ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/04(火) 08:20:48.00

すまん、昨日は酔っ払って連投してしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/04(火) 10:50:31.48

酔っぱらわないと連投できないのか？

素面で堂々と連投するのが漢でないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 17:49:16.60

酔っ払わずに連投したら漢だ、なんてことはないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 18:18:02.79

女性の場合だってあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 21:50:32.04

結局プログラムできる部下雇えってことでOK？
言語は日本語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/05(水) 22:25:42.48

それができるならそっちの方がいい。
ただし人を動かすのはプログラムを動かすより難しいかもしれんがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 08:28:20.34

Why Every Developer Should Start Programming With C
https://betterprogramming.pub/why-every-developer-should-start-programming-with-c-39b3a87392bf

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 09:27:19.68

プログラム言語なんだから当然、言葉なんだよね
母国語をはなすようにプログラム言語があつかえれば一人前
プログラム言語で思考できるようになる　言語はなんであれ一番
効果的なのは暗唱と音読だよ　

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:47:02.15

日本語とか英語とか持ち出すのは正しいけどなんだか極論っぽい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 12:26:06.17

俺は一つの言語を日常的に使うということがほぼ無いから毎回のようにググってるわ
言語というより、単なる設定ファイルの一種くらいの意識だな
もちろん一つの言語に習熟することも最初は必要だけど、複数の言語をやって勘所がわかってくればなんとなく空気読んで適当に使えるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 13:17:58.01

人間をプログラムして使うみたいな発想、感覚になってくるとまずいんだけどね
ファジーさを残しておかないとどんどん自分自身を追い詰めてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 18:30:16.35

あわしろ氏はHaskellを薦めてるけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 18:41:04.44

>>628
AI様が「こいつは効率悪いからリストラしてね」みたいな企業があったな。

世界的大企業。

日本だと、「人徳」みたいな概念で動いてることが多くて、みんなが「あの人の
頼みだから頑張ろう」とか、「あの人があそこまで言うんだからなんか意味が
あるんだろう」みたいのがあるけど、「えーあい様」は全否定しそうな気がするな。

松下幸之助だの本田宗一郎だのビル・ゲイツだのジョブズだの、下手すると
エジソンやらニュートンでも全否定される気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 19:20:51.81

>>630
どうかなぁ、AIなんか口実に過ぎないかもしれないよ？

◆QZaw55cn4c · 2021/05/06(木) 19:27:25.43

>>629
誰？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 19:57:25.85

ハナモゲラ語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/06(木) 20:35:49.21

ハナモゲラ語は昔タモリが完成させた言語だが
今ではスプラトゥーンのシオカラーズが
ハナモゲラ語の曲を歌っているな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 00:00:38.45

>>625
出来るようになるコツは、写経と改変、じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 00:52:28.26

ここでいう日本語は、小学生でもしゃべるそれじゃなくて、論理的な日本語でしょ
プログラマの能力を推し量るのに日本語の作文を書かせれば、論理的な思考がでけているかが分かるみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 05:59:30.37

結局音読か。単語テストも毎日あるんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 06:47:13.68

>>636
メリケンのソフトウェア企業にそのアイデアを提案してみようなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 06:53:48.21

Javascriptが広く使われてるからお勧めっぽく見えるけど、
沢山使われてるのはブラウザ上で選択肢が限られてるからだよね。
だったらTypescriptってことだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 07:06:34.87

珈琲スクリプトにしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 07:45:27.97

mavenよりましだと聞いたgradleが動きがとろすぎて死ぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 08:19:58.19

>>638
ここは日本だから日本語で、それぞれの母国語で論理的な文章が書けるかだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 09:28:18.67

高卒やFランのフィルタリングには良いかな。
アチラさんは高卒相当は雇用しないから不要か。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 09:54:16.63

>>594
ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 10:02:29.53

>>635
おれは頭が悪いからか、音読が一番効果あった
英語がそうだったからやってみたら抜群に効果があった
そのうち、プログラム以外でもオブジェクト指向で整理し、考えるくせがつき
周りがｱﾎに見えだした　今はなんでもオブジェクト指向で考えることこそアホだとおもってるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 11:34:17.94

>>594
ああ　わかるかも　現代文とか英語の類題に感じるやつな
すべての問題が、類題ではなく、初めての問題として
処理するやついるんだよな　まあそういうやつらが新しい方法論を産むんだろうけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/07(金) 15:58:50.86

これから関数型思考が普通の思考しているときにも顔を出すように
なるのかもなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 06:28:24.17

おはよう
いつもはVBAを薦めているけど
今日は凄い変わり種を見つけたのでそっちの紹介ね
ちょっと言語と呼べるか微妙だけど
小学校の低～中学年くらいで初めてやるなら
これはアリかもしれない

ナビ付き作ってわかるはじめてゲームプログラミング
https://youtu.be/ukT5SgdoPoY

詳しいことはまだ分かってないけど
発売されたら仕事やPythonの勉強の
息抜き用に買ってやってみるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/08(土) 23:22:59.18

スクラッチでええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 03:52:18.88

スクラッチでええな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 06:52:51.14

あわしろ氏もスクラッチで良いと言ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 06:54:24.10

雑食系YouTuberのKENTAもスクラッチの価値を認めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 09:52:49.14

満場一致

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:14:19.92

>>648
時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 13:39:57.95

息抜きにC++な人がいるのに…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:28:39.78

switchしか持ってない家庭もいるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 16:34:57.08

これで造れたものはGameBoy(死語)で動きます！とかならいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/09(日) 20:39:57.97

生活保護とかでスイッチしか持ってない可哀想な子はそれやればいいと思うけど
勉強用のPCなんか1、2万の中古機で十分だし、余程でなければ買うでしょ今時

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 07:39:58.61

知性が足りないだけ
ジャンクなPCにLinux入れればunixが学べる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 08:38:12.96

今時の子供は学校からタブレット配布されるからそれで頑張れば

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 14:38:08.09

Switchのソフトの話持ち出した者だけど
スクラッチって言うのはよく知らんけど
Nodeや簡易的なクラス図が
ぱっと見て感覚的にすぐ捉えることが
出来るもんなの？
だったらそれでもいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 19:26:21.60

まずターンテーブルを用意します

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 21:25:28.56

>>662
わしその映画見たけど、チョークで位置を書いてたね。
レコードに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 21:57:41.82

Scratch知らんのに低年齢向けプログラミング教育の話しようとするのマジかよ

真面目な話をするとScratchの方がコードベースのプログラミングに近そう
ナビつき！は目的がゲーム特化でモダンなゲームエンジンで流行のノードベースを採用をしているように見える
加えてSwitchなので単に資金面で有利というだけでなく初学者にとって心理的ハードルも低くて触れやすいだろうので、これはこれで役割がある気がする
我々は心理的ハードルを軽視し過ぎるきらいがあるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:11:40.04

スクラッチとはこれやが
https://scratch.mit.edu/

smalltalkベースのMITで推進してる教育用IDEやな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:12:15.20

>>663
映画？わからんごめん
教えてくれたらうれしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 22:13:46.19

関数型が好きならスナップというのがある
スクラッチの派生
https://snap.berkeley.edu/

あわしろさんは勧めてないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/10(月) 23:07:45.29

ガキにはこっちの方が良い

LOGO
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/LOGO

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 08:11:29.72

Pyston 2.2
Pythonではない。Pythonをベースに高速化したんだってさ。
Pythonのように使えて、しかも早いとなったら最強じゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 08:34:12.74

Pythonは何故に入門書で
Hello Worldの後、高確率で
FizzBuzzの話が出て来るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 09:53:55.86

丸暗記人間はFizzBussを、これはFuzzBissですから気を付けてください、と
言って出題するだけで解けなくなるから面白い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:40:36.42

ちょうど良いフィルターなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:43:16.49

>>668
https://qiita.com/aj2727/items/59a2f756d3c891afaa85
https://docs.python.org/ja/3/library/turtle.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 10:47:51.60

まずは、sql。そして、jsかvbs。いちばん学習が楽で、いちばん使えるパターン、モノを売る企業の日常の要望に何でも対応できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 14:11:08.89

Pythonが比較的手続き型言語としての側面を持っていて、かつFizzBuzzは条件分岐とループが含まれてるからだと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 15:31:20.61

個人的には体系的な勉強するならGoがいいと思うんだけど、文法の雰囲気がC系と違いすぎてJSとかにすぐ移行出来なさそうで心配になる
普通のエディタで見る分にはいいけど、たまにハイライト付いてないと気持ち悪くなるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 16:23:32.72

Prologやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:31:43.56

>>674
それらの言語の重要性には同意するけど、なぜ全部小文字？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 18:47:53.12

シフト押すのめんでえから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 19:29:44.61

まずRubyが常識やろ。
って、あわしろ氏が言うてたで。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 20:46:04.50

ハングルはプログラマーの常識。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:37:34.64

笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 22:52:27.57

Rubyはハングルにも対応してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:01:08.16

Rubyをある程度学んだらHaskellやって、スクラッチで〆る。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:09:40.57

ビール飲んだら焼酎飲んで、あわしろじゃなくて泡盛で〆る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/11(火) 23:12:02.35

ルービー飲んで、焼酎++して吐きかけてからの、あわもりで〆

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 00:16:33.96

ルービー飲んで、C酎飲んで、あわもりで〆る
ハングル版scratchならあわしろさんもニッコリマッコリ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 09:55:21.56

あわしろとやらをネットでググると
栗城史多という人が出て来るな
エベレスト登山失敗して滑落死した人らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 11:08:49.47

>>668
>>673
turtle graphics は再帰の勉強にはなるけどそれそのものが言語の勉強になるかは微妙
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/ff95332a-1257-449f-abdc-41291163c873_base_resized.jpg
https://booth.pximg.net/adc63749-2e60-4592-81a4-0783ad4e9699/i/1306534/21f7e93a-c5c8-4918-a88d-f1d1df322f53_base_resized.jpg
https://booth.pm/ja/items/1306534

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 18:49:38.92

再帰はScheme手習い読むのが良いよ
文法的にはミニマムだから覚えることは少ししかないし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/12(水) 19:06:35.65

>>688
おい！
勝手に殺すな！笑笑

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 05:50:47.76

ぶっちゃけ言語なんて必要に迫られて粉していけば自然に身につく

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 11:56:21.36

Rubyはゴミ言語。開発を中止すべき

https://www.akiradeveloper.com/post/ruby-gomi/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:32:57.27

Rustに比べりゃRubyもPythonも大差ないだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:47:06.55

>>692
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:57:08.79

日本語すら身についてないやつが言っても説得力がないな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:29:47.33

>>696
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:41:13.73

もう4スレ目なのに結論出ないってこの先永久に出ないだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 23:19:54.29

今テレビ東京で、食べチョクをやってる

若い女社長が1人で始めた、食べチョクも今や社員50人。
売上は数十億円。手数料は2割

Ruby on Rails, React

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/13(木) 23:42:15.56

取っ付き、興味が持てればいいのだから、言語というより対象が問題なのかもね
楽しいとか、必要に迫らてとか

**699** · 2021/05/14(金) 00:54:34.31

食べチョクの女社長が言ってた

努力じゃ、夢中には勝てない。
努力している人よりも、夢中になってやっている人の方が続く

**699** · 2021/05/14(金) 00:58:52.86

Ruby みたいに、夢中になって楽しむ言語じゃないと、ダメ！
Rubyだけは、楽しむための言語

勉強する努力を、強いるような言語じゃダメ！

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 04:01:24.08

まあそれはそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 06:57:24.77

信頼と実績のCOBOL

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:20:38.93

今朝の深夜番組でアニメの再放送やってたが
管制塔に3DのWireframeと一緒にC#らしいソースがスクロールして出てた
わざわざソース観てるってことは管制塔でデバッグするのか？
Unity使ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 17:00:39.10

よく知らんけど
RubyってVSにあるC++やC#みたいな
フォームのUIってあるの？
もしHTMLやXML覚えなきゃいけないなら
その時点で初心者用言語失格なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 19:02:23.43

あわしろ氏の一番弟子、ケンタもそう言ってた。

**699** · 2021/05/14(金) 21:17:44.47

Ruby on Rails は、HTML, SASS/CSS, JavaScript,
jQuery, Bootstrap, Node.js(Webpack, Babel)

VSCode, Linux, Docker Compose, CircleCI、データベース

最近のカリキュラムには、KENTA も言ってるように、
Vue.js, React, AWS Fargate, Terraform も入る

最近のKENTAの教育体制により、Rails の未経験者のレベルが、
10年以上のプロよりも、技術力が上になった！

基本、Udemy とか、どこかの学校のカリキュラムが変わると、
すべての学校が追従するから、技術スタックが永久に上がっていく

就職競争だから、下がる事はない。
皆、KENTA・AWSのくろかわこうへいのサロンを掛け持ちしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 21:20:42.68

mrubyで人工衛星開発。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 21:20:49.96

レポたのむ。自分はSwitchも持っていない。

**699** · 2021/05/14(金) 21:27:32.01

HTML は、そんなに知らなくてもよい。
Rails の関数で、HTMLの部品を作るから

SASS/CSS も、Bootstrap を使うから、そんなに知らなくてもよい

例えば、React などのリアクティブ機能は、
HTMLのinput タグで、1文字ずつ入力するたびに、イベントを取りたいとか、
そういう特殊な場合のみ

普通のHTMLでは、inputタグ内の文字列は、フォーカスを失わないと確定しないから、
リアクティブに反映されない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/14(金) 23:15:46.47

>>711
何だかよくわからないな

**699** · 2021/05/14(金) 23:44:10.95

例えば、埋め込みERB では、
HTML 内に、<%= ～ %>, <%= ～ %> でRuby の式を埋め込めるので、a.html.erb に、
<%= text_field_tag(:q) %>
と書くと、

<input id="q" name="q" type="text" />
に変換される

他には例えば、
pt-4 mt-4 text-center
とか、Bootstrap の属性を使えば、CSS/SASS を知らなくてもデザインできる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/15(土) 06:47:02.50

何だかよく分からんけど
フォームみたいに開いて例えばボタンだったらボタンのコントロール選択して画面にドラッグ&ドロップみたいには出来んの？
VSであればフォームだろうがWPFだろうがHTMLであろうがC++やC#ならそれが出来るのに

やっぱり小難しくて初心者にはRuby向かないみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:24:26.61

いわゆるポトペタでGUI造るのは一見便利なようで
メンテ考えるとやめた方が良い
後々まで長く使う気がある開発なら不採用

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:25:14.21

あと Ruby は昔から tk 推奨だったはず
Visualuby とかもあったけど流行らんかったし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:28:27.05

QtRubyあかんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:37:51.35

HTMLとかUWPのXMLのようにカリカリコードを書いてUIを組む方が好きかな。
絶対値よりも比率で配置したい。

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4