ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 01:02:35.63

明らかに目障りな存在であっても完全に追い出さずに、
叩きながらも存在はしぶしぶ認めてあげるってのがマナーなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 01:17:37.51

ほめ殺しで名誉毀損は既に判例あるから、ほめ殺しでの威力業務妨害罪もたぶんいけると思う

「氏を知らないエンジニアはモグリ」とかは上記の判例と比べても十分ほめ殺しに相当するし
同様の書き込み回数が相当多いので、「ほめただけ」とか「讃えただけ」とかの言い訳は効かないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 06:01:11.19

ゲハ辺りはたまに逮捕者出るの見るけどム板は始めて見るかも
記念パピコ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 07:01:19.34

>>388
これ適用なるやろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 08:01:29.73

>>387
追い出そうとしてもキチガイに言葉は通じなくて無駄にスレを汚すだけだから、あわしろをNG登録で解決する方が良いと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 22:06:18.16

日本のIT業界を作った人だぞ
とかいうけど、それってつまり無能ってことじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/16(金) 22:55:36.72

あわしろ氏でググってみても
変なブログくらいしか見つからないからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 00:01:47.69

>>392
本質をついてきやがったｗ
頭いいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 07:29:50.45

>>392
よく考えたらそういうことになるよなｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 10:28:00.90

>>392
草生える

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 10:50:28.33

なんだ
聞いたことない名前と思ったら
ただの無能だったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/17(土) 21:52:53.73

これは笑った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/20(火) 21:33:29.45

迷ったけど自分で色々調べてC言語勉強してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 01:55:08.13

まあスクリプトやC#やJava他でも、ちょっと奥に入るとすぐにはいそれはC/C++で書いてになっちまうからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 08:14:14.06

そう言った意味では
普段は超簡単でその気になれば
一番奥のマシン語にまで到達出来る
VBAが最強だね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 08:30:44.46

奥に入ることまで始めるときに考えるの？
じゃあ、ずっとＣとかアセンブラしか選択肢が無いよね。
今時はRustかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 08:49:24.47

>>401
エクセルVBAから呼ぶDLLをC++で作ったときにえらい苦労したのを思い出したｗ
C#で作り直したときはインターフェースのすり合わせが大変だったなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 09:07:51.49

COMとかもう知らない人が多いようなものだしなぁ
VC++側からエクセルに接続してデータはDBから取得して数値を埋めて帳票出力とか昔はやってたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 10:02:46.48

初心者は初心者なりに
中級者、上級者もそれなりに
勉強になるVBAってやっぱり最高だね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:01:03.17

初期にいたすばらしい人たちは、Amazonの神聖なるソースリポジトリに2種類の言語しか入れることを許さなかった。
CとLispだ。
信じられない?
彼らはみんな、もちろんEmacsを使っていた。エリック・ベンソンはXEmacsの作者の1人だ[1]。
世界の最高のエンジニアたちはみんなEmacsを使っている。世界を変えるようなタイプの人たちは、
ということだ。あなたの隣のキュービクルにいるすごい彼女のことじゃない。向こうの部屋にいるすごいフレッドのことでもない。
我々の分野で最高のソフトウェア開発者たち、業界の様相を変えるような人たちのことを言っている。
ジェームズ・ゴスリング、ドナルド・クヌース、ポール・グレアム[2]、ジェイミー・ザウィンスキー、エリック・ベンソン。
本物のエンジニアは皆Emacsを使う。Emacsをうまく使えるためには相当頭が良くなければならないが、
マスターすれば驚くほど力を与えてくれる。信じないなら、ポール・ノードストロムが仕事しているとき肩越しにのぞき込んでごらん。
Visual Hoge.NETみたいなIDEしか使ったことのない人は本当に驚くことになると思う。Emacsは100年のエディタだ。
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

Emacs Lisp覚えれば、他の言語を主力にするとしても強力な武器になるし
サラッとでも触っておくのが良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:25:02.14

Emacs は素晴らしい統合開発環境だが、惜しむらくは
まともなエディタだけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:31:03.11

>>402
人をはめることしか考えてないバカは黙ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 13:32:53.58

>>407は上手いこと言ったつもりになってる
よかったらみんな褒めてあげてね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 14:51:21.89

EmacsはMSワードみたいなまともなエディタにはならないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 15:14:38.69

MSワードはエディタじゃないが…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 18:30:53.05

あわしろ氏はviを薦めてる。
Emacsは趣味の範囲で使っては？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 18:32:20.97

仕事→vi
趣味→Emacs

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 18:54:09.32

>>409
昔から言われてる有名なジョークだよ（>>407が考えたわけじゃない）
https://ja.wikipedia.org/wiki/エディタ戦争

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:06:17.24

>>407が昔に考えたかもしれんよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:12:35.05

そこはあわしろ氏が考えたって言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:19:14.14

草ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 19:36:49.87

>>407 が、あわしろ氏かもしれんよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:23:42.19

viが基本のキ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 20:58:28.79

あわしろさんはEmacs使いこなせない無能だということか

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2021/04/21(水) 22:07:20.78

>>634
ちゃんと理解して実装したぜ。
https://github.com/katahiromz/OleBow/commit/f65c774b625385e855971adb1275de1fd6ebee0c

循環参照の例がうまくいかないけど。
// :: IBindCtx: IRunningObjectTable
// :: IEnumMoniker: IMoniker
// :: IMoniker: IBindCtx
// :: IMoniker: IEnumMoniker
// :: IRunningObjectTable: IEnumMoniker
// :: IRunningObjectTable: IMoniker
// :: PartitionMoniker: IMoniker
// :: SoapMoniker: IMoniker
ポインタ型とかは後回しでいっかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/21(水) 22:10:12.04

Emacsはあわしろ氏が作ったと言っても遠からずだろう

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2021/04/21(水) 22:12:10.26

>>421は誤爆。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 01:59:39.70

>>408は何で噛みついてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 02:17:18.17

あわしろ氏が作ったとしても日本語版だし、しかもviを使って作ったんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 07:37:58.60

そもそもあわしろ氏が日本語を作った

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 08:20:07.95

じゃあ日本語から始めればいいってことが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 17:10:26.80

コード書いて何かしたい人にはVBAから入ってpythonがいいんじゃね
コード書くこと自体仕事にしたい人はJAVAかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:22:08.79

Haskell悪くないどころかおすすめしたいけど
あわしろ信者に乗っかりたくないから言わないだけで…

関数型を何年かやった人は二週間で、十年Javaやってきた人よりもいいJavaコードを書く
ってアメリカの誰か偉い人が言ってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:38:28.67

信者はともかく、あわしろ氏本人は偉大な人物ですよ。
信じて大丈夫です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:48:43.36

>>428
Windows使っているのならVisualStudio入れて好きな言語始めればいい
環境設定も考えなくていい上にたくさんの言語に対応している
VBAなんかエクセル使う人しかできないじゃん
>>429
ソースも出さずにアメリカの名前も知らない人の実在するかもわからない言葉を根拠にするのかｗ
発想がプログラマと全く違うな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 18:57:05.60

>>431
EXCEL使わないの？
普通にプログラム作る環境にいれば
初心者なら資料纏めるのにまず使うと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:07:56.50

アメリカの誰か偉い人の威を借るキツネｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:13:23.95

アメリカの誰か偉い人って誰だよｗ
フワっとしすぎだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:13:37.49

Excelはプリインストールされてることも多いし
インタプリタの一面も持ちながらコンパイルも出来る、
修正箇所にもよるけどコード直しながらトレースも実施出来る、
クラスを作っても作らなくてもプログラムが作れる、
あわしろ氏とかいう人が全く触れることもない
素晴らしい言語だよ

EXCELが使えなくても
ワードにもパワポにもアウトルックにさえ
VBAは付いててオフィス持ってるあなたの常に傍にいます

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:26:40.60

禅CODE・念仏プログラミングも知らんのけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 19:41:30.85

>>429
>>433-434
発言内容自体は普通にあり得ることだから
誰が言ったかなんて細かいことはどうでもいいな
何年もプログラミングやってて
副作用を伴わないプログラミングという概念や
遅延評価に興味持たないてのはセンスゼロの証しだし
物事を上手くやろうとする意思のない奴だ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 20:06:32.57

最強のエクセル使い方講座【たった1動画で全てが分かるExcelの教科書】MicrosoftMVP受賞 - Youtube
2,729,095 回視聴

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 20:44:06.63

意思のある奴「どこかの国の誰か偉い人が言ってたからおすすめ！」

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 21:38:54.33

私の知るSchemeとHaskellとCのポインタが使える人はみな、Javaを使い始めて2日で経験5年のJavaプログラマより
いいコードを書くようになる。しかしそのことが平均的な頭の鈍い人事部の連中には理解できないのだ。
https://web.archive.org/web/20190114045248/http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Javaスクールの危険

ジョエル・スポルスキー
どこぞの馬の骨の言ったことではないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 21:39:40.80

>>431
お前みたいな馬の骨の言ったことを信じろ、というのはプログラマ的な発想なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 21:42:09.41

関数型アレルギーの人ってよく居るけど、食わず嫌いなのか、理解できないのか知らないけど
なんだかなあと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 21:48:10.21

「始めるのにいい言語」ではないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 21:55:40.23

関数型は始めるのに良い言語なんじゃないかな
使いこなせそうにないならプログラミング向いてないから諦めたら良い
向いてないことを職業にするのは不幸なことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 22:08:35.56

JavaとかVBAとか、仕事で仕方なく使う言語であって
それこそ始めるのに良い言語ではないよ
プログラミングということを見通しよく学ぶために使う言語ではないよ

後進国の筋悪土方に成りたいならそこから始めさせるのも良いかもしれないが
十年がそこらで頭打ちだな
ツルハシ振って、四十くらいになったら使えない人材になっていく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 22:46:14.75

しかもその2つの言語は有料だしな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/22(木) 23:32:34.28

あわしろ氏も薦めてるしね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 01:59:47.98

あわしろ様～
ありがたやありがたや～

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 03:47:54.33

前に警告されていたのに未だに連呼しているって
本人の自演なんだろうなぁｗ
ガイジは中身もガイジだったｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 05:21:08.47

VBAは人をふるいに掛ける言語ではないからね。

極端な話、機械語でニーモニックとオペランドの間に
ブランチやジャンプで飛び込んで別の命令として使うようなコードを見てきたような人から見れば
ポインタみたいなが毛が生えたくらいのもの知ってる程度であれば
結局のところ見渡せてるわけでもないし、知ってても知らなくても大差ないし、別の言語やる際に後付けで覚えれば十分だと思う。

VBAはあくまでも初心者用としてのとっかかり。
少しおバカな一面も持ち合わせているから
C++やC#とかやってとっくの昔に離れた人でもたまに立ち止まってちょろっと組んでみようとか
たまにはスレ覗いてみようとか思わせる言語。

最初にふるいに掛けてプログラマの素質がない人を切り捨てるのはそれも一つの考え方だと思うけど
俺も素質がなかったから地獄ばっかり見てきたけどVBAを最初にやってなければとっくに切り捨てられていたと思う。
もうかなりじじいになったけどとりあえず生き延びているよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 06:07:55.87

EXCELでやることは、だいたい関数でなんとかしたい。
VBAを使うとBASICの癖がつくし、C#の癖を忘れたくないし、
自分の脳味噌に複数の言語覚える余裕は無い。
つっても、関数も言語の一種だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 06:47:24.83

>>451
もうC#の癖がついているくらいC#やってるならC#で通せばいいと思うよ
人それぞれってもんがあるし、VBA無理矢理やる必要は全くない

やりたくなったらEXCELの開発タブを押せば
いつでもVBAは君を暖かく迎え入れてくれるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 07:16:53.47

>>451
>自分の脳味噌に複数の言語覚える余裕は無い。
典型的な初心者の思い込み
黒歴史並みの発言だな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 07:33:12.71

> MITはこのテーマについて非常に高い基準を設けており、授業6.001を必須にしている。その教科書(サスマン & エイブルソンの計算機プログラムの構造と解釈)は世界の何十何百というトップクラスのコンピュータサイエンス学科でコンピュータサイエンスへの入門に使われている。
> 最近オールJavaになったデューク大や、私と友人がひどい目に合ったCSE121の言語をSchemeとMLからJavaに変えたペンシルベニア大の学位よりも、MITやイェールの学位に重きを置く理由がここにある。

残念ながらMITのこの授業Pythonになったんだよねｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 08:37:57.22

>>453
黒歴史？
少し前にpythonいじってみたけど、久々にnotebook開いてみたら、
もう全部忘れて何やって良いか判らなかったよ。
ダメだ俺。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 09:15:42.49

あら偶然。
Pythonはゴールデンウィークにちょっと勉強しようかなと思って今丁度インストールしたところ。

何でも最初覚える時はこれでもかってくらい初心者向けの本を一冊買うことにしているんだけど、
本当に遠い昔、ゲームセンターあらしって漫画書いてた人が「こんにちはマイコン」って漫画本出してて
当時はPC-6001だったかな？
まだWindowsどころかMS-DOSやCP/Mが
生まれる前のパソコンのBASICが載ってて当時買ったことがあったんだけど
その人がまた最近になって「こんにちはPython」とかいう本を出してたので
話のネタになるかと思って買っといたのがあるからそれ見て基本だけ掴んだら
後はネット見て適当にこねくり回す予定。

こっちは東京でGWもどうせ出掛けてもコロナになるし、丁度いい暇つぶしになるかと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 09:58:44.87

>>454
本質的に全く違う内容だし、プログラマにならない人たちも受ける講義だからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:03:09.29

>>453
だよな　複数言語使うことでプログラム自体を
立体的に理解できる　その構造の異差からコアを抽出できる
一つの言語だと、使い方がわかる程度にしかならない
正直むちゃくちゃ　遠まわりだとおもう　初心者ほど複数言語やっとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:07:58.45

なんでもそうなんだろうけど、同じ内容を
違う表現で実装するって重要だと思う。　初心者ほど一つのやりかたに
固執し、本質がつかめない　同じ処理を複数の言語で練習するのが一番上達がはやいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 10:36:58.85

そう言った意味でも
Microsoft Script Control を参照しとけば
JavaScriptのコードも混雑して書けるVBAって素晴らしいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 13:52:47.70

プログラミングを学ぶ方法　リチャード・ストールマン

まず、いくつかの言語でのプログラミングに関する教科書を読み、次にLispを含むいくつかのプログラミング言語のマニュアルを読みます。これがあなたにとって自然で直感的な意味をなすのであれば、それはあなたの精神がプログラミングにうまく適応していることを示しています。

直感的に理解できない場合は、プログラミング以外のことを行うことをお勧めします。あなたは苦労してある程度プログラミングをすることができるかもしれません、しかしそれが苦労を見つけたならあなたはそれがあまり得意ではないでしょう。それが魅力ではなく闘争である場合、プログラミングのポイントは何ですか？

その後、実際のプログラム（またはその一部）のソースコードを読んで、それらが何をするのかを理解する必要があります。次に、修正する特定のバグを見つけることができる場合は、それらに変更を書き込んだり、機能を追加したり、バグを修正したりします。それらのプログラムのコードに精通している何人かの優秀なプログラマーに、あなたの変更を読んで批評するように頼んでください。

人々が開発している無料のプログラムのバグを修正すると、開発者は喜んで修正を入手し、インストールしやすくするためにそれらを作成する方法を教えてくれます。実装したい機能については、TODOリストをご覧ください。開発者があなたの変更を組み込むとき、それは大きな満足であることがわかります。

これを何度も繰り返すと、ソフトウェアの開発が上手になります。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 17:29:27.36

まず、いくつかの言語でのプログラミングに関する教科書を読み
これ大切だとおもう

逆説的ではあるけれど、道具（言語）って使えなかったり、
使いにくかった時にはじめて、本当の使い方がわかる
言語によって、得意なことがあるから、早めにその言語の
苦手なことを理解したほうがいい　そこではじめてその言語の特徴がわかる
そのためにも、簡単な入門書でいいから最初から複数の言語やったほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 18:20:03.47

>>462
言語使いこなすのに教科書が役に立つかって日本で英語の学校教育受けていたらよく知っているはずだけどなｗ
特にプログラミングは動かしたらすぐに応答が出るのだから実際に使えばいい
知識はネットに山のように転がっているし自分がやりたいことを調べながらやるのが身に付きやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 19:01:30.43

一般論として、Haskellやっとけば間違いないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 19:06:40.03

>>464
Haskellはどの程度マスターすればよいですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 19:09:19.33

>>463
これ言う奴にまともなのは居ない
教科書読んだ「だけ」では駄目だって話を都合の良いように歪曲してるだけだな
ロクな本読んでない馬鹿は黙ってろ
体系的に学ぶことの意味すら理解出来てないアホがまともなコード書けるわけがない
ネットは最新情報を追いかけるには良いが
誰も物事を整理する義務を負っていないことが殆どだ
要点が分かってない馬鹿であることをいつまでも自覚できてないアホが殆どだな
本当に基礎的な言語の機能の仕様すら
いくつも知識が欠落したままクソコードを量産する間抜けをウンザリするほど見てきた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 19:13:45.30

本も大事だけど、あわしろ氏のセミナーはためになるよ。
ちょっとお高いけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:01:44.74

>>462
現場で働いたことある？　
忙しいときにプログラムとは？とか言いいそうｗ
一番いらないタイプだな
複数の言語なんていらないでしょ　必要な言語から習得すればいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:04:14.89

>>468
底辺な現場で働いてそう
自分で職場を選びたかったら教養は大事だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:09:08.83

>>468
思い込みの激しそうな性格だね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 21:14:02.66

汎用機でCOBOL派生言語みたいなのを延々とやってた時は、むしろ先進の言語とか興味津々だったが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 22:49:13.65

FORTH は >>75 でチラっと出てきたけど、
「プログラマブル電卓」的な使い方を考えると
入門用の言語としては悪くないと思われる。
ただ、「構造化プログラミング」的な発想は
フォローしていないので、そのあたりを踏まえると
>>117 の Pascal というのも、悪くないと思う。
ただし、入門用には言語仕様を拡張したほうがいい
（キャッチ＆スローとか）し、実装も p-code Pascal
みたいに階層的にしたほうがいいと思う。
それを考えると、BCPL という選択枝もあるかもしれないが。
C とか C++ とかいうのは、「アセンブラを習得してから
出直してこい。素人がチョッカイを出すと怪我するぞ」と
言いたい部分がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/23(金) 23:50:18.12

>>472
例外はキャッチアンドリリースが基本。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:23:37.80

Pascalといえば、プログラミングの歴史をオブジェクト指向に至るまで説明したDelphiの面白い本があったんだよ。
アセンブラというか機械語の凄まじい組み方の下りが面白かった。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:51:54.65

みんなおはよう
今日もいい天気だね
昨日はちょっと荒れてたみたいだね
そんなイライラするときはVBAみたいに
簡単な言語でテトリスでも組んでほっこりしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 07:53:34.96

>>474
アセンブラや機械語はそこそこ見てる
つもりだけどどんなことやってたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 08:59:21.20

それにしても本当に皆さんスルースキル高いね
俺なら反撃しちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:37:09.56

Python は簡単なことをとても簡単にし、むずかしいことが多すぎることのないようにするという、
賢明な妥協の哲学をもっている。わたしの意見では、これは非常にうまくいっている。
簡単なことは簡単にでき、むずかしいことは段階的にむずかしくなっている。
その非一貫性は気にならないことが多い。
Lisp はより妥協の少ない哲学をもっていて、非常に強力でよく統制のとれた言語の核を提供している。
このことは Lisp を学ぶのをむずかしくしている。なぜなら最初から高水準の抽象化を扱わければならず、
見た目や感覚に頼らずに自分がいま何をしているかを理解しなければならないからだ。
しかしこのことは Lisp で抽象化や複雑さの階層をふやすのを簡単している。
Lisp では非常にむずかしいことを、そんなにむずかしくないレベルにまで落とすことができる。
http://www.unixuser.org/~euske/doc/python

ピーター・ノーヴィグ
(ACM、AAAIフェロー、Google研究本部長)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 09:54:46.70

PythonはこれからEXCELにもVBAの他に使える言語としてJavaScriptみたいに載るかも知れないし
期待しているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:09:08.48

11月6日にreditの 'ask me anything' にマイクロソフトの Excel チームが登場して、「いつExcelにPythonが搭載されるのか？」という質問に対して以下のように回答しています。

Cool to see the excitement around Python.
We had an awesome response to our survey on the Python UserVoice item. We’re working on the best way to address that feedback.

In the meantime, these are some great tools you can use like PyXLL and XLWings
Additionally, you can also host your backend logic via a web service in any language, including Python, and you can use web add-ins or a custom function to call that web service.

要するに、マイクロソフトが Excel に搭載するのは JavaScript であって、Python を使いたいのであれば PyXLL か xlwings を使えということのようです。

https://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac

２年半前に結論出てんのに何夢見てんだ？
その間にMSはもうJS/TS用のOffice用API完成させてWeb版では既に利用可能、デスクトップ版でもアドオンで同API利用可能になってるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:20:38.35

そんなに簡単にできるのになんでPython対応してくれんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:21:28.79

始めるためのスレであれも必要これも必要とか書く人は自分がそのあたりで終わってんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:27:20.58

excel 操作は python + win32com で充分
操作が必要無くデータだけ扱うなら pandas

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 10:51:26.21

>>480
Pythonの盛り上がりは素晴らしいですね。
Python UserVoiceの項目で行ったアンケートには素晴らしい反応がありました。私たちは、そのフィードバックに対応するための最良の方法を検討しています。
それまでの間、のような素晴らしいツールを使うことができます。
さらに、Pythonを含む任意の言語でWebサービスを介してバックエンドロジックをホストすることもでき、Webアドインやカスタム関数を使用してそのWebサービスを呼び出すことができます。

最良の方法を検討するまでPyXLLやXLWings使えってよ
おっと、お前が貼り付けた英語の部分を機械翻訳しただけだから文句は言うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 11:00:37.82

検討してたのは３年半前なのに何言ってんだか。
10年経ってもマヌケ面して待ってそうだな。
Pythonが搭載されるはずなんだぁ～つってｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 11:52:17.42

MSなら十分あり得るな
二年前のことを三年間とかいう奴よりはあり得る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/04/24(土) 11:55:36.56

ほーんｗ

そして2017年12月15日。マイクロソフトのExcelチームリードプログラムマネージャのAshvini Sharma氏が、この要望に対して次のように返答をします。ExcelとPythonの統合について調査するためのアンケートの呼びかけでした。

Excel Team [MSFT] (Admin, Office.com) responded · December 15, 2017

Hi folks –

Thanks for the continued passion around this topic.

We’d like to gather more information to help us better understand the needs around Excel and Python integration.

To help us with this, can you please complete the survey below?

みなさん。このトピックを熱心に議論してくれたことに感謝します。

ExcelとPythonの統合のニーズについて、理解を深めるための情報を集めたいと思っています。

そこで、次のアンケートに協力してもらえないでしょうか？

https://www.publickey1.jp/blog/17/excelpython.html

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4