ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

◆QZaw55cn4c · 2021/05/03(月) 17:29:00.39

>>586,587
現代国語文法って、まともなものがありましたっけ？

×しっかりしてる
○しっかりしている

×言われてたりしますし
△言われていたりしますし
○言われたりしていますし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 18:06:37.46

国内でしか役に立たない日本語なんかより、英語の方が遥かにマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 18:48:48.12

ちょっと検索すれば記事が出てくるけど、
プログラミング能力と国語力には相関があるといわれてるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 18:50:27.37

文法はそれほど大事じゃない
大事なのは論理構成力

論理構成力がプログラミング能力と最も強い相関がある(俺調べ)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 18:51:48.22

>>592
それです

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 19:17:45.68

論理構成余力よりも抽象化する能力だと思う
大事なのは

あれと同じだ
と思える人はプログラムが早い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 19:48:44.00

>>589
わたくしは5chのことをフォーマルな場所とは思っておりません、ハイ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:07:15.83

日本人ならほとんどの人は文法は身に付いているよ

大事なのは長文を読む力だろう
規約とかクソ長い文章でアレルギーを起こさず読み切る力

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:07:13.72

うーん、それは一応そうなんだけど
仕事だから規約などは読めても、話の論理を追ったり、含意されてる言外の論理を読み取ったりする力が足りない人種ってのがいるんだよ
まあ大抵はマンガしか読まないか、読書週間がない人だね
好きで読む本のレベルと、仕事で勉強する本のレベルというのは相関するのではないかと思ったりする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:11:12.69

週間→習慣

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:15:40.85

書いてないことを読み取っちゃったらあぶないじゃないか
情報産業従事者のくせに何虫のいいこと言ってるんだ

空気を読めないPGの力が足りないのではない
おまえに情報を整理する力がないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:23:20.27

日本の程度の低い無能コーダーが騒がしいことではある。
日本のIT技術者は原則採用時情報科学の学位を求められない。
低レベルは必然と言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:27:21.37

>>599
書いてあること限定の話はしてないんだけどな
アイデア、意思の疎通、議論上の話をしているつもりだよ
読めてないね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:29:38.75

知ったげに偉そうな面をするのがうまい人間がずっと幅をきかせてきた
何かあったら相手の無知をなじるだけで何一つ解決できない人間が

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:46:30.79

まともな古典的とされる文学に触れ続けてない人は文系の人にはまずいないと思うが
自称理系には多い
コンピュータを多少いじれることが免罪符になるのと、生き方がスキルに依存するのを良しとしてしまう
人間としての何かを学び続けるということに無自覚な場合が多いのね

それで、実はそこのところを続けてる人は新しい技術に対する柔軟性が高いんだよね
学歴関係なく
だから文系出身でプログラマという人たちが意外と強かったりするわけ
もちろんコミュ力にも、アイデア力にも相関する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 21:54:18.29

最近の大学受験英語では
文法的文法、文法問題的文法と英文解釈の衰退による
和訳までいく手前ぐらいで英文を大まかに構造把握した上で意味を読み取る英文読解と
ある程度型どったフレームの中で
英文を作り出していく自由英作文が台頭しているのだけど
それらができる人はプログラミングが上手いもしくは上達が早いのかは結構気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:04:14.74

何が生き方だ
まわりを煙に巻いてるだけじゃねーか！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:05:09.69

仕事と作業は違うわけで
決まったルーチンでこなせるのは作業
プログラマは決まったスキルだけで対応しきれない未知の問題にどう対処していくか、どれだけ広く扱えるか、
ということが本当の実力だと思うけどね
専門バカは実力ないんだ
もちろん簡単な話で片付けられないから仕事になるわけで
わかりきったことの組み合わせの延長で整理できることなんか続けて行っても何も成長しない
成功もしない、それどころか詰むよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:06:59.53

だまされるアホが多かったからつまり成果がでたということになって
このたぐいの人間が長らく国を蝕んできた
もう欺瞞を許したくない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:23:57.20

強く無いよ文系君。
間違ってもおまいらにはGitみたいなシステムの開発、発案は絶対無理だからw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:27:28.97

下らない
日本語や古典のことを語りたいなら言語学板に行ってやってろここはプログラム板だ
何より日本語が正しく使えることが良いプログラムが組めることに繋がると言うのであれば身を持ってそれを証明してみせろ
お前らはいつも下らない能書きばかりで肝心の結果を証明していない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:35:55.17

こういう阿呆な文系大口叩きが「上流」に居座ってるから、
日本のIT企業はCOCOAみたいな詐欺商品:
糞の山を延々作り続けることになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:38:06.24

ごめんなさいコードコンプリート買います

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 23:10:07.08

見ての通り、自分はそんなに能力高くない笑
必死に伝えようとしてるのは、理系バカに甘んじる傾向が強かった自分の反省文みたいなことなんだ
文系には知り得ないような概念を理解することがまず仕事であって、そこから導き出される何かは作業だけれど
だから専門知識を勉強するんだ、的なアホの思考で学んでたわけ
全くアホな俺だよ

◆QZaw55cn4c · 2021/05/03(月) 23:26:24.56

>>595
うふふ、それでいいと思いますよ、私もついやっちまったので、ごめんなさいね‥‥

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 23:27:17.33

日記は他で

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 23:43:54.82

>>607
君は典型的な作業員思考だよね
国、社会、会社、何らかの仕組みに依存して生きてる
別にそれ自体悪いとは思わないけど
プログラミングというのはそこを突き抜ける思考を実現するものであって
依存してる人向けの仕事ではないんだ
違う仕事の方が幸せに生きられると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/03(月) 23:48:39.03

スレタイ

◆QZaw55cn4c · 2021/05/04(火) 00:06:35.31

>>615
まあ、仕事では突き抜けたことを実現するのは膨大なエネルギーを必要としますから（まず周りを説得してまわることからが大変でしょうね）無理なのかもしれませんが、仮に仕事で無理ではあっても、プライベートの時間で何か新しいことはしたいと思っています
10年前に比べると個人でシステムを現実化することが簡単になりましたし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/04(火) 08:20:48.00

すまん、昨日は酔っ払って連投してしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/04(火) 10:50:31.48

酔っぱらわないと連投できないのか？

素面で堂々と連投するのが漢でないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 17:49:16.60

酔っ払わずに連投したら漢だ、なんてことはないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 18:18:02.79

女性の場合だってあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 21:50:32.04

結局プログラムできる部下雇えってことでOK？
言語は日本語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 22:25:42.48

それができるならそっちの方がいい。
ただし人を動かすのはプログラムを動かすより難しいかもしれんがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 08:28:20.34

Why Every Developer Should Start Programming With C
https://betterprogramming.pub/why-every-developer-should-start-programming-with-c-39b3a87392bf

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 09:27:19.68

プログラム言語なんだから当然、言葉なんだよね
母国語をはなすようにプログラム言語があつかえれば一人前
プログラム言語で思考できるようになる　言語はなんであれ一番
効果的なのは暗唱と音読だよ　

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:47:02.15

日本語とか英語とか持ち出すのは正しいけどなんだか極論っぽい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 12:26:06.17

俺は一つの言語を日常的に使うということがほぼ無いから毎回のようにググってるわ
言語というより、単なる設定ファイルの一種くらいの意識だな
もちろん一つの言語に習熟することも最初は必要だけど、複数の言語をやって勘所がわかってくればなんとなく空気読んで適当に使えるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 13:17:58.01

人間をプログラムして使うみたいな発想、感覚になってくるとまずいんだけどね
ファジーさを残しておかないとどんどん自分自身を追い詰めてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 18:30:16.35

あわしろ氏はHaskellを薦めてるけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 18:41:04.44

>>628
AI様が「こいつは効率悪いからリストラしてね」みたいな企業があったな。

世界的大企業。

日本だと、「人徳」みたいな概念で動いてることが多くて、みんなが「あの人の
頼みだから頑張ろう」とか、「あの人があそこまで言うんだからなんか意味が
あるんだろう」みたいのがあるけど、「えーあい様」は全否定しそうな気がするな。

松下幸之助だの本田宗一郎だのビル・ゲイツだのジョブズだの、下手すると
エジソンやらニュートンでも全否定される気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 19:20:51.81

>>630
どうかなぁ、AIなんか口実に過ぎないかもしれないよ？

◆QZaw55cn4c · 2021/05/06(木) 19:27:25.43

>>629
誰？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 19:57:25.85

ハナモゲラ語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 20:35:49.21

ハナモゲラ語は昔タモリが完成させた言語だが
今ではスプラトゥーンのシオカラーズが
ハナモゲラ語の曲を歌っているな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 00:00:38.45

>>625
出来るようになるコツは、写経と改変、じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 00:52:28.26

ここでいう日本語は、小学生でもしゃべるそれじゃなくて、論理的な日本語でしょ
プログラマの能力を推し量るのに日本語の作文を書かせれば、論理的な思考がでけているかが分かるみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 05:59:30.37

結局音読か。単語テストも毎日あるんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 06:47:13.68

>>636
メリケンのソフトウェア企業にそのアイデアを提案してみようなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 06:53:48.21

Javascriptが広く使われてるからお勧めっぽく見えるけど、
沢山使われてるのはブラウザ上で選択肢が限られてるからだよね。
だったらTypescriptってことだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 07:06:34.87

珈琲スクリプトにしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 07:45:27.97

mavenよりましだと聞いたgradleが動きがとろすぎて死ぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 08:19:58.19

>>638
ここは日本だから日本語で、それぞれの母国語で論理的な文章が書けるかだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 09:28:18.67

高卒やFランのフィルタリングには良いかな。
アチラさんは高卒相当は雇用しないから不要か。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 09:54:16.63

>>594
ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 10:02:29.53

>>635
おれは頭が悪いからか、音読が一番効果あった
英語がそうだったからやってみたら抜群に効果があった
そのうち、プログラム以外でもオブジェクト指向で整理し、考えるくせがつき
周りがｱﾎに見えだした　今はなんでもオブジェクト指向で考えることこそアホだとおもってるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 11:34:17.94

>>594
ああ　わかるかも　現代文とか英語の類題に感じるやつな
すべての問題が、類題ではなく、初めての問題として
処理するやついるんだよな　まあそういうやつらが新しい方法論を産むんだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 15:58:50.86

これから関数型思考が普通の思考しているときにも顔を出すように
なるのかもなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 06:28:24.17

おはよう
いつもはVBAを薦めているけど
今日は凄い変わり種を見つけたのでそっちの紹介ね
ちょっと言語と呼べるか微妙だけど
小学校の低～中学年くらいで初めてやるなら
これはアリかもしれない

ナビ付き作ってわかるはじめてゲームプログラミング
https://youtu.be/ukT5SgdoPoY

詳しいことはまだ分かってないけど
発売されたら仕事やPythonの勉強の
息抜き用に買ってやってみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:22:59.18

スクラッチでええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 03:52:18.88

スクラッチでええな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 06:52:51.14

あわしろ氏もスクラッチで良いと言ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 06:54:24.10

雑食系YouTuberのKENTAもスクラッチの価値を認めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 09:52:49.14

満場一致

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:14:19.92

>>648
時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:39:57.95

息抜きにC++な人がいるのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:28:39.78

switchしか持ってない家庭もいるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:34:57.08

これで造れたものはGameBoy(死語)で動きます！とかならいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:39:57.97

生活保護とかでスイッチしか持ってない可哀想な子はそれやればいいと思うけど
勉強用のPCなんか1、2万の中古機で十分だし、余程でなければ買うでしょ今時

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 07:39:58.61

知性が足りないだけ
ジャンクなPCにLinux入れればunixが学べる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 08:38:12.96

今時の子供は学校からタブレット配布されるからそれで頑張れば

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 14:38:08.09

Switchのソフトの話持ち出した者だけど
スクラッチって言うのはよく知らんけど
Nodeや簡易的なクラス図が
ぱっと見て感覚的にすぐ捉えることが
出来るもんなの？
だったらそれでもいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 19:26:21.60

まずターンテーブルを用意します

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 21:25:28.56

>>662
わしその映画見たけど、チョークで位置を書いてたね。
レコードに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 21:57:41.82

Scratch知らんのに低年齢向けプログラミング教育の話しようとするのマジかよ

真面目な話をするとScratchの方がコードベースのプログラミングに近そう
ナビつき！は目的がゲーム特化でモダンなゲームエンジンで流行のノードベースを採用をしているように見える
加えてSwitchなので単に資金面で有利というだけでなく初学者にとって心理的ハードルも低くて触れやすいだろうので、これはこれで役割がある気がする
我々は心理的ハードルを軽視し過ぎるきらいがあるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:11:40.04

スクラッチとはこれやが
https://scratch.mit.edu/

smalltalkベースのMITで推進してる教育用IDEやな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:12:15.20

>>663
映画？わからんごめん
教えてくれたらうれしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:13:46.19

関数型が好きならスナップというのがある
スクラッチの派生
https://snap.berkeley.edu/

あわしろさんは勧めてないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 23:07:45.29

ガキにはこっちの方が良い

LOGO
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/LOGO

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 08:11:29.72

Pyston 2.2
Pythonではない。Pythonをベースに高速化したんだってさ。
Pythonのように使えて、しかも早いとなったら最強じゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 08:34:12.74

Pythonは何故に入門書で
Hello Worldの後、高確率で
FizzBuzzの話が出て来るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 09:53:55.86

丸暗記人間はFizzBussを、これはFuzzBissですから気を付けてください、と
言って出題するだけで解けなくなるから面白い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:40:36.42

ちょうど良いフィルターなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:43:16.49

>>668
https://qiita.com/aj2727/items/59a2f756d3c891afaa85
https://docs.python.org/ja/3/library/turtle.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:47:51.60

まずは、sql。そして、jsかvbs。いちばん学習が楽で、いちばん使えるパターン、モノを売る企業の日常の要望に何でも対応できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 14:11:08.89

Pythonが比較的手続き型言語としての側面を持っていて、かつFizzBuzzは条件分岐とループが含まれてるからだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 15:31:20.61

個人的には体系的な勉強するならGoがいいと思うんだけど、文法の雰囲気がC系と違いすぎてJSとかにすぐ移行出来なさそうで心配になる
普通のエディタで見る分にはいいけど、たまにハイライト付いてないと気持ち悪くなるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 16:23:32.72

Prologやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:31:43.56

>>674
それらの言語の重要性には同意するけど、なぜ全部小文字？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:47:53.12

シフト押すのめんでえから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 19:29:44.61

まずRubyが常識やろ。
って、あわしろ氏が言うてたで。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 20:46:04.50

ハングルはプログラマーの常識。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:37:34.64

笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:52:27.57

Rubyはハングルにも対応してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:01:08.16

Rubyをある程度学んだらHaskellやって、スクラッチで〆る。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:09:40.57

ビール飲んだら焼酎飲んで、あわしろじゃなくて泡盛で〆る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:12:02.35

ルービー飲んで、焼酎++して吐きかけてからの、あわもりで〆

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:16:33.96

ルービー飲んで、C酎飲んで、あわもりで〆る
ハングル版scratchならあわしろさんもニッコリマッコリ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:55:21.56

あわしろとやらをネットでググると
栗城史多という人が出て来るな
エベレスト登山失敗して滑落死した人らしい

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4