ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 18:46:12.79

NG多すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 20:10:37.07

>>336
そこでは躓かんかったけど、Cで言う関数へのポインタがガンガン行き交う
関数型は、やっぱ敷居高いな。クロージャとか、「なんでこのローカル変数
生きてるんだよ」ってなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 21:06:56.26

>>336
そう言った意味ではCは初心者には向いてないのかもね
ま、でもふるいに掛けるのが目的ならアセンブラがいいかもね。
ポインタと言うか関節参照の類が結構種類あるし
Cで言うところのテーブルジャンプをもう少し
難しくしたのが当たり前のように使われるし

だから初心者にVBAが一番いいんだよ
そこでは本当に素質のない人しかふるいに掛けられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 21:20:51.83

ところでCやC++やってる人は
C#のデリゲートとかはあまり好きじゃないのかな？
確かに痒いところに手が届かないけど
とってもセーフティー

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 21:24:44.72

>>341
好きじゃないw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 22:18:06.39

>>341
C#のデリゲートはイベントハンドラを念頭に置いて設計されているのがなんかイマイチ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/13(火) 23:29:35.50

Excelは有料のソフトウェアだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 05:52:30.89

>>344
まぁWindows入ってるPCだったら
DBサーバーで使ってたり本番機だったり
特殊な場合じゃない限り大概入れてあると思うよ
LINUX環境やiMac使ってる環境では諦めて頂くしかない
IMac用のEXCEL出てはいるけど
VBAはちょっと使い物にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 09:38:18.30

科学技術計算向けならJuliaもいいよ
他の言語の良いとこ取りを目指して新しく設計されているから、シンプルで弱点がない
日本語のドキュメントが少ないから、現時点では英語が必須だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:12:37.99

Juliaはインデックスが1からってどうなのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:22:02.03

1からに慣れると、何で0からなんだろう？不自然じゃん、と思うようになった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:27:13.49

自然とかいう雲を掴むような曖昧なものより
合理的な便利さが大事なはずだが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:29:08.93

>>346
いいとこ取り？逆じゃね
FORTRANを知らない奴がFORTRANの代替を作ろうとして出来上がったのはFORATRANでした、っていう印象しかないわ
無価値な言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:31:13.16

滅多にやらないけど、Cだと配列の添字にマイナス値を入れることもあるからなー
0ベースじゃないと困ることもあるかなーと
滅多にやらないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:36:05.39

>>350
Fortranとは全く違うだろ
配列が1始まりなのは、科学技術計算ではそれが普通だから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 10:47:16.39

>>352
そういう君も正直Fortran知らないだろ？(もしくは太古の固定形式のイメージで止まってるか)
科学技術計算と情報処理技術の分野の間には昔から文化的な断絶があるんだけど、近年になってAIやらで情報系の民族が積極的に科学技術計算に進出するようになってきた
で情報系の連中がFortranを古臭い古典言語として見向きもしなかった結果生まれたのがJuliaというわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:02:27.83

なんでそんなに必死なのか分からんけど、どう見ても違うから理解しようがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:27:39.16

fortranは新しい規格が出ても十全に追従できてるコンパイラがほぼ無いから十分古臭い言語でしょ
在りし日のC++もそうだったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 11:49:37.54

Juliaはマクロといい多重ディスパッチといい
MITのLispヲタが考えた
「もだんでさいこうなこもんりすぷ」
にしか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 14:05:09.66

windowsだとc#がデフォルトで入っていて、実は一番環境構築しやすかったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 14:28:22.15

>>357
え？
ああ、.NetFreamWorkね
でもテキストエディタで書き込んで
インテリセンスは効かないんでしょう？
Visual Studioを入れればいいんだろうけど
画面上に出せるだけHTMLとCSSと
Javascriptの組み合わせでいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 15:01:23.37

C#よりもF#かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 15:43:42.14

javascriptでも別にいいけど、うまく動かなくなった時の対応は慣れてない人なら
コンパイル言語のが追いやすい気はする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:04:13.43

あワしろ氏の言うようにやはり初心者はHaskellから始めるのが最善

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:07:14.81

>>360
あーエラーの類ね
確かにある程度大きいプログラムで
インタプリタ言語でテキストとかで作ると
構文エラーになったときですら
どこで落ちたか分からないから
死にそうになることあるもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:16:18.95

色々試して遊びながらプログラミングの考え方を学ぶならPython
メモリとか処理命令みたいなコンピュータ内部の動きを理解するならC言語

>>361
Haskellは遅延評価を標準にしたのが失敗だったと思う
上手く使えば強力だけどあの考え方は物事を簡約化しようとする人間の脳に優しくない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 16:38:29.65

>>357
でもWindowsはやはり有料のOSだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:39:16.14

>>361
まったくその通りです。

この板は反抗期の子供が多くて困りますよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 18:49:49.74

>>364
前PC自作したときにケチってうぶんつ入れたけど肌に合わなかったなぁ。すぐにWindows入れたよ。
いや、決してうぶんつが悪いとは言わないけど
自分が勉強するためなら、または会社が新人を育成するなら、
ケチっていいところといけないところがあると思うんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:22:19.03

Windowsの何がそんないいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:25:30.89

>>367
そりゃあ・・・

EXCEL VBAが動くじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:27:06.09

Ubuntuのほうが良いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:31:10.92

>>369
人によってはそうかもね
でも俺の肌には合わなかったってだけ

やっぱりフィーリングって大事だと思わない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:35:37.93

>>368
EXCEL VBAが動くのはEXCELでWindowsじゃないんだがかまってちゃんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:40:24.49

>>371
じゃあうぶんつにEXCEL入るの？
Windowsじゃなければインストール出来ないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:46:29.23

昔から言うだろ。

作ればある。

ム板なんだし。

**364** · 2021/04/14(水) 19:52:25.75

使いやすいが、ちょっと高めのOSか
それとも、無料で使えるが、ちょっと使いにくいOSか

サーバーサイドでは後者が使われてますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 19:57:41.04

ExcelというかMS Office一式が入る
MS Officeは日本の事務業務のデファクト
PCゲームの主戦場
そもそもの日本在住一般人のデスクトップ用途デファクト
なんだから今からプログラミング始めるよ！って人でまず手元にあるPCがWindowsである仮定はむしろ素直でしょ

OS自身が有料である点は、まず非技術職者がPCを導入する際は新品を購入するだろうし、中古でもプリインで窓入ってのはよくある話なので考慮に値しないと思う

あとHaskell信者のフリしたアンチムーブやめろ
F#はもうちょっと日本語情報あればな……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 20:51:11.39

と言うかまだF#が生き残っていたことに驚いた
J#とかもまだ健在なのかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/14(水) 22:02:42.71

あわしろ氏の教えに従ってHaskellやってみては？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 09:09:01.63

>>377
あわしろさま？
なんかあったら祟られそうだからやめておくよ
触らぬ神に祟りなしって言うからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 12:40:50.74

知識ゼロからのWebアプリ開発入門 (日本語) 単行本（ソフトカバー） – 2020/7/17
＞2021年7月17日まで期間限定で、本書についての疑問点をTechAcademyの講師に質問できるサービスを提供! プログラミングがはじめての方に特化した、Ruby on RailsによるWebアプリケーション開発の入門書

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 13:33:59.05

山浦清透、1/15

Docker超入門講座合併版 | ゼロから実践する4時間のフルコース
www.youtube.com/watch?v=lZD1MIHwMBY

Windows 10 Home版, WSL2, Ubuntu 20.04 LTS,

Docker Compose, VSCode, Heroku, Ruby on Rails, Git, CI/CD, CircleCI

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 18:46:11.00

>>378
あわしろ様を怒らせてしまったようだな。
知らんぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 23:20:48.03

申し訳ございませんあわしろさま
どうかご慈悲を

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 23:49:55.70

なんやねんあわしろあわしろって
そんなにエライんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/15(木) 23:53:00.27

>>383
さあ？知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 00:14:27.08

あわしろ氏を知らない自称エンジニアｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 00:15:53.04

>>385
お前本人じゃないなら犯罪みたいなもんやで
分かってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 01:02:35.63

明らかに目障りな存在であっても完全に追い出さずに、
叩きながらも存在はしぶしぶ認めてあげるってのがマナーなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 01:17:37.51

ほめ殺しで名誉毀損は既に判例あるから、ほめ殺しでの威力業務妨害罪もたぶんいけると思う

「氏を知らないエンジニアはモグリ」とかは上記の判例と比べても十分ほめ殺しに相当するし
同様の書き込み回数が相当多いので、「ほめただけ」とか「讃えただけ」とかの言い訳は効かないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 06:01:11.19

ゲハ辺りはたまに逮捕者出るの見るけどム板は始めて見るかも
記念パピコ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 07:01:19.34

>>388
これ適用なるやろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:01:29.73

>>387
追い出そうとしてもキチガイに言葉は通じなくて無駄にスレを汚すだけだから、あわしろをNG登録で解決する方が良いと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 22:06:18.16

日本のIT業界を作った人だぞ
とかいうけど、それってつまり無能ってことじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 22:55:36.72

あわしろ氏でググってみても
変なブログくらいしか見つからないからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 00:01:47.69

>>392
本質をついてきやがったｗ
頭いいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 07:29:50.45

>>392
よく考えたらそういうことになるよなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 10:28:00.90

>>392
草生える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 10:50:28.33

なんだ
聞いたことない名前と思ったら
ただの無能だったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 21:52:53.73

これは笑った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 21:33:29.45

迷ったけど自分で色々調べてC言語勉強してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 01:55:08.13

まあスクリプトやC#やJava他でも、ちょっと奥に入るとすぐにはいそれはC/C++で書いてになっちまうからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 08:14:14.06

そう言った意味では
普段は超簡単でその気になれば
一番奥のマシン語にまで到達出来る
VBAが最強だね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 08:30:44.46

奥に入ることまで始めるときに考えるの？
じゃあ、ずっとＣとかアセンブラしか選択肢が無いよね。
今時はRustかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 08:49:24.47

>>401
エクセルVBAから呼ぶDLLをC++で作ったときにえらい苦労したのを思い出したｗ
C#で作り直したときはインターフェースのすり合わせが大変だったなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 09:07:51.49

COMとかもう知らない人が多いようなものだしなぁ
VC++側からエクセルに接続してデータはDBから取得して数値を埋めて帳票出力とか昔はやってたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 10:02:46.48

初心者は初心者なりに
中級者、上級者もそれなりに
勉強になるVBAってやっぱり最高だね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:01:03.17

初期にいたすばらしい人たちは、Amazonの神聖なるソースリポジトリに2種類の言語しか入れることを許さなかった。
CとLispだ。
信じられない?
彼らはみんな、もちろんEmacsを使っていた。エリック・ベンソンはXEmacsの作者の1人だ[1]。
世界の最高のエンジニアたちはみんなEmacsを使っている。世界を変えるようなタイプの人たちは、
ということだ。あなたの隣のキュービクルにいるすごい彼女のことじゃない。向こうの部屋にいるすごいフレッドのことでもない。
我々の分野で最高のソフトウェア開発者たち、業界の様相を変えるような人たちのことを言っている。
ジェームズ・ゴスリング、ドナルド・クヌース、ポール・グレアム[2]、ジェイミー・ザウィンスキー、エリック・ベンソン。
本物のエンジニアは皆Emacsを使う。Emacsをうまく使えるためには相当頭が良くなければならないが、
マスターすれば驚くほど力を与えてくれる。信じないなら、ポール・ノードストロムが仕事しているとき肩越しにのぞき込んでごらん。
Visual Hoge.NETみたいなIDEしか使ったことのない人は本当に驚くことになると思う。Emacsは100年のエディタだ。
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

Emacs Lisp覚えれば、他の言語を主力にするとしても強力な武器になるし
サラッとでも触っておくのが良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:25:02.14

Emacs は素晴らしい統合開発環境だが、惜しむらくは
まともなエディタだけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:31:03.11

>>402
人をはめることしか考えてないバカは黙ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:32:53.58

>>407は上手いこと言ったつもりになってる
よかったらみんな褒めてあげてね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 14:51:21.89

EmacsはMSワードみたいなまともなエディタにはならないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 15:14:38.69

MSワードはエディタじゃないが…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 18:30:53.05

あわしろ氏はviを薦めてる。
Emacsは趣味の範囲で使っては？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 18:32:20.97

仕事→vi
趣味→Emacs

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 18:54:09.32

>>409
昔から言われてる有名なジョークだよ（>>407が考えたわけじゃない）
https://ja.wikipedia.org/wiki/エディタ戦争

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:06:17.24

>>407が昔に考えたかもしれんよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:12:35.05

そこはあわしろ氏が考えたって言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:19:14.14

草ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:36:49.87

>>407 が、あわしろ氏かもしれんよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:23:42.19

viが基本のキ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:58:28.79

あわしろさんはEmacs使いこなせない無能だということか

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2021/04/21(水) 22:07:20.78

>>634
ちゃんと理解して実装したぜ。
https://github.com/katahiromz/OleBow/commit/f65c774b625385e855971adb1275de1fd6ebee0c

循環参照の例がうまくいかないけど。
// :: IBindCtx: IRunningObjectTable
// :: IEnumMoniker: IMoniker
// :: IMoniker: IBindCtx
// :: IMoniker: IEnumMoniker
// :: IRunningObjectTable: IEnumMoniker
// :: IRunningObjectTable: IMoniker
// :: PartitionMoniker: IMoniker
// :: SoapMoniker: IMoniker
ポインタ型とかは後回しでいっかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:10:12.04

Emacsはあわしろ氏が作ったと言っても遠からずだろう

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2021/04/21(水) 22:12:10.26

>>421は誤爆。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 01:59:39.70

>>408は何で噛みついてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 02:17:18.17

あわしろ氏が作ったとしても日本語版だし、しかもviを使って作ったんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 07:37:58.60

そもそもあわしろ氏が日本語を作った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 08:20:07.95

じゃあ日本語から始めればいいってことが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 17:10:26.80

コード書いて何かしたい人にはVBAから入ってpythonがいいんじゃね
コード書くこと自体仕事にしたい人はJAVAかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:22:08.79

Haskell悪くないどころかおすすめしたいけど
あわしろ信者に乗っかりたくないから言わないだけで…

関数型を何年かやった人は二週間で、十年Javaやってきた人よりもいいJavaコードを書く
ってアメリカの誰か偉い人が言ってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:38:28.67

信者はともかく、あわしろ氏本人は偉大な人物ですよ。
信じて大丈夫です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:48:43.36

>>428
Windows使っているのならVisualStudio入れて好きな言語始めればいい
環境設定も考えなくていい上にたくさんの言語に対応している
VBAなんかエクセル使う人しかできないじゃん
>>429
ソースも出さずにアメリカの名前も知らない人の実在するかもわからない言葉を根拠にするのかｗ
発想がプログラマと全く違うな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:57:05.60

>>431
EXCEL使わないの？
普通にプログラム作る環境にいれば
初心者なら資料纏めるのにまず使うと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:07:56.50

アメリカの誰か偉い人の威を借るキツネｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:13:23.95

アメリカの誰か偉い人って誰だよｗ
フワっとしすぎだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:13:37.49

Excelはプリインストールされてることも多いし
インタプリタの一面も持ちながらコンパイルも出来る、
修正箇所にもよるけどコード直しながらトレースも実施出来る、
クラスを作っても作らなくてもプログラムが作れる、
あわしろ氏とかいう人が全く触れることもない
素晴らしい言語だよ

EXCELが使えなくても
ワードにもパワポにもアウトルックにさえ
VBAは付いててオフィス持ってるあなたの常に傍にいます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:26:40.60

禅CODE・念仏プログラミングも知らんのけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:41:30.85

>>429
>>433-434
発言内容自体は普通にあり得ることだから
誰が言ったかなんて細かいことはどうでもいいな
何年もプログラミングやってて
副作用を伴わないプログラミングという概念や
遅延評価に興味持たないてのはセンスゼロの証しだし
物事を上手くやろうとする意思のない奴だ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4