ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

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1デフォルトの名無しさん
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2021/03/13(土) 14:15:45.21ID:a+miF64E
前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/
2021/04/27(火) 19:45:23.12ID:ujuZyJ3g
アセンブラのさらに中のリングカウンタ、フリップフロップ、トランジスタ
あたりも思い出してやってください。
2021/04/27(火) 19:55:28.57ID:p9oOkr7S
>>541
6809 はいっぺんやってみたいと思ってみたものの、ルーズキットの基盤だけ買って放置しています‥‥
https://www.switch-science.com/catalog/3583/
2021/04/27(火) 21:11:33.35ID:Ef5J8J5c
初心者がアセンブラ学ぶことが無駄とはいわないけど
アセンブラ学ぶ時間で、オブジェクト指向や
関数型プログラム、学べ　時間は有限だ　
555デフォルトの名無しさん
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2021/04/27(火) 21:19:14.99ID:wZnPuw9V
>>553
委託販売ですか。
ＥＰＲＯＭを使っているのがすごい。
オンボードでプログラムできるのかな？ 消去はどうすんだろ？
2021/04/27(火) 23:17:32.28ID:gljNAico
アセンブリ言語やCはカーネル、ドライバ、小さいコンピュータでのプログラミング
以外では必要なくない？
2021/04/28(水) 06:28:41.87ID:M5uDUSOh
KENTA, 4/26

2021年のWeb系エンジニア転職を成功させる3つの技術要素
https://www.youtube.com/watch?v=70VrB7LTe9g

今までは、Ruby on Rails, Bootstrap, Docker Compose, Heroku あたりのポートフォリオで良かったのが、
未経験者の実力が上がりすぎて、AWS, Docker, Capistrano, CircleCI も必須になってきた

さらに、SPA対策で、TypeScript, React, Vue.js、
AWS Fargate, Terraform なども必要

今や、Udemy, YouTube のKENTA・くろかわこうへいのサロンなどによって、
未経験者が10年以上のプロ以上になってしまった！
558557
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2021/04/28(水) 06:36:20.77ID:M5uDUSOh
2, 3年前までは、こういう事は無かった

Docker と、YouTube のKENTA・くろかわこうへいのサロンが出来てから、
未経験者の技術力が上がりすぎた

教育革命。
Ruby on Rails 1年ぐらいで、未経験者が10年以上のプロ以上になってしまう！
2021/04/28(水) 07:19:50.84ID:1JLk1QuL
PRﾀﾋねよ
2021/04/28(水) 15:39:37.03ID:0t/FZxJy
>>556
多倍長演算を自作するなら必須です…
2021/04/28(水) 15:40:38.57ID:0t/FZxJy
>>556
あと、言語をまたいで広く使われるライブラリを提供したいなら、入出力部分だけでも C で書くしかない
562デフォルトの名無しさん
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2021/04/28(水) 18:47:03.80ID:ByNOEugs
RoRを選択していない時点でプロとは呼べないのでは？
給料泥棒のアマチュアだと思います。
563デフォルトの名無しさん
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2021/04/28(水) 18:48:55.89ID:ByNOEugs
24でクロエさんがボソッと呟くじゃないですか。
アマチュアって。
そんな状態だと思いますね。
2021/04/28(水) 20:22:47.59ID:u2gO+cD/
>>560-561
それらも自分で書きたいと思わない人の方が多いのでは
2021/04/29(木) 05:11:56.09ID:xPFf86S8
やっぱり何かしらの言語を薦める際には、他の言語のことも知っておくのが嗜みと言うものだよね。

今、Pythonの勉強を始めたところだけど、果たしていつも薦めてるVBAより初心者に薦めるのに向いた言語なのか？
この間買った「こんにちはPython」という本はとりあえず3/4くらいまで読み進めてサンプルコードもそのまま打っても
タイピングの練習にしかならないので自分の理解を深めるように可変しながら打ってるけど
VBAだけじゃなくC#やC++などの他の言語から見ても軽く文法に違和感があるね。まぁこれは多分慣れの範疇だと思ってる。

恐らくこの本では文法に慣れておしまいっぽいので、日経ソフトウェアが今回のはPython特集だったの思い出して引きずり出してきた。
やっぱり昔ならI/O、今なら日経ソフトウェアだよね。

今々の感覚だとまだ、VBAやって基本的なもの覚えた後にVisual StudioやVisual Studio Code をPCに突っ込んでやればいいじゃん、て感じ。
ただ、顔認証とかは当然VBAとかでは無理だからそう言う意味でそそられるものはあるかな。

どっちにしても仕事しながらだからある程度理解してまともに使えるようになるには3ヶ月〜半年くらいは最低掛かると思ってて、
それまではVBAは薦めるけどPythonは肯定も否定もしないつもり。何せまだ全然解ってないし。

と、言う訳で今のお薦めはVBA！
なんと言ってもお手軽だし、自分の操作した手順もマクロ先生がコードにしてくれるし、トレースしながらコードを直せるし、
覚えるのも早い人なら細かいところでなければ1週間くらいで覚えるんじゃない？
もっとも、そのくらいの素質がある人ならいきなり他の言語でも大丈夫だとは思うけど。
2021/04/29(木) 06:55:34.01ID:ZKmOLTy8
..������
2021/04/29(木) 12:21:54.32ID:qKoV/Jqw
Rubyガイジも酷いけど最近はVBAガイジも登場したのか？ｗ
2021/04/29(木) 12:55:53.41ID:TK6MftS9
>>567
ジジイだろ
2021/04/29(木) 14:24:45.54ID:RErNGDPY
mruby の本も出た。
C でも文字列処理の部分だけは、Ruby で書くとよい

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

人工衛星イザナギ・イザナミでも、使っている
570デフォルトの名無しさん
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2021/04/29(木) 18:20:23.99ID:NDGBRI+4
>>569
宇宙開発は信頼性が求められますからね。
C言語では難しいでしょう。
2021/04/29(木) 18:33:10.01ID:TK6MftS9
いまでもFortranか？
宇宙開発にLispを使っていたこともあるようだが
572デフォルトの名無しさん
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2021/04/29(木) 18:46:43.28ID:NDGBRI+4
最近はHaskellが多いようですね。
573デフォルトの名無しさん
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2021/04/29(木) 19:41:30.05ID:Uk4l3wFW
ほんまかいなｗ
口から出まかせは良くないよ
2021/04/30(金) 07:46:44.30ID:zZsemWet
宇宙開発の下りは余り気にしなくていいと思うよ
俺の後輩もNASAでなんちゃらって聞いたけど
そいつがやってるのはjava
2021/04/30(金) 20:49:48.84ID:iPGUaP0P
宇宙関係でCが使われないのは信頼性の問題ではないよ
別の理由だね
AWSR信者以外のみなさんわかってると思うけどｗ
2021/04/30(金) 21:10:22.73ID:lUzIA11U
そういや前宇宙開発では無いけど
飛行機関係でアセンブラの話が来たことはあったな

CPUによって全然扱いが変わるし
知らないのだったら嫌だから蹴っぱねたけど
577デフォルトの名無しさん
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2021/04/30(金) 21:11:32.54ID:Tw6LM1zY
なぜならmrubyがあるからです。
2021/04/30(金) 21:22:56.79ID:vdA8B0Vy
言語はストレスがそれほどでもなければ、ライブラリとプラットホーム勝負だろ
そりゃ全部１から作れる人は違うかも知れんが
自分が書きたいソフトをより簡単に作れる言語が一番優秀
579569
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2021/04/30(金) 21:48:50.54ID:OOQWIiqB
飛行機などは、Erlang 処理系のElixir じゃないの？
IoT ならNerves とか

Elixir の本も出た。
Ruby on Rails 6 の本も出している著者

Elixir実践ガイド、黒田努、2021/2
Ubuntu 20.04, Docker CE 19.03, Elixir 1.11
2021/04/30(金) 22:08:24.93ID:lUzIA11U
さあ？
詳しい事は聞かないで蹴っぱねたから知らない。
Rubyはやったことないし
今はPython勉強中だし
お薦めはVBAだし。
581デフォルトの名無しさん
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2021/04/30(金) 22:58:51.63ID:Tw6LM1zY
あわしろ氏の著書もよろしくね。
ｺｯｼｮﾘ
2021/05/01(土) 02:15:35.84ID:A5z0nkME
偏ってる奴が数名いるな
2021/05/01(土) 16:48:37.80ID:LV7yEruu
Ubuntu JT/翻訳家 あわしろいくや氏を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1618570009/
584デフォルトの名無しさん
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2021/05/03(月) 16:16:48.54ID:Z48Z3RPU
日本語
むかし、バブル時代前後からいい加減なスキルでこの業界渡ってきたおっさん達は日本語が怪しい
まず、専門書読んでたら使わないような言葉遣いをするもんだ
話し言葉見てれば大体スキルがどの程度かわかる
2021/05/03(月) 16:24:39.39ID:wPDZYGzA
日本語の文法を真面目に学ぶって結構重要なんじゃないかと最近思う
586デフォルトの名無しさん
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2021/05/03(月) 16:27:52.63ID:Z48Z3RPU
高偏差値大に行く人は国文法からしっかりしてると言われたりしますし
それって一生、フォーマルな国語に付き纏うことですからね
自分は大人になってから中学生向けのシグマベスト国文法買いましたよ笑
587デフォルトの名無しさん
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2021/05/03(月) 16:28:42.04ID:Z48Z3RPU
「言われてたりしますし」
かな、俺も日本語怪しいなｗ
2021/05/03(月) 16:31:45.17ID:F6YeN7jU
古文をやる時も国文法が身についてるかどうかで学習効率が違うかもとか言われてるから
やはり日本語と英語を分析的に学ぶのも結構大事なのかもわからないですね
コミュニケーション能力にも関わってきますしね
2021/05/03(月) 17:29:00.39ID:kLd8ifLY
>>586,587
現代国語文法って、まともなものがありましたっけ？

×しっかりしてる
○しっかりしている

×言われてたりしますし
△言われていたりしますし
○言われたりしていますし
2021/05/03(月) 18:06:37.46ID:bcVlJAyr
国内でしか役に立たない日本語なんかより、英語の方が遥かにマシ
2021/05/03(月) 18:48:48.12ID:PEwKX15q
ちょっと検索すれば記事が出てくるけど、
プログラミング能力と国語力には相関があるといわれてるよね
2021/05/03(月) 18:50:27.37ID:h5k5+/JO
文法はそれほど大事じゃない
大事なのは論理構成力

論理構成力がプログラミング能力と最も強い相関がある(俺調べ)
2021/05/03(月) 18:51:48.22ID:PEwKX15q
>>592
それです
2021/05/03(月) 19:17:45.68ID:ssz87/Lo
論理構成余力よりも抽象化する能力だと思う
大事なのは

あれと同じだ
と思える人はプログラムが早い
2021/05/03(月) 19:48:44.00ID:Z48Z3RPU
>>589
わたくしは5chのことをフォーマルな場所とは思っておりません、ハイ
596デフォルトの名無しさん
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2021/05/03(月) 20:07:15.83ID:53hOAPa1
日本人ならほとんどの人は文法は身に付いているよ

大事なのは長文を読む力だろう
規約とかクソ長い文章でアレルギーを起こさず読み切る力
2021/05/03(月) 21:07:13.72ID:Z48Z3RPU
うーん、それは一応そうなんだけど
仕事だから規約などは読めても、話の論理を追ったり、含意されてる言外の論理を読み取ったりする力が足りない人種ってのがいるんだよ
まあ大抵はマンガしか読まないか、読書週間がない人だね
好きで読む本のレベルと、仕事で勉強する本のレベルというのは相関するのではないかと思ったりする
2021/05/03(月) 21:11:12.69ID:Z48Z3RPU
週間→習慣
2021/05/03(月) 21:15:40.85ID:q3iWq2fr
書いてないことを読み取っちゃったらあぶないじゃないか
情報産業従事者のくせに何虫のいいこと言ってるんだ

空気を読めないPGの力が足りないのではない
おまえに情報を整理する力がないんだ
2021/05/03(月) 21:23:20.27ID:LNyXHZwN
日本の程度の低い無能コーダーが騒がしいことではある。
日本のIT技術者は原則採用時情報科学の学位を求められない。
低レベルは必然と言える。
2021/05/03(月) 21:27:21.37ID:Z48Z3RPU
>>599
書いてあること限定の話はしてないんだけどな
アイデア、意思の疎通、議論上の話をしているつもりだよ
読めてないね
2021/05/03(月) 21:29:38.75ID:q3iWq2fr
知ったげに偉そうな面をするのがうまい人間がずっと幅をきかせてきた
何かあったら相手の無知をなじるだけで何一つ解決できない人間が
2021/05/03(月) 21:46:30.79ID:Z48Z3RPU
まともな古典的とされる文学に触れ続けてない人は文系の人にはまずいないと思うが
自称理系には多い
コンピュータを多少いじれることが免罪符になるのと、生き方がスキルに依存するのを良しとしてしまう
人間としての何かを学び続けるということに無自覚な場合が多いのね

それで、実はそこのところを続けてる人は新しい技術に対する柔軟性が高いんだよね
学歴関係なく
だから文系出身でプログラマという人たちが意外と強かったりするわけ
もちろんコミュ力にも、アイデア力にも相関する
2021/05/03(月) 21:54:18.29ID:F6YeN7jU
最近の大学受験英語では
文法的文法、文法問題的文法と英文解釈の衰退による
和訳までいく手前ぐらいで英文を大まかに構造把握した上で意味を読み取る英文読解と
ある程度型どったフレームの中で
英文を作り出していく自由英作文が台頭しているのだけど
それらができる人はプログラミングが上手いもしくは上達が早いのかは結構気になる
2021/05/03(月) 22:04:14.74ID:q3iWq2fr
何が生き方だ
まわりを煙に巻いてるだけじゃねーか！
2021/05/03(月) 22:05:09.69ID:Z48Z3RPU
仕事と作業は違うわけで
決まったルーチンでこなせるのは作業
プログラマは決まったスキルだけで対応しきれない未知の問題にどう対処していくか、どれだけ広く扱えるか、
ということが本当の実力だと思うけどね
専門バカは実力ないんだ
もちろん簡単な話で片付けられないから仕事になるわけで
わかりきったことの組み合わせの延長で整理できることなんか続けて行っても何も成長しない
成功もしない、それどころか詰むよ
2021/05/03(月) 22:06:59.53ID:q3iWq2fr
だまされるアホが多かったからつまり成果がでたということになって
このたぐいの人間が長らく国を蝕んできた
もう欺瞞を許したくない
2021/05/03(月) 22:23:57.20ID:p/GyZahf
強く無いよ文系君。
間違ってもおまいらにはGitみたいなシステムの開発、発案は絶対無理だからw
2021/05/03(月) 22:27:28.97ID:Sbb8ew53
下らない
日本語や古典のことを語りたいなら言語学板に行ってやってろここはプログラム板だ
何より日本語が正しく使えることが良いプログラムが組めることに繋がると言うのであれば身を持ってそれを証明してみせろ
お前らはいつも下らない能書きばかりで肝心の結果を証明していない
2021/05/03(月) 22:35:55.17ID:5HHQUDgz
こういう阿呆な文系大口叩きが「上流」に居座ってるから、
日本のIT企業はCOCOAみたいな詐欺商品:
糞の山を延々作り続けることになる。
611デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 22:38:06.24ID:53hOAPa1
ごめんなさいコードコンプリート買います
2021/05/03(月) 23:10:07.08ID:Z48Z3RPU
見ての通り、自分はそんなに能力高くない笑
必死に伝えようとしてるのは、理系バカに甘んじる傾向が強かった自分の反省文みたいなことなんだ
文系には知り得ないような概念を理解することがまず仕事であって、そこから導き出される何かは作業だけれど
だから専門知識を勉強するんだ、的なアホの思考で学んでたわけ
全くアホな俺だよ
2021/05/03(月) 23:26:24.56ID:kLd8ifLY
>>595
うふふ、それでいいと思いますよ、私もついやっちまったので、ごめんなさいね‥‥
2021/05/03(月) 23:27:17.33ID:3R0gwrA+
日記は他で
2021/05/03(月) 23:43:54.82ID:FlpB7hfH
>>607
君は典型的な作業員思考だよね
国、社会、会社、何らかの仕組みに依存して生きてる
別にそれ自体悪いとは思わないけど
プログラミングというのはそこを突き抜ける思考を実現するものであって
依存してる人向けの仕事ではないんだ
違う仕事の方が幸せに生きられると思う
2021/05/03(月) 23:48:39.03ID:3R0gwrA+
スレタイ
2021/05/04(火) 00:06:35.31ID:OO6dFC4+
>>615
まあ、仕事では突き抜けたことを実現するのは膨大なエネルギーを必要としますから（まず周りを説得してまわることからが大変でしょうね）無理なのかもしれませんが、仮に仕事で無理ではあっても、プライベートの時間で何か新しいことはしたいと思っています
10年前に比べると個人でシステムを現実化することが簡単になりましたし
2021/05/04(火) 08:20:48.00ID:Squ463zp
すまん、昨日は酔っ払って連投してしまった
619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 10:50:31.48ID:FOTNwXH0
酔っぱらわないと連投できないのか？

素面で堂々と連投するのが漢でないか？
2021/05/05(水) 17:49:16.60ID:zeHcaUEq
酔っ払わずに連投したら漢だ、なんてことはないだろｗ
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 18:18:02.79ID:bMZBV1tZ
女性の場合だってあるし
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 21:50:32.04ID:mGxnTjjU
結局プログラムできる部下雇えってことでOK？
言語は日本語
2021/05/05(水) 22:25:42.48ID:jY8tHBWM
それができるならそっちの方がいい。
ただし人を動かすのはプログラムを動かすより難しいかもしれんがな。
2021/05/06(木) 08:28:20.34ID:sert4ukx
Why Every Developer Should Start Programming With C
https://betterprogramming.pub/why-every-developer-should-start-programming-with-c-39b3a87392bf
2021/05/06(木) 09:27:19.68ID:wXYtG8CR
プログラム言語なんだから当然、言葉なんだよね
母国語をはなすようにプログラム言語があつかえれば一人前
プログラム言語で思考できるようになる　言語はなんであれ一番
効果的なのは暗唱と音読だよ　
2021/05/06(木) 10:47:02.15ID:i2hEkYUX
日本語とか英語とか持ち出すのは正しいけどなんだか極論っぽい。
2021/05/06(木) 12:26:06.17ID:2fdHoq/h
俺は一つの言語を日常的に使うということがほぼ無いから毎回のようにググってるわ
言語というより、単なる設定ファイルの一種くらいの意識だな
もちろん一つの言語に習熟することも最初は必要だけど、複数の言語をやって勘所がわかってくればなんとなく空気読んで適当に使えるようになる
2021/05/06(木) 13:17:58.01ID:tBbfHJNm
人間をプログラムして使うみたいな発想、感覚になってくるとまずいんだけどね
ファジーさを残しておかないとどんどん自分自身を追い詰めてしまう
629デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 18:30:16.35ID:KzWSfvKA
あわしろ氏はHaskellを薦めてるけどね。
2021/05/06(木) 18:41:04.44ID:Z7ULIHvg
>>628
AI様が「こいつは効率悪いからリストラしてね」みたいな企業があったな。

世界的大企業。

日本だと、「人徳」みたいな概念で動いてることが多くて、みんなが「あの人の
頼みだから頑張ろう」とか、「あの人があそこまで言うんだからなんか意味が
あるんだろう」みたいのがあるけど、「えーあい様」は全否定しそうな気がするな。

松下幸之助だの本田宗一郎だのビル・ゲイツだのジョブズだの、下手すると
エジソンやらニュートンでも全否定される気がする。
2021/05/06(木) 19:20:51.81ID:8aH64jDh
>>630
どうかなぁ、AIなんか口実に過ぎないかもしれないよ？
2021/05/06(木) 19:27:25.43ID:UJi+T53A
>>629
誰？
2021/05/06(木) 19:57:25.85ID:UiLpgPNF
ハナモゲラ語
2021/05/06(木) 20:35:49.21ID:B7k1kp8x
ハナモゲラ語は昔タモリが完成させた言語だが
今ではスプラトゥーンのシオカラーズが
ハナモゲラ語の曲を歌っているな
2021/05/07(金) 00:00:38.45ID:yT/f7cl9
>>625
出来るようになるコツは、写経と改変、じゃない？
2021/05/07(金) 00:52:28.26ID:qcAXU6zY
ここでいう日本語は、小学生でもしゃべるそれじゃなくて、論理的な日本語でしょ
プログラマの能力を推し量るのに日本語の作文を書かせれば、論理的な思考がでけているかが分かるみたいな
637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 05:59:30.37ID:l4TY6HBm
結局音読か。単語テストも毎日あるんだろうな。
2021/05/07(金) 06:47:13.68ID:q95sBdEg
>>636
メリケンのソフトウェア企業にそのアイデアを提案してみようなw
2021/05/07(金) 06:53:48.21ID:4Zsu/uQv
Javascriptが広く使われてるからお勧めっぽく見えるけど、
沢山使われてるのはブラウザ上で選択肢が限られてるからだよね。
だったらTypescriptってことだろうけど。
2021/05/07(金) 07:06:34.87ID:SwgxjIgL
珈琲スクリプトにしろよ
2021/05/07(金) 07:45:27.97ID:bt5OxQUb
mavenよりましだと聞いたgradleが動きがとろすぎて死ぬ
2021/05/07(金) 08:19:58.19ID:de+XDvk0
>>638
ここは日本だから日本語で、それぞれの母国語で論理的な文章が書けるかだよ
2021/05/07(金) 09:28:18.67ID:xcOawpxO
高卒やFランのフィルタリングには良いかな。
アチラさんは高卒相当は雇用しないから不要か。
2021/05/07(金) 09:54:16.63ID:nVfatkwW
>>594
ですね
2021/05/07(金) 10:02:29.53ID:J6rXnB2n
>>635
おれは頭が悪いからか、音読が一番効果あった
英語がそうだったからやってみたら抜群に効果があった
そのうち、プログラム以外でもオブジェクト指向で整理し、考えるくせがつき
周りがｱﾎに見えだした　今はなんでもオブジェクト指向で考えることこそアホだとおもってるけどな
2021/05/07(金) 11:34:17.94ID:J6rXnB2n
>>594
ああ　わかるかも　現代文とか英語の類題に感じるやつな
すべての問題が、類題ではなく、初めての問題として
処理するやついるんだよな　まあそういうやつらが新しい方法論を産むんだろうけどな
2021/05/07(金) 15:58:50.86ID:9R/YzbGn
これから関数型思考が普通の思考しているときにも顔を出すように
なるのかもなｗ
2021/05/08(土) 06:28:24.17ID:Z/jAVLJW
おはよう
いつもはVBAを薦めているけど
今日は凄い変わり種を見つけたのでそっちの紹介ね
ちょっと言語と呼べるか微妙だけど
小学校の低〜中学年くらいで初めてやるなら
これはアリかもしれない

ナビ付き 作ってわかるはじめてゲームプログラミング
https://youtu.be/ukT5SgdoPoY

詳しいことはまだ分かってないけど
発売されたら仕事やPythonの勉強の
息抜き用に買ってやってみるわ
2021/05/08(土) 23:22:59.18ID:t2Q6i5cn
スクラッチでええやん
650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 03:52:18.88ID:bP/OoSkm
スクラッチでええな
651デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 06:52:51.14ID:ZqKmGa3k
あわしろ氏もスクラッチで良いと言ってる。
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