ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

**270** · 2021/04/06(火) 23:49:14.60

Ruby 以外は、サロンにふさわしくない。
難しくて教えられないから

延々と教えなきゃいけないし、キリがない

難しい・低年収・IT 土方奴隷・就職できないとか、
そういう人ばっかり残るから、サロンを運営できなくなる

何年も、出ていかないだろ

自分で検索して解決できる能力を、自走力と言うけど、
Ruby以外では、自走力が付かない

他言語では、Rails ガイド・チュートリアルみたいな、
自分で学べる教育制度が整っていないから、ずっと教えてもらわないといけない。
徒弟制度みたいなもの

ずっと自立できない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 00:03:31.06

Ｇｏｏｇｌｅ先生がずっとあなたのそばにいます。
彼らはずっとそこにいます。
ずっと
死ぬまで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 07:52:17.17

ここまでの話を要約するとVBA一択と言うことか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 12:16:33.39

>>273
なるほど
>>1-272を簡潔に要約したわけですね
とてもよい要約です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 16:53:46.59

某YouTuber K氏はこう言っている

「初学者がRubyでなくPHPを選択するのは、(文系の)大学入試において
世界史や日本史を避け、政治経済を選択するようなもの
確かに楽は出来るが、その分潰しも聞かなくなる」と

俺はどうも納得いかない
現にPHPの求人数の方が多いじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 17:54:16.48

>>275
開発効率が違うからね
今では処理速度もかなり違うし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 18:36:35.25

ならasp.NetとSqlサーバーの組み合わせでいいんじゃないの
HTMLも、CSSも、JavaScriptも、JQueryも、
VBScriptも、C#も、VB.Netも、SQLも
全部勉強出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 18:39:54.97

KENTAのサロンは、あわしろ氏にも評判いいからね。
まじお勧め。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 20:31:54.67

>>278みたいなの単なるステマで本人がやってたら別に問題無いだろうけど
他人が関係も無く書いてたりしたらアウトなの分かってやってるのか？
マジでウザいから消えろよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 22:56:16.47

>>277
脳みそあふれるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 23:07:46.64

もうあわしろと書かれているだけで信憑性ゼロだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/07(水) 23:11:20.28

あわしろ氏は日本にインターネットを引いた功績があるのにか。

**270** · 2021/04/08(木) 00:24:17.87

KENTA が、PHP, Java, Python を教えないのは、

難しい・低年収・IT 土方奴隷・就職できないとか、
こういう香具師に何年も居座られて、サロンが崩壊するから、Ruby on Rails しか教えない

PHP のWordPress で月5万円とか、そういう香具師と、
Railsで、半年掛けてポートフォリオを作って、自社開発系へ転職する香具師を、
サロンで混ぜたくない

KENTAの話は、時給1万円にする過程を描くものだから、
Ruby → Go みたいな路線がある

PHP, Javaとは両立しない。
Python も、ほぼプログラミングじゃなくて、
数学・統計学の話だから、文系には関係ない

KENTA・東京フリーランスのとだこうきなどは、
営業職から、Rails プログラマーになった人

文系でも英語ができれば、かなり優位に立てるのが、Rails。
勉強のほとんどが、文書を読んで、OS・システム・ウェブの仕組みを知ること

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 02:33:29.25

ガイジきめえ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 03:00:37.30

Rubyガイジマジで消えろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 07:35:18.50

>>283
なるほど
VBA一択と言うことか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 07:48:39.57

>>282
あわしろ某が問題なのではない
お前の｢あわしろ氏は｣で始まる発言が信憑性ゼロだということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 10:31:42.68

>>286
ワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:44:19.21

プログラムを学ぼうと言われるのはアルゴリズムを考えることが大事だから

オブジェクト指向はアルゴリズムと別の話
基礎を学ぶのには不要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 19:51:10.97

HaskellとLispを学べば一生困ることは無いと、あわしろ氏が言ってたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/08(木) 23:42:17.90

その2つは近すぎるから、どちらかだけにして
もう一つはCにしたほうが良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 05:53:53.27

>>289
順次・分岐・反復で何でも出来るってレベルからか。
まずは昔ながらのフローチャートだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 13:22:09.92

大学入ったから別閣下のプログラミングの授業のシラバス見てみたけど、参考書見ればすぐ終わる基礎っぽかったからやめるわ
ふぇぇぇぇん発展教えてよぉ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 14:23:26.85

HaskellとLispが近すぎるって人は
CとJavaScriptも近すぎるって感性なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 15:39:03.26

必要もないのに2種類の言語学ぶ発想がおかしい
仕事なら必要に応じてやらなきゃならないから2種類だけ覚えても意味ないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 16:22:25.43

>>295
まったく系統が違うものなら自然と覚えるけどね。
C言語系・SQL・HTML・EXCEL関数っていう程度なら。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 17:31:41.53

SQLは言語と言うかどうかは別にしてもフロントエンド専門とかで無い限りは必須に近い気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:26:14.12

じゃあム板公式言語はHaskellとRubyにしましょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:32:36.83

>>298
始めるのにいい言語としては認められないけど
他の全てのスレでOK貰ってきたらそれでもいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:35:42.67

>>299
おまえ、Ruby使えるの？

Rubyは人間の基本だよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 18:54:51.21

>>300
Rubyやってる人ってそんなこと言いながら他言語スレに来て勝手にRubyのコード書いて荒らしに来るよね
人間の基本と言うか人格破綻者の基本だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 20:52:35.70

別にRubyやっている人がすべておかしいわけではないが、この板でRubyの名前が出るとき9割以上は例のキチガイが暴れてるだけだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 22:16:24.07

どっかのガイジのおかげで、Rubyって聞くだけでみんな拒否反応おこしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 22:55:44.88

やっぱりVBAだよね
よくアプリケーションのおまけだからって
馬鹿にする人いるけどさ

大概のPCにはEXCEL入ってるし
UI的にもシート自体がスプレッドだし
フォームも作れるし
プログラム作る用のエデイターもあるし
一応しょぼいけどインテリセンス効くし
DBだってしょぼいけどシートが代わりになるし
EXCELの自分が行った操作をそのまま
プログラムにしてくれるマクロ先生もいるし
凄く間口が広いし
もう最初に始める初心者には至れり尽くせりだよ

それでVBAに飽きたらVBA → VB.Net(この辺からSQLSERVER付き) → C# → ASP.Netってやっていけばその過程で
VB.Net、C#、SQL、ストアドプロシージャ、IIS、JavaScript、Jquery、VB Script、HTML、CSSとかの知識も身につくからもうバッチリだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 23:41:41.49

Rubyガイジの次にヤバいのがあわしろ教の奴

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/09(金) 23:43:26.92

>>305
同一人物じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 00:22:16.47

あわしろ氏の教えを世の中に広めるのは良いことでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 00:55:44.34

そのうちAIに仕事奪われそうな奴→ルビ基地、あわ教

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 02:26:32.96

>>305
多分同一人物
そんなにガイジがいてたまるかって思うｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 09:19:07.20

>>304
できればBasicじゃなくてC#を選べたら良いんだが。
複数の言語のルール覚えるのが面倒。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 10:28:23.81

>>310
好きなのやっとけよ
あと区別付かなくなるからBASICって言うな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 10:44:24.48

>>311
いや、説明が足りなくて済まない。
ExcelのVBAでBasic以外の言語を選べたら良いなって話。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 13:06:01.55

マジレスすると英語

英語もまともに読めない奴がプログラマーとかSEとか名乗れないでしょ
三次、四次、五次、、の情報にしか触れられないし
プログラミングや言語に対しても歪んだ翻訳で間違った全体像での理解しか出来ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 18:00:05.73

>>313
仕様書とかライセンス読むのなら義務教育の英語で十分。小学校低学年でもグーグル先生がいればOK
自分で書いたり口で説明するのならともかく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 18:38:30.03

ライセンス違反に気を付けましょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 18:54:23.38

ライセンスとか許諾書は丁寧な日本語で書いてあっても理解できない人がいるから困る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 18:55:22.20

長すぎて読む気がしません
標準規約つくって参照するようにしてください
差分があるときだけ書いてください

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 20:42:16.59

学問全般、どの知識もそりゃあ有った方がいいでしょう。
特に数学。計算式はおろか、問題文や論文とか読むことすら難しい。
更に、そこに国語の読解力とか、まず日本語が判ってないと。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/10(土) 21:59:01.14

>>313
それ言うと国語が筆頭になっちゃうし、そういうレベルの話してるスレじゃないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:01:56.41

今朝も道場であわしろ氏の住む方角へお辞儀をしてから開発に取り組む

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:46:01.31

プログラムの話題で英語が必要だとか数学が必要だとか言い出すやつはプログラムできないアホだなと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 09:52:11.62

・情報源
英語よめない：Quiita,Teratail
英語よめる：StackOverflow,公式ドキュメント,ほぼ世界のサイトすべて

話になりません

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:22:48.16

まー英数国はスレタイの意図してる所からは外れてるよな

個人的にC,Haskell,Lisp,Prolog,Smalltalkみたいな尖った言語は第2第3言語向きだと思ってる
環境構築難度だったり、その環境自体の体験だったり、絶対的な情報の多少だったり、そこへのアクセスだったり
Cはまだマシだと思うけどVSのCが古いしC++をbetter Cとして扱うのも勧められたもんじゃないと個人的に思ってるので

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:49:05.22

>>314
アホか

>>319
日本語すら怪しい奴はゴロゴロしてるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 10:49:33.36

>>322
そういうことです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 11:24:44.70

英語は知っといた方がいいのは分かるけど

そうだよね。スレとかスレタイ以前に板違いだわ
ここに誘導しとくか。勢い0だけど。

　多言語学習者の集い　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1590457219/

ちなみに前に全角スペースが空いてるから
何か書いておけば誰かのアフィリエイトサイトに載るかもしれないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:14:35.12

スレタイの前に「プログラミング言語の中で」を補完した上で
議論して下さいね皆さん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:18:02.39

議論なんかしていたのか
part4まで来て何一つ成果出てないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:42:30.01

匿名掲示板で何言ってんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/12(月) 18:37:16.56

そもそも、「始めるのに良い言語は何？」というスレなのに
「これさえやっておけばいいんだ」と自分に言い聞かせるレスが多いのが
なんともはや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/12(月) 23:15:18.47

あわしろ氏によるとHaskellをまず最初に学ぶのが一番無駄がないらしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 00:17:49.92

常識的に考えて、Haskellだろね。
今の時代。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 01:16:40.56

向いてない奴を篩い落とすにはいいかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 02:13:15.70

推奨ＮＧワード：あわしろ
推奨ＮＧワード： KENTA
推奨ＮＧワード：ケンタ
推奨ＮＧワード： Ruby
推奨ＮＧワード： Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 03:19:04.30

作りたものに親和性のある言語でいい
他に学びたきゃそこから広げる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 17:16:19.39

向いてないやつをふるいにかけるのはCが一番
ポインタと構造体が分からない人は
プログラマに向いていない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 18:41:17.84

初めての言語にCとかPythonを選択する人はセンスがないので、あわしろ氏の御神託に従うほうが余程良い結果を生む。

つまり、Rubyだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 18:46:12.79

NG多すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 20:10:37.07

>>336
そこでは躓かんかったけど、Cで言う関数へのポインタがガンガン行き交う
関数型は、やっぱ敷居高いな。クロージャとか、「なんでこのローカル変数
生きてるんだよ」ってなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 21:06:56.26

>>336
そう言った意味ではCは初心者には向いてないのかもね
ま、でもふるいに掛けるのが目的ならアセンブラがいいかもね。
ポインタと言うか関節参照の類が結構種類あるし
Cで言うところのテーブルジャンプをもう少し
難しくしたのが当たり前のように使われるし

だから初心者にVBAが一番いいんだよ
そこでは本当に素質のない人しかふるいに掛けられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 21:20:51.83

ところでCやC++やってる人は
C#のデリゲートとかはあまり好きじゃないのかな？
確かに痒いところに手が届かないけど
とってもセーフティー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 21:24:44.72

>>341
好きじゃないw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 22:18:06.39

>>341
C#のデリゲートはイベントハンドラを念頭に置いて設計されているのがなんかイマイチ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 23:29:35.50

Excelは有料のソフトウェアだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 05:52:30.89

>>344
まぁWindows入ってるPCだったら
DBサーバーで使ってたり本番機だったり
特殊な場合じゃない限り大概入れてあると思うよ
LINUX環境やiMac使ってる環境では諦めて頂くしかない
IMac用のEXCEL出てはいるけど
VBAはちょっと使い物にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 09:38:18.30

科学技術計算向けならJuliaもいいよ
他の言語の良いとこ取りを目指して新しく設計されているから、シンプルで弱点がない
日本語のドキュメントが少ないから、現時点では英語が必須だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:12:37.99

Juliaはインデックスが1からってどうなのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:22:02.03

1からに慣れると、何で0からなんだろう？不自然じゃん、と思うようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:27:13.49

自然とかいう雲を掴むような曖昧なものより
合理的な便利さが大事なはずだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:29:08.93

>>346
いいとこ取り？逆じゃね
FORTRANを知らない奴がFORTRANの代替を作ろうとして出来上がったのはFORATRANでした、っていう印象しかないわ
無価値な言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:31:13.16

滅多にやらないけど、Cだと配列の添字にマイナス値を入れることもあるからなー
0ベースじゃないと困ることもあるかなーと
滅多にやらないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:36:05.39

>>350
Fortranとは全く違うだろ
配列が1始まりなのは、科学技術計算ではそれが普通だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:47:16.39

>>352
そういう君も正直Fortran知らないだろ？(もしくは太古の固定形式のイメージで止まってるか)
科学技術計算と情報処理技術の分野の間には昔から文化的な断絶があるんだけど、近年になってAIやらで情報系の民族が積極的に科学技術計算に進出するようになってきた
で情報系の連中がFortranを古臭い古典言語として見向きもしなかった結果生まれたのがJuliaというわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:02:27.83

なんでそんなに必死なのか分からんけど、どう見ても違うから理解しようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:27:39.16

fortranは新しい規格が出ても十全に追従できてるコンパイラがほぼ無いから十分古臭い言語でしょ
在りし日のC++もそうだったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:49:37.54

Juliaはマクロといい多重ディスパッチといい
MITのLispヲタが考えた
「もだんでさいこうなこもんりすぷ」
にしか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 14:05:09.66

windowsだとc#がデフォルトで入っていて、実は一番環境構築しやすかったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 14:28:22.15

>>357
え？
ああ、.NetFreamWorkね
でもテキストエディタで書き込んで
インテリセンスは効かないんでしょう？
Visual Studioを入れればいいんだろうけど
画面上に出せるだけHTMLとCSSと
Javascriptの組み合わせでいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 15:01:23.37

C#よりもF#かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 15:43:42.14

javascriptでも別にいいけど、うまく動かなくなった時の対応は慣れてない人なら
コンパイル言語のが追いやすい気はする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:04:13.43

あワしろ氏の言うようにやはり初心者はHaskellから始めるのが最善

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:07:14.81

>>360
あーエラーの類ね
確かにある程度大きいプログラムで
インタプリタ言語でテキストとかで作ると
構文エラーになったときですら
どこで落ちたか分からないから
死にそうになることあるもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:16:18.95

色々試して遊びながらプログラミングの考え方を学ぶならPython
メモリとか処理命令みたいなコンピュータ内部の動きを理解するならC言語

>>361
Haskellは遅延評価を標準にしたのが失敗だったと思う
上手く使えば強力だけどあの考え方は物事を簡約化しようとする人間の脳に優しくない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:38:29.65

>>357
でもWindowsはやはり有料のOSだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:39:16.14

>>361
まったくその通りです。

この板は反抗期の子供が多くて困りますよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:49:49.74

>>364
前PC自作したときにケチってうぶんつ入れたけど肌に合わなかったなぁ。すぐにWindows入れたよ。
いや、決してうぶんつが悪いとは言わないけど
自分が勉強するためなら、または会社が新人を育成するなら、
ケチっていいところといけないところがあると思うんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:22:19.03

Windowsの何がそんないいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:25:30.89

>>367
そりゃあ・・・

EXCEL VBAが動くじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:27:06.09

Ubuntuのほうが良いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:31:10.92

>>369
人によってはそうかもね
でも俺の肌には合わなかったってだけ

やっぱりフィーリングって大事だと思わない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:35:37.93

>>368
EXCEL VBAが動くのはEXCELでWindowsじゃないんだがかまってちゃんか？

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4