3位 リーダブルコード
4位 Raspberry Piクックブック 第3版
5位 プロダクトマネジメント
Weekly Sales Ranking
丸善丸の内店（集計期間:3/7〜3/13）
1位 ゼロから作るDeep Learning
2位 プロダクトマネジメント
3位 リーダブルコード
4位 行動を変えるデザイン
5位 Pythonチュートリアル 第4版
6位 入門 監視
7位 MySQLトラブルシューティング
8位 説得とヤル気の科学
9位 実践 JUnit
10位 発酵の技法
47デフォルトの名無しさん
2021/03/19(金) 18:37:11.55ID:O+zBVB4e 推奨ＮＧワード： Haskell
48デフォルトの名無しさん
2021/03/19(金) 18:54:27.74ID:bEVjSxG/ あわしろ氏もお勧めするHaskell。
2021/03/19(金) 19:50:35.86ID:2RO5KA42
考え方を学ぶにはHaskelが一番だな
50デフォルトの名無しさん
2021/03/19(金) 22:53:33.65ID:bEVjSxG/ あわしろ氏によると、オブジェクト指向に汚染される前に学ぶべきらしい。
2021/03/19(金) 22:58:04.01ID:UA/QoJ1s
あわしろ氏によると、指名用写真はパネマジだから信用すべきでないらしい。
2021/03/20(土) 05:55:18.35ID:Zo0fjtEq
(韓国女性25%が風俗勤務！？)韓国人に動揺走る「本当に韓国は売春世界一位なのですか？」→予想を超える韓国の反応(ゆっくり解説) - YouTube
2021/03/20(土) 13:03:03.66ID:NeLt2Xzr
本当は簡単なwinアプリ作りたいからc#勉強しようかと思ったけど
難しそうだし、コードの文字数多いし、コンパイルとか面倒くさいからpythonにしようかな
難しそうだし、コードの文字数多いし、コンパイルとか面倒くさいからpythonにしようかな
2021/03/20(土) 13:31:59.65ID:zfB5pfEe
>>53
visualstudioがあれば難しいことなんか何も無いよ
コンソールアプリにしても簡単だしwinformsなら割と簡単にGUIアプリを作れるのでまずは無料版のvisualstudio communityを入れてみると良いかと
visualstudioがあれば難しいことなんか何も無いよ
コンソールアプリにしても簡単だしwinformsなら割と簡単にGUIアプリを作れるのでまずは無料版のvisualstudio communityを入れてみると良いかと
55デフォルトの名無しさん
2021/03/20(土) 15:09:59.19ID:b4o+GKeK >>53
Haskellにしなよ。
Haskellにしなよ。
56デフォルトの名無しさん
2021/03/21(日) 20:55:00.63ID:dkDtGaJr pythonがとっつきやすいよ
Cにくらべたら
Cにくらべたら
2021/03/21(日) 22:59:30.59ID:1+IQiUnb
以前JS(ES)を推した者です
今JSを勉強しているんですが、やっぱJSは初心者に向いてないと思う…
文法が意外と複雑だし、HTMLをしっかり理解してないと困る場面も多いので
俺が思うに初心者は、JavaかC#をやるべきだと思います
クセが強くてもいいならPythonもあり
今JSを勉強しているんですが、やっぱJSは初心者に向いてないと思う…
文法が意外と複雑だし、HTMLをしっかり理解してないと困る場面も多いので
俺が思うに初心者は、JavaかC#をやるべきだと思います
クセが強くてもいいならPythonもあり
2021/03/21(日) 23:46:36.70ID:dyB+r+st
2021/03/22(月) 01:26:36.45ID:EOm1PcPo
JS は、めちゃめちゃ複雑。
Ruby からやっていないと無理
Rubyist でも、JSは、浅くしかやらない。
深くやると、キリがない
結局、オライリーの2冊のサイ本、
つまり、JSの変更の歴史を学ぶことになるから
ES3 → ES5 → ES2015
どんどん変わっていく、歴史を追い掛ける事が、非常に難しいから、
結論としては、お茶を濁す
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA 流で言えば、
基本的な8割だけを勉強して、お茶を濁す
残りの2割は、極めて難しい・時間が掛かるので、そこはやらないのが効率的
Ruby からやっていないと無理
Rubyist でも、JSは、浅くしかやらない。
深くやると、キリがない
結局、オライリーの2冊のサイ本、
つまり、JSの変更の歴史を学ぶことになるから
ES3 → ES5 → ES2015
どんどん変わっていく、歴史を追い掛ける事が、非常に難しいから、
結論としては、お茶を濁す
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA 流で言えば、
基本的な8割だけを勉強して、お茶を濁す
残りの2割は、極めて難しい・時間が掛かるので、そこはやらないのが効率的
2021/03/22(月) 02:34:34.64ID:yNhm3yca
Cから始めろ
2021/03/22(月) 02:51:17.80ID:g8se3Ggw
どんどん変わって「昔のコードが今動かない」breaking changeが多いのはRubyのほうだけどな。
JSはDon't break the webの観点から後方互換性の鬼だからそういうことは少ない。
知ってる人も少ないと思うけど昔のRubyでは複数引数を取るメソッドの呼び出しf(a, b)はf a bと書けた。
今の処理系ではエラー。
f a, bと書かないとダメ。
で、バージョンいくつからなのか過去の仕様を調べようにもドキュメントが見当たらないというクソさ。
曰く、「コードがドキュメントだ！」
なお``（バックティック）によるexec記法もなくなるとのこと。
時期は行き当たりバッタリ。
JSはDon't break the webの観点から後方互換性の鬼だからそういうことは少ない。
知ってる人も少ないと思うけど昔のRubyでは複数引数を取るメソッドの呼び出しf(a, b)はf a bと書けた。
今の処理系ではエラー。
f a, bと書かないとダメ。
で、バージョンいくつからなのか過去の仕様を調べようにもドキュメントが見当たらないというクソさ。
曰く、「コードがドキュメントだ！」
なお``（バックティック）によるexec記法もなくなるとのこと。
時期は行き当たりバッタリ。
2021/03/22(月) 16:15:19.30ID:sC5mVCYM
たしかにJSは柔軟性があるぶん
難しいかもね。
難しいかもね。
2021/03/23(火) 19:48:38.23ID:xszHdcl9
2021/03/24(水) 11:03:37.05ID:l+Yw5bV3
Lisp好きだよな
2021/03/24(水) 11:07:57.97ID:op338Dtn
初心者で家にランドオブリスプあったから打ち込みながら読んだけどすぐわけわからんくなった
2021/03/24(水) 13:44:27.51ID:HKW94SjI
>>64
プログラミングを学ぶ方法
まず、いくつかの言語でのプログラミングに関する教科書を読み、次にLispを含むいくつかのプログラミング言語のマニュアルを読みます。これがあなたにとって自然で直感的な意味をなすのであれば、それはあなたの精神がプログラミングにうまく適応していることを示しています。
直感的に理解できない場合は、プログラミング以外のことを行うことをお勧めします。あなたは苦労してある程度プログラミングをすることができるかもしれません、しかしそれが苦労を見つけたならあなたはそれがあまり得意ではないでしょう。それが魅力ではなく闘争である場合、プログラミングのポイントは何ですか？
その後、実際のプログラム（またはその一部）のソースコードを読んで、それらが何をするのかを理解する必要があります。次に、修正する特定のバグを見つけることができる場合は、それらに変更を書き込んだり、機能を追加したり、バグを修正したりします。それらのプログラムのコードに精通している何人かの優秀なプログラマーに、あなたの変更を読んで批評するように頼んでください。
人々が開発している無料のプログラムのバグを修正すると、開発者は喜んで修正を入手し、インストールしやすくするためにそれらを作成する方法を教えてくれます。実装したい機能については、TODOリストをご覧ください。開発者があなたの変更を組み込むとき、それは大きな満足であることがわかります。
これを何度も繰り返すと、ソフトウェアの開発が上手になります。
プログラミングを学ぶ方法
まず、いくつかの言語でのプログラミングに関する教科書を読み、次にLispを含むいくつかのプログラミング言語のマニュアルを読みます。これがあなたにとって自然で直感的な意味をなすのであれば、それはあなたの精神がプログラミングにうまく適応していることを示しています。
直感的に理解できない場合は、プログラミング以外のことを行うことをお勧めします。あなたは苦労してある程度プログラミングをすることができるかもしれません、しかしそれが苦労を見つけたならあなたはそれがあまり得意ではないでしょう。それが魅力ではなく闘争である場合、プログラミングのポイントは何ですか？
その後、実際のプログラム（またはその一部）のソースコードを読んで、それらが何をするのかを理解する必要があります。次に、修正する特定のバグを見つけることができる場合は、それらに変更を書き込んだり、機能を追加したり、バグを修正したりします。それらのプログラムのコードに精通している何人かの優秀なプログラマーに、あなたの変更を読んで批評するように頼んでください。
人々が開発している無料のプログラムのバグを修正すると、開発者は喜んで修正を入手し、インストールしやすくするためにそれらを作成する方法を教えてくれます。実装したい機能については、TODOリストをご覧ください。開発者があなたの変更を組み込むとき、それは大きな満足であることがわかります。
これを何度も繰り返すと、ソフトウェアの開発が上手になります。
2021/03/24(水) 18:44:38.81ID:9yOmUtmf
Land of Lispで初めてLispに触れてしばらく？？？だったけど
マクロ/特殊形式と関数は評価順が違うことを理解したらあとはすんなりだったな
マクロ/特殊形式と関数は評価順が違うことを理解したらあとはすんなりだったな
2021/03/24(水) 22:08:15.67ID:GfpKlAV7
Emacs Lispなら、Emacsのポータブルタイプのをダウンロードして展開するだけで
完璧な環境構築が出来る
ドキュメントも長く読まれてるものがネットに転がってる
何よりEmacsはLispをやるためのものではなくて、多目的な環境だし
ユーザも多いから作ったものを公開すれば誰かに試してもらえる
完璧な環境構築が出来る
ドキュメントも長く読まれてるものがネットに転がってる
何よりEmacsはLispをやるためのものではなくて、多目的な環境だし
ユーザも多いから作ったものを公開すれば誰かに試してもらえる
2021/03/24(水) 22:12:47.13ID:GfpKlAV7
Programming in Emacs Lisp(和訳)
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/lisp/emacs-lisp-intro-jp.html#SEC_Top
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/lisp/emacs-lisp-intro-jp.html#SEC_Top
2021/03/25(木) 13:26:52.44ID:zrKz1Lho
推奨ＮＧワード： あわしろ
推奨ＮＧワード： デル男
推奨ＮＧワード： KENTA
推奨ＮＧワード： ケンタ
推奨ＮＧワード： Ruby
推奨ＮＧワード： Rails
推奨ＮＧワード： デル男
推奨ＮＧワード： KENTA
推奨ＮＧワード： ケンタ
推奨ＮＧワード： Ruby
推奨ＮＧワード： Rails
2021/03/25(木) 19:47:01.48ID:Kuef+GVX
LISPは勧めない。優れた言語だけど。オーパーツとすら言いたいくらい
すごいけど。
可読性の概念がなさすぎなんだよあれ。「括弧の輝度とか色を勝手に
調整してくれるエディタがあればね〜」って言われてたのが90年代だ。
すごいけど。
可読性の概念がなさすぎなんだよあれ。「括弧の輝度とか色を勝手に
調整してくれるエディタがあればね〜」って言われてたのが90年代だ。
2021/03/25(木) 20:07:19.79ID:KmpgWBAt
そんなんとっくに実現してるし
なんなら箱に入れてくれるデモも見た
なんなら箱に入れてくれるデモも見た
2021/03/25(木) 23:26:32.40ID:Kuef+GVX
いや、それが実現してるのは知ってるけど、
それでも読みやすいか？あれ
Emacs の設定とか見てると頭くらくらしてくる
それでも読みやすいか？あれ
Emacs の設定とか見てると頭くらくらしてくる
2021/03/25(木) 23:39:44.21ID:KmpgWBAt
そんなもん
f3(f2(f1(42)))
が
(f3 (f2 (f1 42)))
になってるだけだろ
こんなしょうもないこと取り上げて可読性云々してるの？
だったらforthは
42 f1 f2 f3
だけどこれをもってforthが可読性の高い優れた言語ということになるわけ？
下らないよ
f3(f2(f1(42)))
が
(f3 (f2 (f1 42)))
になってるだけだろ
こんなしょうもないこと取り上げて可読性云々してるの？
だったらforthは
42 f1 f2 f3
だけどこれをもってforthが可読性の高い優れた言語ということになるわけ？
下らないよ
76デフォルトの名無しさん
2021/03/26(金) 19:10:40.92ID:82X73Jff lispってなんか憧れる
77デフォルトの名無しさん
2021/03/26(金) 19:48:51.68ID:Pu99tHkh ・業務用アプリケーションで未だに主流の、、、、、、Java
・ゲームやデスクトップ用アプリケーションで主流の、、、、、、C#
・過去の業務用アプリケーション資産の保守で必要とされる、、、、、、VisualBasic6.0、VB.NET
・組み込み機器で使われる、、、、、、C/C++
個人的趣味なのか、これら仕事として需要が大きそうなプログラミング言語は、なぜかオススメされないんだね。
・ゲームやデスクトップ用アプリケーションで主流の、、、、、、C#
・過去の業務用アプリケーション資産の保守で必要とされる、、、、、、VisualBasic6.0、VB.NET
・組み込み機器で使われる、、、、、、C/C++
個人的趣味なのか、これら仕事として需要が大きそうなプログラミング言語は、なぜかオススメされないんだね。
2021/03/26(金) 20:48:24.80ID:dnMLEYx4
はじめるのに、って考えるとどうなのって思う
79デフォルトの名無しさん
2021/03/26(金) 21:11:57.31ID:Pu99tHkh 当面は仕事や就職などで必要にはならず学習期間に余裕があるのか、
現在の職場や就職などで必要な技能のため学習期間に余裕はなく仕事で使えることも優先したいのか、
小学生〜大学生が余裕を持って理想的な手順で学習して身につけたいのか、
本人の置かれた環境によっても大きく変わってくるのでは。
現在の職場や就職などで必要な技能のため学習期間に余裕はなく仕事で使えることも優先したいのか、
小学生〜大学生が余裕を持って理想的な手順で学習して身につけたいのか、
本人の置かれた環境によっても大きく変わってくるのでは。
80デフォルトの名無しさん
2021/03/26(金) 21:29:05.19ID:3gUI29td あわしろ氏の勧めに従ってみるのも一つの道では？
日本のIT界を作った人だから。
日本のIT界を作った人だから。
81デフォルトの名無しさん
2021/03/26(金) 21:29:36.86ID:3gUI29td 鵜飼弾とかも、あわしろ一門の門下生だよ。
2021/03/26(金) 22:31:50.80ID:82X73Jff
小飼でしょ
83デフォルトの名無しさん
2021/03/26(金) 22:37:06.66ID:3gUI29td 合成人間作ってもうた。
84デフォルトの名無しさん
2021/03/26(金) 22:38:55.72ID:3gUI29td もしかしてこれがポリモーフィズムってやつか？
85デフォルトの名無しさん
2021/03/27(土) 00:02:43.62ID:gNdWovH1 LISP を勉強しておきたいのは、別の理由からです――それをモノにしたときにすばらしい悟り体験が得られるのです。
この体験は、その後の人生でよりよいプログラマーとなる手助けとなるはずです。
たとえ、実際には LISP そのものをあまり使わなくても。
(LISP の初体験をかなり簡単に得るには、Emacs テキストエディタのモードを書いたり改変したり、
あるいは GIMP の Script-Fu プラグインをいじったりしてみましょう。)
実は、この 5 つすべて（Python, Java, C/C++, Perl, LISP）を勉強しておくのがいちばんいいのです。
これらはもっとも重要なハッキング用言語だというだけでなく、それぞれプログラミングに対して
まったく違ったアプローチをしているので、どれも非常に有益な勉強となるでしょう。
https://cruel.org/freeware/hacker.html
この体験は、その後の人生でよりよいプログラマーとなる手助けとなるはずです。
たとえ、実際には LISP そのものをあまり使わなくても。
(LISP の初体験をかなり簡単に得るには、Emacs テキストエディタのモードを書いたり改変したり、
あるいは GIMP の Script-Fu プラグインをいじったりしてみましょう。)
実は、この 5 つすべて（Python, Java, C/C++, Perl, LISP）を勉強しておくのがいちばんいいのです。
これらはもっとも重要なハッキング用言語だというだけでなく、それぞれプログラミングに対して
まったく違ったアプローチをしているので、どれも非常に有益な勉強となるでしょう。
https://cruel.org/freeware/hacker.html
2021/03/27(土) 06:13:58.67ID:VWBmNoc0
>>85
かっこいい、やっぱ憧れる…
かっこいい、やっぱ憧れる…
2021/03/27(土) 14:49:22.93ID:cpUHfD3R
LispやりたいならClojureやるといいよ
他に比べると敷板低いので
他に比べると敷板低いので
2021/03/27(土) 15:39:13.09ID:iAa+X6Ug
敷居をどうやればそういう間違いするんだろうか
2021/03/27(土) 17:18:30.57ID:ylVvcLaL
Elixir では、関数の第1引数に、パイプから渡せる
42
|> f1
|> f2
|> f3
42
|> f1
|> f2
|> f3
2021/03/27(土) 22:02:55.39ID:5+AX5NEd
ルビキチ改めエリキチ
2021/03/27(土) 22:19:17.21ID:qBcxOjkl
Elixirのパイプは第1引数に挿入するってのが変な仕様だよなぁ。
関数の部分適用ってないんだっけ？
関数の部分適用ってないんだっけ？
2021/03/27(土) 23:05:24.63ID:r6p9e+p/
>>91
変な仕様だとは全く思わないけど何が変だと思うの？？
変な仕様だとは全く思わないけど何が変だと思うの？？
2021/03/27(土) 23:21:22.41ID:qBcxOjkl
パイプ演算子の元ネタのF#やその他の関数型言語の類似の構文だとここに第一級オブジェクトとしての
関数を渡すんだけど、Elixirだと値じゃなくてUFCSみたいな変な構文を記述することになる。
関数を渡すんだけど、Elixirだと値じゃなくてUFCSみたいな変な構文を記述することになる。
2021/03/27(土) 23:51:20.03ID:2ZTLWQQM
>>93
うーむ 何が言いたいのかよく分からん
UFCSは型にメソッドを生やさなくてもメソッドチェーンできるようになる程度のメリットしかなくパイプ演算子とは意図が異なる
F#は状態を含む型を一番後ろの引数で渡す規約でAPI設計してるから高階関数をパイプ演算子でつなぐと第一引数は関数になる
Elixirは第一引数で状態を含む型を渡す形でAPI設計してるので順番が変わるのは当然
うーむ 何が言いたいのかよく分からん
UFCSは型にメソッドを生やさなくてもメソッドチェーンできるようになる程度のメリットしかなくパイプ演算子とは意図が異なる
F#は状態を含む型を一番後ろの引数で渡す規約でAPI設計してるから高階関数をパイプ演算子でつなぐと第一引数は関数になる
Elixirは第一引数で状態を含む型を渡す形でAPI設計してるので順番が変わるのは当然
2021/03/27(土) 23:58:42.14ID:qBcxOjkl
f(a, b) みたいな2引数の関数をパイプで使いたい場合な。
普通の関数型言語だと f(a) という部分適用された関数を渡すけど
Elixirは f(b) というなんだかよくわからないものを渡す。
普通の関数型言語だと f(a) という部分適用された関数を渡すけど
Elixirは f(b) というなんだかよくわからないものを渡す。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
