ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4

**デフォルトの名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:15:45.21

前スレ

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 22:35:37.09

日本うみんちゅの総帥？琉球の人なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 23:30:53.43

琉球独立運動。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/24(月) 23:59:39.84

ぱいちょん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/25(火) 00:27:33.47

独立運動は中共の手引き
あわしろさんは中共の手先なんだな？けしからんな

あわしろって琉球人らしい名前だ
本土では聞いたことがない

**854** · 2021/05/25(火) 15:28:48.15

色々見てきたが中共の手先らしき記述は見当たらなかった
ちょっと先走り過ぎた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 10:48:47.41

今活躍してるベテランプログラマーって少年時代にMSXとかでBASICでゲーム作りに熱中してた人が多そう
BASICって教育用に向いてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 10:56:53.88

純粋に言語として比較するなら向いてないよ
Basic系から入るのは変な癖がつくから他に選択肢があるなら避けたほうがいい
そもそも論でいうとプログラミング自体を目的にできる奴はどの言語でも伸びるし、そうでない奴は何やってもダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:04:27.92

BASICのGOTO書きまくって苦しんでから
構造化プログラミングを学ぶのも間違ってはいない
自分で色々書いてみて動かす楽しみを覚えるには言語何でもいい
つまりBASICでもそれは十分役に立つ

**854** · 2021/05/26(水) 11:07:21.93

おどろくことに初代smalltalkってBASICで書かれたらしいね
チューリング完全ではあるということなんだろうね
有名Lisperのポール・グレアムも子供の時BASICから始めたらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:09:25.13

それらの人たちなんかはgotoが正しく使われるにはどういう考え方が必要なのか？
と考えたに違いない
一方でgotoは悪と捉えた人たちもいる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:16:52.38

GOTOが悪かどうかはさておき
BASICで無邪気に遊んでるうちに
GOTO乱用で地獄見るという大事なお勉強も出来る

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:26:10.94

「あの時代」の本物はfortran使いだったから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:35:08.65

今のVBAでもGOTOやGOSUBは使えるけど使うことはほぼ悪という判断だね。
例外としてOn Error Gotoの類とそれの後でどっちにしても実施しなければならない、他の言語でいうFinallyに当たるものを走行させるために使うくらいかな。
他にもコメントをアポストロフィの代わりにREMって書いても使えるとか、
そう言うのをVBの類を扱う人は「負の遺産」と呼んでほぼ禁じ手にしているのが一般的だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:56:07.63

ただ、当時はある程度BASICをやった人が次にやるのはアセンブラとかマシン語そのものだったから。
旧BASICにはPEEK、POKE、OUT命令とか有って直接マシン語弄ることが出来たからね。
BASICからハンドアセンブルしたマシン語のコードを走らせるなんてザラにあった。
当時はハードによってBASICもアセンブラもマシン語もコードが違っていたけど、
今のアセンブラは中間言語という立ち位置だからそこでOSの違いを吸収してるんで
今のVBAでは直接マシン語を見たり書いたりその気になれば出来るには出来るけど余りやる人はいないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 12:34:07.78

ぶっちゃけ PEEK,POKE,OUT より大事なのは CALL

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:12:59.32

ジジイ大杉

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 19:38:39.67

あわしろ氏はgotoを使うなと強く言ってました。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:28:13.97

とは言え低級言語のアセンブラなんかだと
GOTOと言うかジャンプ命令とか
分岐無しのブランチ命令とか使ったり
飛び先も別のサブルーチン(他の言語でいう関数)だったりするから
絶対使っては行けないと言うのも言語によりけりってこともあるだろうね
構造化言語と言われているCやC++でもテーブルジャンプなんて似たようなもん使うし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/26(水) 22:36:14.69

>>867
それは偽物のあわしろ氏

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 00:46:00.96

つねに順次処理でなく、IA変える方法がないと何もできないものね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 07:28:56.98

マウント取るのに適した言語教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 07:31:57.98

あわしろさんの様なカリスマになってアホを罵倒したいんや

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:29:44.80

>>869
本物のあわしろ氏は三度の飯よりgotoがすき。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:47:55.56

gotoトラベルで47都道府県制覇したって言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:51:46.02

あわしろさんのgotoなら月にだって行ける

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 19:03:31.93

>>871
あわしろ氏はHaskellを強く推奨している

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:51:36.62

むしろHaskellがあわしろ氏を強く推奨している。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:29:45.13

シロツメグサの花が咲いたらさあ、行こうハスケル

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:36:22.41

アライグマはすける。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 10:56:30.25

画像開くと肘と膝に蓮がついてる若槻千夏が写ってるあれか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:30:40.65

プログラミングに触れてみたいなと思ったけど
色々種類多くて結局何が何だか分からずそっ閉じするのでした

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 15:23:10.53

>>881
>>85

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:19:49.70

なでなでシコシコ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:59:21.07

JS始めた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:13:21.61

このロリコンめ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:21:44.01

ある程度広げていきたいなら「C」。
ライトユーザーに徹して深く行きたいなら「VB」

こんなもんだと思うけどな。

俺もJS始めたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 00:32:55.63

pythonを始めた
いろいろできて面白いが、オブジェクト指向や関数型かじってるからいろいろ類推できるけど、そういった予備知識がないと厳しいなぁ……

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 01:44:18.49

VBAはやっててある程度身についたら
VBA → VB.Net → C#って進められるからね
VBA → VB.Netの際にちょっと苦労するかも知れないけどVB.Net → C#は然程苦労しないはず。
いきなりC#でもいいけどまぁ山登りに例えると緩やかに比較的楽に上がって行くのと
キツいけど早く登頂を目指す違いみたいなもん。
C#いきなりやってみて挫折しそうになったり心が折れそうな人はそういう進み方も有りだと思う。

>>886
JSはJqueryに入ってからが面白いよ
ちょっと何か凝ったものを作る際には是非CSSと組み合わせて覚えるといいと思うよ。
Cは基盤系で一生やってくつもりならいいかもだけど、一応Object指向のC++の方が何か有ったとき潰しが効く気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 06:06:26.87

やっぱ初心者はPythonが向いてると思うね
ネットで調べたら大量に情報が出てくるから個人でも学習しやすい
インデントにうるさいのも可読性良くなるし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 09:43:17.19

>インデントにうるさいのも可読性良くなるし

昭和の発想

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 10:17:31.48

Pythonはスコープのおしりが閉じられてないのとCase分がないのが微妙

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 11:45:00.70

C++もjsも脳が破壊される
CやったあとはPythonで良い
VB?PHP?論外

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:21:30.02

>>892は脳が破壊された老害

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:22:59.54

ソープキャッスル氏は蓮ケルを強く推薦してる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:24:00.96

Agdaの方が良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:57:01.21

>>891
ブロック閉じてないからエディタがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:11:05.76

perl と出会うまではまだ正常だった気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:16:15.49

マコナリ社長とか、ほとんどの学校は、Ruby on Rails。
Python を勧める学校はない

日本6位、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA のサロンでも、Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:59:34.59

OOP的な言語の中でもC++は色々特殊だし落とし穴も多いし学習コスト高いしで、マトモにC++触ってる人だったらOOPだからって理由ではオススメはしないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:01:07.03

そりゃ国内の土方向けの仕事でpython使うことなんてほぼ無いから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:08:17.84

あわしろ氏の一番弟子、ケンタもお勧めするRuby。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:54:44.94

Rubyはゴミ言語。開発を中止すべき

https://www.akiradeveloper.com/post/ruby-gomi/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:59:12.37

>>890
そうなんだ
初心者が学びやすくて可読性も高くかける言語はどれになるんだろ?

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:20:29.75

インデントなんて今どきいちいち手で揃えることはしないでフォーマッタに任せりゃいいからどの言語も大して変わらんというだけ。
初心者がpythonで始めること自体は悪くないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:18:13.93

python の場合はインデントを自動でそろえることができないが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:57:11.47

みんなPythonPython言うから
GW辺りからちょいPythonやってみたけど悪くはない気がする
まだ見てからそんなに経ってる訳じゃないからあまり詳しくもないし、言ってることが違うかも知れないけど

例えばEXCELのVBAが本来表や数値計算特化だとするとPythonはどちらかというと計算の集計や分析に強いね。
まだ見ていないところに機械学習とか深層学習とかあるみたいだけどそれもどう言うもんか楽しみ。

HTML以外にWindowが開けるのもいい。
恐らくこの辺が「ゲームにも向いてる」と言われる所以なのかな？
でもインタプリタだしスピードは出なさそうと思っていたけどマルチスレッドが使えるみたいなのでその辺を上手く利用すればそこそこ出そうな気はする

そしてなんと言ってもVisual Studio Codeじゃなくて普通にVisual Studio側の方で対応言語になっていること。
これのおかげでC#やVB.Netと同じようにインテリセンスも効くしトレースも出来て、しかも何かの開発のついでに色々試せる。

EXCELで塩漬けになってしまったのがとっても残念と思える。
せめてVisual StudioのOfficeアドインの対応言語にしてくれればEXCEL側でも気軽に使えるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:17:59.92

( ；´Д｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:35:12.60

Pythonは別にゲームに向いてないし向いてるとも言われてないだろ
ゲームならC++とC#とJavaScriptの三択だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:36:53.64

ゲームならLuaの方がまだマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:36:58.70

ゲームならLuaの方がまだマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:52:00.16

>>908
それはそう。
現在ゲーム作成に一番向いているのはC++だと思うよ。
正直C#はクロスプラットフォームの話があるからゲームのSDKに使われることがあるくらいでC++とかに比べると痒いところに手が届かない

JavaScriptはどうなんだろうな？
コイツもインタプリタだけどいつも仕事で使うからあまりゲームで使おうかと思ったことないな。
画面分割のスクロールくらいですぐJQueryのお世話になったりするから
単体だと結構ツラいんじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 02:23:28.66

新発想、邪念駆動開発。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 09:26:33.81

最初のゲーム作りはunityがいい
で、unityやるならC#一択や

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 10:17:26.43

>>906
聴いてる方が恥ずかしいからそれ以上言うな

pythonはexcelの枠に収まるような言語じゃないんだよ

**898** · 2021/05/30(日) 11:42:17.83

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA と双へき、
Udemy の人気講師・山浦清透も、遂に新しい学校を作るみたい！
モニター募集してる

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**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 12:13:57.53

>>914
でもお前恥ずかしい人間じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 19:33:59.13

>>915
お前いつまで初心者やってんの？
観察してるだけでもこの板に2,3年いるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/30(日) 21:53:13.35

ヲチャー、ナード体質になるとなかなか一歩先に踏み出せなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 09:17:08.71

RubyはWebデザインとかしてるオシャレ女子専用言語
スイーツ言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 17:13:41.65

>>915
https://www.youtube.com/watch?v=2hf105qkx38

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 18:28:19.56

んなアホな。
人工衛星に使われるキーテクノロジなのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:34:18.17

そんな目的と手段を履き違えた例を出されても…
そもそもリアルタイムシステムにスクリプト言語が使い物になるのか？
Javaならリアルタイム用の処理系が有るってのは聞いたことはある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:02:51.72

人工衛星はなぜ落ちてこないのですか？というFAQがあります。
答えは、Rubyで制御されているからですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:12:22.91

このスレ見てるとRuby推す奴って頭おかしい奴ばっかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:52:07.89

Pythonゆうほど初心者むきか？
あるていど、オブジェクト指向がわかってないときついぞ
ちょっと動かしてみたいとかなら、VBAのほうが気軽だろうな
なんつかPython　スマートすぎて逆に初心者にはわかりずらそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:59:12.10

世界で流行ってます
意識高い系です
お洒落

Pythonやらない理由無いでしょw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:28:23.59

いきなりPythonいって挫折組増やしてる気がする
しっかりオブジェクト指向から教えてくれるならいいけど、おそらくそうじゃないんだろ
簡単にできますよ、楽ですよってのが罠なんだよな、簡単に楽にやろうと
するからいつまでも習得できない、手間かけて、カチャカチャやればもっと
「簡単」に習得できるのにな　

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:00:38.20

コード貼り付けて動かす。
これ最強の学習法。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:42:28.24

Python入門書かじってみたけど関数名だかメソッドだかライブラリーだかの名前が長かったりややこしかったり意味不明だったりであまりに覚えづらくて挫折した

みんなこの言語が簡単とかすごいわ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:45:02.42

パイパイは英語が母語の人に優しいのがCOBOLっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:05:22.25

>>929
いやいや、前ちょこっと書いたけど
インテリセンスの効かないツールでそんなの書いても地獄よ。
俺はVS使ったけど、そんなの一々スペルまで覚えてないよ。
頭だけちょこっと書いて後はどれ使うか選択するだけ。

そんなこと言ったら名前空間持つ言語全部挫折しちゃうじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:43:34.56

>>931
おおそういうものでしたか
一筋の光明が。。

もいちどトライしてみよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:03:51.86

ｳﾎｯ、いい言語

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:31:10.58

mruby の本も出た

Webで使えるmrubyシステムプログラミング入門、近藤宇智朗、2020/11

宇宙開発などの組み込み用、MicroPython, Lua, Squirrel の代替になる。
Ubuntu 18.04, C99 対応

人工衛星イザナギ・イザナミで、使っている

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 16:40:34.95

>>932
頑張ってね。
それでも俺はVBA推しだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:04:59.65

Pythonは学びはじめのころモジュール作ってテストしようとしたときに
何かすごく腹立った覚えがある
importまわりで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:37:18.69

Pythonは良いけど
すがやみつるの「こんにちはPython」は
あまりお勧め出来ない

いや、昔この人が書いてる「こんにちはマイコン」って本があって受け狙いで買ったのをGW中に読んだんだけど
PC6001MK2だったっけかな？
「こんにちはマイコン」ではそれでBASICでスカッシュみたいな、ブロック崩しのブロックがないやつを組めるところまで書いてあって、
「こんにちはPython」もほぼその内容をPythonにしたもの。

仕事のある日でも定時以降の時間を使って3日もあれば打ち込んで内容も理解しながら読み終わることが出来ると思うけど、
あまり基本と言えるところまで網羅されていないし読んでもグラフィック周りが多少分かるようになる程度。
これならグラフィック周り捨ててもっと基本がしっかり書かれた本を探した方が良さげ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:44:52.44

いや、Pythonは良くないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:46:35.91

こんにちは赤ちゃん　-- 誰でもできる子供の作り方 --

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 20:46:37.17

Pythonはリストと辞書が柔軟で使いやすい
リストと辞書と辞書をうまく使う感覚最初にみにつけると
上達はやいだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/01(火) 21:34:26.94

Scratch
VBA
Pyhon
JavaScript/TypeScript
雑食系Ruby
PHP
英語
ハナモゲラ語
アセンブリ言語
シェルスクリプト
Lisp
Haskell
C

C++
COBOL

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 11:18:37.35

list 使いまくりは遅くなるんじゃね
速さを求めるなら numpy で ndarray 使うのに慣れる方が良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 11:29:39.69

はぁ？リストの塊のLispは爆速だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 17:31:27.83

Lispを今風の言語にしたのがPythonってイメージだな
リストが味噌って意味で

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 18:03:22.65

どっちか片方でも知ってるやつは
絶対そんなこと言わないだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 18:16:02.32

LISP を今風にしたのは ECMAScript の気がする。

むか～し、EMacs の設定ファイル見て「おえ」って感じに
なったけど、まさかあれが未来だったとは。

はじめるのにいい言語は、目的がオフィスでがんがん
使いたいっていう現世利益ならVBA一択な気がする。

プログラム学習なら…やっぱCかなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 18:39:57.87

あわしろ氏はMS言語は学ばないほうが良いと言ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 20:47:45.23

俺氏は｢あわしろ氏は～｣と言ってる奴の話は聞かない方が良いと言っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 21:04:18.49

あわしろ氏はあわしろ氏だと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 21:08:53.49

Lisp プログラマのための Python 入門
by Peter Norvig

これは Lisp プログラマのための簡単な Python 概説である。 (はからずも、Python プログラマにとってもこのページは Lisp を学ぶのによいそうだ。)
基本的には、Python は「伝統的な」構文 (Lisp 使いが "infix (中置記法)" とか "m-lisp" とか呼ぶもの) をもつ Lisp の方言と思われている。
Comp.lang.python のあるメッセージによれば「自分は Python で遊ぶようになるまで、なぜ LISP がそんなにいいアイデアなのかわからなかっｂｽ」
とのｂｱとで、Python はマクロをのぞく Lisp の主要な機能をすべてサポートしている。それでも eval や演算子オーバーロードの機能も持っているから
マクロが完全になくなったというわけではない。この方法を使えば自分の独自言語を作ることができる。

http://www.unixuser.org/~euske/doc/python

**デフォルトの名無しさん** · 2021/06/02(水) 21:35:48.14

>>946
JSの原型はschemeだしね。

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何 part4

ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part4